admin milapres: Здравствуйте! Я давний участник форума Лотоса. Пишу под ником milapres. Использую данное читателями имя Репка. А ещё - писательствую, о чём и сообщаю всем с великим прискорбием. Возможно буду выставлять тут что-нибудь из собственной нетленки. Занимаюсь самопознанием. Уже несколько лет, и дозанималась до того, что случилась степень ясновидения. Так что... други, помните: все секреты и мысли, которые особенно жаждет скрыть читательская тушка - обнаруживаются вашим админом на раз, что называется. А значит: друзья, этот форум не для слабонервных, которых просим удалиться. Так как жизненное спокойствие, ежели оно вас устраивает - на данном форуме вас покинет, о чём вот счас и предупреждаю. То есть, если кто-то всё же не придаст значения вот этому предупреждению - знайте: вы сами ответственны за собственное завтра. А пребывание в общении со мной Репкой milapres (дружно посмеёмся в этом месте, потому чта... возможна усем скоро придёцо плакать, воспользуемся шансом погоготать, пока он ещё есть) - короче, свободное общение здесь опасно переменами в жисти. Кому они не нужны - бегите пока не поздно. (Уф! Главное сообщила!) А вообще я душка и белый зайчик, о чём всенепременно подтвержу документально, запостив фотку. И ещё: я обожаю всех душек и зайчиков, если и они будут постить свои фотки. Не тоннами, конечно, потому что тут мы знакомимся, а не используем друзей, чтобы хвастаться собой любимым (хвастаться счас принято на личных страницах или блогах инета, надеюсь все будут соблюдать приличие такого рода). Постите свою маску лица, и все будем щасливы. Теперь для полноты картины: вот по этой ссылке находится форум нацеленный на сомопознание, который и повлиял на получение мною ясновидения некой степени, то есть - администратор форума Ain-2, ясновидящий и целитель в двух лицах. Тогда он ещё контачил с людьми на Лотосе под ником algol. Короче, други, ваша Репка - давняя форумчанка, проживающая в NY русская. По профессии художник, ассистент дизайнера женской одежды, преимущественно вечернего платья. И дизайнер украшений, называемых здесь necklace. (Носят такое на шее). Ещё я шью офуительные картины, которые тоже, вероятно, запощу - типа образец деятельности в данном воплощении. Ну... собственно, если останетесь общаться - узнаете намного больше. А если не останетесь, то... хули я так распинаюсь? Welcome to the club!
Ася: дед пишет: Не обязательно ждать каких-то внутренних проявлений, чтобы быть. Именно быть, а не быть бдительным. Да конечно, дед, кто спорит, что каждый и так уже есть. Но ведь есть же не просто бытие, есть же "сверху" масса иллюзий о себе и мире. И вот предлагается способ из них выпутаться - понаблюдать за собой - создателем этих иллюзий. А ты упорно думаешь, что предлагается наблюдать за мыслями и какие-то мысленные картины рисовать. Нет. Конечно, никакого нет труда в бытии, кто ж будет спорить, только скажи: если ты уже пребываешь в сдаче и расслабленности, то с какого бока тут у тебя ЭГО, о котором ты говоришь Богдану, что оно не хочет сдаваться? Вот растолкуй, пожалуйста, как у тебя совмещаются такие вещи. Что касается цитат Алгола, то при желании запросто можно найти у него с десяток - в подтверждение тому, что наблюдать свои проявления все-таки надо. Мила, опять отлично объяснила разницу.
гость-писатель: хотел ответить, но долго и лень, и опять будут обвинять, что спорю если в наблюдении нет целей, то и наблюдать нельзя, потому, что у любого действия есть цель, и ничего нельзя делать без целей то, что вы описываете - это не "человек наблюдает", а "наблюдение ПРОИСХОДИТ с человеком" а происходит оно в результате того, что он в достаточной степени очистился, и начинает замечать. а искусственно начать замечать - нельзя. потому что, это будет действием, т.е., от ума, а надо, чтобы оно было не-действием, т.е., не делать ничего (не наблюдать). а если не наблюдать, то ничего и не будет. поэтому нельзя сказать, что "практиковать наблюдение". практиковать = действие. в наблюдении нет целей и желаний результатов. Если это проскальзывает (важно наблюдать), то это уже пошло не наблюдение а подтасовка желательного, а значит - мышление.ага, в наблюдении нет целей, а, если это проскальзывает, то надо наблюдать за наблюдением. а еще наблюдать за наблюдением за наблюдением если ты будешь наблюдать, то это в любом случае будет то, что описано выше (в тех цитатах. цитаты не про мысли, а про наблюдение за мыслями (а также за эмоциями, собой мыслящим, собой эмоционирующим, и т.д.), вернее, откуда все это берется - а просто наблюдать за мыслями - смысла нет). делать ты будешь это умом, поскольку, кроме ума, ничем нельзя "делать" Потому что для различения нужно было ОСОЗНАТЬ ОБА ДЕЙСТВИЯ. А если бы осознали бдительность - осознали бы и агрессию и поглощение умом. чем и как их нужно было бы осознать? уж не с помощью ли наблюдения? если человек внутри ума, то поглощение умом осознать он не сможет (с помощью самого ума) Наблюдение это НЕ мысли, это только ВНИМАНИЕ. а "внимание" откуда берется? и что заставляет "удерживать" внимание на исследуемом предмете? уж не ум ли? к тому же, не имея целей, а, типа, да я так, .... "ПРОСТО"... а если его не удерживать, то и наблюдать нечего будет (и нечем) и, вообще, начинать надо с тела. когда с помощью практики тело подготовлено, и достаточный уровень энергетики, то человек начинает ЗАМЕЧАТЬ свои проявления. как они произошли. он не может начать практиковать "замечание". типа, дай-ка я сегодня позамечаю, а оно происходит с человеком, и ему остается только увидеть по-факту, что он заметил. а человек это определяет, что он стал более наблюдательным, и, конечно, если наблюдать, то можно еще заметить. а то, что он стал более наблюдательным - это следствие. и тогда уже не надо "удерживать" внимание. а от общего уровня энергетики осветились "темные углы", и их просто видно, и ничего для этого "делать" не надо (и невозможно) сказать "начинать надо с тела" - легко, а кто с него реально начинал? (ну, конечно же, кроме милапрес). вот, люди "знают", что, если позвоночник здоровый, то человек сможет достать ладошками до пола. а кто это реально сделал? да и то, знают не все, а мало кто. да и то, не знают, а "поверили на слово". а кроме позвоночника есть и "другие органы"... и, вообще, кто писал про 10 батонов и булочку? булочка - это наблюдение. а 10 батонов - это ... то, что было до того. поэтому это и "для продвинутых практика" тайна милапрес раскрыта. ладно, ответил все-таки. хоть и лень было
admin milapres: гость-писатель хотел ответить, но долго и лень, и опять будут обвинять, что спорю Хотел и ОТВЕТИЛ. И не нужно было спорить самому со своим желанием. Оно так или иначе - как мы увидели - победило. если в наблюдении нет целей, то и наблюдать нельзя, потому, что у любого действия есть цель, и ничего нельзя делать без целей Сидят мужички на завалинке, греются на солнышке - глаза открыты: они наблюдают вокруг. Без всякой цели и устремления. Но вот появился на горизонте ястреб, устремился к барашку, который пасётся неподалёку - вот вот схватит ценного живого барашка. Наблюдение исчезло, а появились: паника, интерес, опасение - ЖЕЛАНИЕ защитить своего барашка. В нашем случае, внутри вместо ястреба и барашка появляются ЭМОЦИИ. И когда они появляются - время РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ. Чтобы не бросаться со всех ног - защищая свои ЦЕННОСТИ, а осознавать себя в точке оценивания, защиты, паники и т.п. то, что вы описываете - это не "человек наблюдает", а "наблюдение ПРОИСХОДИТ с человеком" Называйте как угодно. Мы делаем дело, а как его называют и ломают копи насчёт названий - нам дела нету. а происходит оно в результате того, что он в достаточной степени очистился, и начинает замечать. И нам всё равно, как вы себе и что объясняете. Тот, кто практикует наблюдение - отлично различает что он ДЕЛАЕТ, А ЧЕГО - НЕТ. Этот результат появляется у наблюдающих довольно быстро. Не нужно никаких сумасшедших лет практики, как лежания на карточках годами. Или делать задержки 2 года И не уметь рассказать ни об одном результате? Ася всего несколько месяцев вкурила разницу, а уже отлично понимает, чего рассказывают и о чём. Внезапно у нас стал вроде один язык? А ведь если начать расписывать чего только нада, чтобЭ говорить на одном языке... Это же нужно тонны заданий выполнить, и то... не получится говорить на одном языке, если не росли вместе. а искусственно начать замечать - нельзя. потому что, это будет действием, т.е., от ума Младенцы учатся только ОДНИМ СПОСОБОМ = наблюдением. При том, что их ум - с булавочную головку. Для наблюдения НЕ НУЖНЫ навыки. Это умеет делать любой, потому что любой БЫЛ младенцем. И значит - имеет память о наблюдении. Трудность только у "чрезмерно повзрослевших", которые больше не понимают ПРОСТОГО. Вы написали фиговы тучи строчек, а наблюдение это совершенно простейшая вещь, НЕ ТРЕБУЮЩАЯ ОБЪЯСНЕНИЙ И ПОЯСНЕНИЙ. НАБЛЮДАЙТЕ - это единственное слово, которое нужно прочитать для НАЧАЛА практики. чем и как их нужно было бы осознать? уж не с помощью ли наблюдения? если человек внутри ума, то поглощение умом осознать он не сможет (с помощью самого ума) Не буду грузить ещё и объяснениями, что такое осознавать. Если простое непонятно, то осознать осознание - реально сложновато. что заставляет "удерживать" внимание на исследуемом предмете? Наличие открытых глаз. Для внешнего наблюдения этого достаточно. Для внутреннего - есть ещё шесть органов чувств: все они МОГУТ наблюдать. Или всеми ими можно наблюдать. уж не ум ли? Если некто "наблюдает" умом - это ДУМАНИЕ, а не наблюдение. Но не различают, потому что НЕЧЕМ. Жизнь в уме - НЕ ДАЁТ возможности, она не позволяет от себя оторваться. он не может начать практиковать "замечание". типа, дай-ка я сегодня позамечаю Может. Именно так это и происходит в первый раз НАРОЧНОГО наблюдения. Только так. а оно происходит с человеком, и ему остается только увидеть по-факту, что он заметил. Это ДО начала практики. После положение меняется. Но даже "заметив", человек НЕ практикующий - ничего не замечает. Он ДУМАЕТ, а не замечает. Огромная разница. Кто из нас не психовал, кто не злился? И при этом - ЕДИНИЦЫ заметили это. И эти единицы - после замечания - УТЕРЯЛИ злость (во всяком случае первобытную силу её) человек сможет достать ладошками до пола. а кто это реально сделал? Все, кто здоров - могут сделать. Но если кто-то НЕ здоров, то... пробует, типо "а вдруг", и если получится - ГОРДИТСЯ собой. Вот я не могу сказать, что здорова, но... до землю достаю. Не понимаю, зачем такой "ориентир". вообще, кто писал про 10 батонов и булочку? булочка - это наблюдение. а 10 батонов - это ... то, что было до того. Нет. Это если УМЕНИЕ практиковать, тогда НУЖНО 10 батонов съесть, а получится может после последней булочки. Наблюдение - это ОЧЕНЬ просто. Для этого не нужна особая практика "10-ти батонов". тайна милапрес раскрыта милапрес шла ДОЛГИМ путём. Вот и вся "тайна". Но пройдя - говорю: можно идти КОРОЧЕ. Я потому и говорю до сих пор, что моё УДИВЛЕНИЕ не иссякает. Мне ЕСТЬ, что рассказать. К тому же я люблю рассказывать. хоть и лень было И прально сделали.
Ася: гость-писатель пишет: ладно, ответил все-таки. хоть и лень было А я не ощутила от твоего, писатель, поста, такого уж прям СПОРА. Просто ты рассказал свое понимание. гость-писатель пишет: если в наблюдении нет целей, то и наблюдать нельзя, потому, что у любого действия есть цель, и ничего нельзя делать без целей Раньше бы я привела пример про любовь, типа у любви нет цели, но как сейчас не чувствую в себе любви, то попробую что-то другое сказать. Возьму, наоборот, свою злость. Вчера я сердилась и я понимала, что делаю этот выбор. Раньше у меня было два варианта: 1) сказать себе, что я тут ни причем, это другие меня "доводят". Таким способом я, "несчастная жертва", могу продолжать и продолжаю злиться. 2) сказать себе, как это нехорошо, быть такой злючкой, и думать о том, что надо же как-то принять людей такими как они есть, или нужно принять ситуацию как данную богом и т.п. Таким способом я борюсь сама с собой, чтобы избавиться от "плохого" качества. Ведь не хочется быть плохой. Теперь, когда я знаю про наблюдение, я просто ВСЁ ЭТО замечаю, и злость, и оправдания себе, и сопротивление. В один момент все это не исчезнет, и нет такой цели. И если и есть у наблюдения цель, то она - ПОНЯТЬ СЕБЯ. Зачем? Потому что я страдаю. И я уже знаю, что если я буду даже с помощью наблюдения пытаться от страдания ИЗБАВИТЬСЯ, то это тупик. Мне остается только понять, что происходит. Освобождает само понимание, видение. Я бы даже сказала, что подход тут должен быть ПАССИВНЫЙ. гость-писатель пишет: делать ты будешь это умом, поскольку, кроме ума, ничем нельзя "делать" Поначалу да, но если учитывать нюансы, то само наблюдение поможет и здесь. Все наблюдается, человек ничего не делает (кроме перенаправления внимания со вне в себя), и по мере понимания лишние действия будут уходить (потому что будут замечаться), будет формироваться новая привычка.
дед: Ася Как совмещаются? Моменты осознанности доступны каждому. Даже мне.
дед: А иначе откуда бы взяться тому моему сообщению про эго?
Ася: дед пишет: Как совмещаются? Моменты осознанности доступны каждому. Даже мне. И с этим я не спорю. Я немножко о другом. Вот смотри, ты пишешь Твоя бдительность - это и есть напряжение. Недеяние тебе пока совсем неведомо. Это значит, что тебе это недеяние уже ведомо? И еще ты жалеешь нас, что мы глухи и не пребываем в сдаче и расслабленности. То есть ты - пребываешь? А по какой причине ты тогда из состояния сдачи выходишь? Почему не остаешься в этом недеянии?
дед: Ася Ты лучше сразу спрашивай: ты почему ещё не просветленный? Держусь, матушка, ох за многое держусь ещё, от страху-то, что существование не способно обо мне горемычном позаботиться. Вот только сегодня опять попалось: "Что принесет завтра самой сметливой собаке, которая зарывает кость в песок пустыни, идя за паломниками в святой город?" Я очень сметливая собака! А ты? А она?
Ася: дед Ты лучше сразу спрашивай: ты почему ещё не просветленный? Нет, не буду, я и так догадываюсь, почему мы еще не просветленные. Я о другом спрошу. дед пишет: Держусь, матушка, ох за многое держусь ещё, от страху-то, что существование не способно обо мне горемычном позаботиться. Вот это - есть правда. Это - факт. А разговоры про сдачу и расслабленность - просто утешающие идеи, надежды. Я об этом и говорю. Я очень сметливая собака! А что если не будем тебя никак называть? Когда мы себе даем какое-то определение - это некий способ оправдания. Ну вот такая я. Вот и убежали уже от факта. А что если просто, без названий, будем осознавать свои страхи? Кстати, хочу сказать, что я тебе это пишу не для того, чтобы ты соглашался. Спорьте на здоровье, кто хочет. Я просто разговариваю, мне интересно, как этот разговор протекает. Продолжим об эго? Как ты думаешь, КТО и почему жалеет меня и Милапрес? Разве этот пишущий находится в расслабленности? Ведь будь так - откуда бы у него взялись эти сожаления? Сдача - не подразумевает ли, что больше ничему нет сопротивления, а все хорошо таким какое есть? Сдача = осталась только "воля Бога". Кто тогда кого будет жалеть? А если нет сдачи, то к чему вообще о ней говорить? Я это пишу, потому что сама - не могу сдаться, несмотря на неоднократное прочтение своей любимой книги. И мне остается только наблюдать эту свою несдачу. Где, как я сопротивляюсь, чего хочу, что собой вообще представляет моя жизнь. Я не призываю тебя, чтоб ты кинулся наблюдать. У тебя своя уникальная жизнь и свой "путь" к себе. Я просто каким-то способом хочу тебе сказать, что ВСЁ, что кого-то (в том числе меня) смущает или мешает или еще как-то не устраивает - оно ЕГО (моё) и говорит о НЕМ (обо мне).
дед: Ты пробуй, пробуй сдаваться-то, тогда и поймешь сама, что она есть. И увидишь тех, кто пока не понимает главного и идет в строго противоположном направлении.
Ася: дед пишет: Ты пробуй, пробуй сдаваться-то, тогда и поймешь сама, что она есть. Да я не сомневаюсь, что она бывает. Только говорить об этом - это как, знаешь, двое больных, которые плохо себя чувствуют, но не знают диагноза, будут толковать о здоровье, что это такое, как хорошо быть здоровым, как надо пробовать им быть... А в это время реальная болезнь продолжает подтачивать организм. Лучше бы пообследоваться для начала, узнать, что конкретно не в порядке, как думаешь?
дед: Хозяин-барин.
admin milapres: Вычитала на Лотосе - Петер называет учеников Алгола овощами. И я недавно назвала. Казалось бы... значит я и Петер говорим в Два голоса одно и то же? Нет. СОВСЕМ напрочь не одно и то же. Совершенно даже рядом не одно. Алгол никогда не предлагал овощизм кому бы то ни было. Это ученики так понимают, что "нада назад" к природе. И опасающиеся умники ПОНИМАЮТ что "низа назад в безумие". И оба они принимают только умное решение - никакого познания себя под тем решением нету. Одни ПОТАКАЮТ своему, которое всегда было (мусору), другие БОРЮТСЯ за ещё большее напряжение ума, которое и так уже повышено. Я как просекла о чём Алгол поведал, так и вкурила: да, овощизм есть, бывает, но он "где-то там". А теперь обнаружила его "под боком". Но по-прежнему - вижу непонимание Петера, хоть мы используем одно и то же слово. Петер не вкуривает овощизм таким, какой он есть. А путает его с дебилизмом.
Лила: дед Хотя мне жаль, что в силу разных причин вы остаетесь глухи. сначала нужно научиться слышать других. это можно только сердцем. а когда нет сердца, то остаются глухи. admin milapres настоящий путь сопровождается любовью,а у вас только разговоры. если бы вы могли услышать других,то преодолели чёрствость и наполнились немного добротой
Ася: Лила настоящий путь сопровождается любовью,а у вас только разговоры. если бы вы могли услышать других Расскажите, пожалуйста, ПОЧЕМУ Вы думаете, что здесь не слышат других. По каким признакам Вы это увидели.
СЕРЁГА: admin milapres, вы не против, что я поставил на рабочий стол коммуникатора вашу фотографию? Мне кажется она будет приносить мне удачу.
стотридцатьшесть: СЕРЁГА Ты не боишься что после стольких лет онанизма,у тебя не получится с женщиной? Почему ты ни разу не покупал проститутку?
СЕРЁГА: стотридцатьшесть, не боюсь. Очень страшно было.