Without me: Привет✋🏽. Я из Москвы. Бывший полу алкоголик и тру наркоман. Специалист по химическим зависимостям. Если что, задавайте вопросы имеется большой опыт :D. Нынешний суслик и адепт Алгола.
Pluto: Without me Ну так в этом и прикол). Думаешь я просто так дурака валяю Когда-то мне тяжело было без алкоголя расслабиться и проигнорировать свою самозащиту. Теперь мне он для этого не нужен, а даже мешает... я хочу воспринимать жизнь яснее - в этом он мешает. Почему совсем не отказаться? Ну вот это вопрос. Старые привычки? В какие то моменты это быстрее, проще, привычнее и... вкусно и по-человечески! :) Честно говоря, даже не прорабатывал эту тему, как и игры (которые отвалились). Может просто пока занят другим. Надо бы проработать, если потянет А может и не потянет. А может обнаружу себя выпивающе играющим Чёрт его знает. Но на самом деле я в том числе решил сейчас написать, потому что опасаюсь за твоё намерение "еще разок". Не боишься, что снова затянет? Увидишь нечто более притягательное чем наши скучные практики :) Вот спадёт у тебя сейчас первая волна прозрений... И ты сделаешь "еще разок"... И... оно окажется слишком прекрасным? Дон Хуан Кастанеду кактусами угощал только на первом этапе, а потом рассказал ему, что это в принципе не имеет никакого отношения к тому с чем им предстоит работать. Но упертого городского барана Карлоса нужно было как-то расскачать поначалу... Не думаешь, что уже прошел первый этап?) Попрактикуй пока, проработай эту тему... и не говори ни да, ни нет этому делу, забудь до поры... Я бы так посоветовал со своей колокольни... Elèna И страшновато вообще разговаривать, особенно когда видишь плачущий смайлик в ответ на какое-нибудь моё неосторожное слово... Если ты вдруг про меня, то ничего страшного. Для меня. Я вполне сознательно выразил свою искреннюю обидку, зная, что оно так и выглядит. А куда деваться, если она была? Но проработалось И вместе с ней еще кой че. Так живем
Pluto: Elèna Но я тоже каюсь... Осколки забираю :) Попробую снова не рассыпать. Но что с нами криворукими сделаешь
Without me: Pluto пишет: Когда-то мне тяжело было без алкоголя расслабиться и проигнорировать свою самозащиту. Теперь мне он для этого не нужен, а даже мешает... я хочу воспринимать жизнь яснее - в этом он мешает. Ааа, понял сейчас - ты про прошедшее время. Раньше тоже частенько выпивал - раскрепощался. А так уже не интересно. Пару раз в месяц по 1-2 банки пива беру, пока. Вчера первый раз попил пива, с момента на форуме. Мне раскрепостится помогло в своё время другое), и как помогло - так назад и не скрепляется). Может мне для этого и нужен был тот период?! Во всём можно найти положительное). Может просто пока занят другим. Надо бы проработать, если потянет А может и не потянет. А может обнаружу себя выпивающе играющим Чёрт его знает. Но на самом деле я в том числе решил сейчас написать, потому что опасаюсь за твоё намерение "еще разок". Не боишься, что снова затянет? Увидишь нечто более притягательное чем наши скучные практики :) Вот спадёт у тебя сейчас первая волна прозрений... И ты сделаешь "еще разок"... И... оно окажется слишком прекрасным? Вот я прочитал и тоже стал опосаться 🤔, а вчера с этой стороны не смотрел. Вернее теперь я не опасаюсь, что затянет, а теперь боюсь что собьётся «настрой/задор» так сказать, заморозиться всё опять. Спасибо 😌. Дон Хуан Кастанеду кактусами угощал только на первом этапе, а потом рассказал ему, что это в принципе не имеет никакого отношения к тому с чем им предстоит работать. Но упертого городского барана Карлоса нужно было как-то расскачать поначалу... Помню да. Попрактикуй пока, проработай эту тему... и не говори ни да, ни нет этому делу, забудь до поры... Я бы так посоветовал со своей колокольни... Ок, спсб. А ты прорабатываешь «ручной» Аиновской проработкой?
Elèna: Without me Сестричка, так эйфоретики тоже моя стихия - мефедрон, мдма - я их обожал). Не зря ты почувствовала родственное, я это тоже сразу просёк). И вот видишь как оно всё повернулось - это СУДЬБА)! Ты хоть намекни про что ты, я тоже хочу эйфории). ——————————————————————- Кроме шуток если. Ты хоть в двух словах расскажи, а то не понятно и эйфория и ярость. Эйфория в этом контексте - это синоним хорошей радости. Вот есть такое выражение, типа: когда ты что-то в себе увидел (что делало тебе же проблему) - ты от этого становишься свободен. И вот вместе с этим переживается радость. Я про это.
Elèna: Вот, например, фильм. Джокер. Смотрелся мной очень переживательно, из-за родственной темы. Когда раненная детством душа принимает решение жить ВОТ ТАКИМ образом, а однажды, спустя многие годы, восстаёт. Только Джокер взбунтовался чтобы мстить, а мне это не нужно, мне достаточно отменить то своё решение. То есть, хоть эта ярость на внешнее и возникает (и на всех сейчас, в чьих словах я вижу попытку вернуть меня обратно), но я вместе с этим знаю, что это было МОЁ решение, и всё своё внимание мне нужно направить именно на него. Тогда эти же слова я буду слышать иначе. Когда-то я решила быть ТАКОЙ, и это решение проникло во все мои клетки и межклеточные пространства! Ничего, невозврат уже пройден. Вот от этого и эйфория. Не знаю, получилось ли у меня пояснить.
Without me: Elèna пишет: Вот, например, фильм. Джокер. Да, мне тоже понравился - даже 2й раз посмотрел). Сиквел будут снимать. а однажды, спустя многие годы, восстаёт. Только Джокер взбунтовался чтобы мстить Справедливости ради - Джокер взбунтовался, потому что таблетки пить перестал . Но я понял о чём ты. Когда-то я решила быть ТАКОЙ, и это решение проникло во все мои клетки и межклеточные пространства! Ничего, невозврат уже пройден. Вот от этого и эйфория. мне достаточно отменить то своё решение. То есть, хоть эта ярость на внешнее и возникает (и на всех сейчас, в чьих словах я вижу попытку вернуть меня обратно), но я вместе с этим знаю, что это было МОЁ решение, и всё своё внимание мне нужно направить именно на него. Тогда эти же слова я буду слышать иначе. Т.е. ты обнаружила какой-то травмирующий эпизод (решение) в прошлом, который влиял на всю твою жизнь и его пересмотрела, и то что тебе напоминает об это эпизоде, вызывает в тебе ярость? Но не на источник напоминания, а на себя - за принятое тобою решение в том эпизоде?
Elèna: Without me Это было моё решение, да, в том смысле что это я сама выбрала. Другие в такой же ситуации выбирают другое. то что тебе напоминает об это эпизоде, вызывает в тебе ярость? Немного иначе. Как будто не напоминает, а прямо сейчас со мной снова хотят что-то такое сделать, и я начинаю сопротивляться ИМ, но доходит, что если они и смогут, то только ИЗ-ЗА МЕНЯ. Это как Алгол про вампиров рассказывал. Всякая жертва вампира только потому жертва, что она это сама с собой делает. Сама отдаёт свою "кровь". Если что, сейчас я подразумевала не форумное общение.
Without me: Elèna пишет: а прямо сейчас со мной снова хотят что-то такое сделать, и я начинаю сопротивляться ИМ, но доходит, что если они и смогут, то только ИЗ-ЗА МЕНЯ. Это как Алгол про вампиров рассказывал. Всякая жертва вампира только потому жертва, что она это сама с собой делает. Сама отдаёт свою "кровь". От этого и возникло чувство радости/эйфории - из-за осознания того, что другой в чём-то может быть прав/не прав, виноват/не виноват по отношению к тебе, только из-за твоего внутреннего выбора? Или я не так понял.
Pluto: Without me пишет: А ты прорабатываешь «ручной» Аиновской проработкой? Угу. Суслика использовал лет 8 назад. Вот сейчас думаю, работают ли еще те протоколы. Наверное надо их заново прочитать. Там у Антара еще собственные всякие протоколы есть... Основанные на Алголовской проработке, как я понял. --- Лёгкие темы наверное можно в суслик и смотреть всплывут ли снова... И смотреть будет ли работа какая после запуска протокола. Хотя лёгкие темы и через обычную проработку вяло прорабатываются (энергии не пульсируют). Возможно это еще из-за моего отношения к ним , как к лёгким: прорабатываю на ходу. А иначе как? Жить еще надо.. а мелкой ерунды всякой полно...
admin milapres: Вот, например, фильм. Джокер. Когда раненная детством душа принимает решение жить ВОТ ТАКИМ образом, а однажды, спустя многие годы, восстаёт. Не приметила, чтобы Джокер в раненом детстве "принимал решение". Ни единого кадра, олицетворяющего данное решение. Что восстал - да, таки восстал. Но чтобы восстал против "решения", а не против обидчиков - признаю лишь за вольную зрительскую интерпретацию, не более. мне достаточно отменить то своё решение Надо понимать, что ты вспомнила момент, когда его принимала? То есть, хоть эта ярость на внешнее и возникает (и на всех сейчас, в чьих словах я вижу попытку вернуть меня обратно), но я вместе с этим знаю, что это было МОЁ решение, и всё своё внимание мне нужно направить именно на него. Тогда эти же слова я буду слышать иначе. Ну и? Направила, и теперь слышишь иначе? Не знаю, получилось ли у меня пояснить. Ну об этом чего волноваться, кто не понял - зададим вопросы, тогда можно пояснять. Это как Алгол про вампиров рассказывал. Так тож Алгол рассказывал. А Оличка ему рассказала нечто совсем иное. А ты, дык и вовсе.... ждём твои рассказы.
admin milapres: Without me пишет: из-за осознания того, что другой в чём-то может быть прав/не прав, виноват/не виноват по отношению к тебе Осознание это не мысли. И такого положения как "может быть" в осознании быть не может. Осознание это образно говоря КАРТИНА на которой правда=реальность того, что есть. Когда картина в уме (=знание в уме), то в ней могут быть подкоректированы детали (чуть иначе поменял "точку зрения" и уже увиделось иначе, но увиделось умственно и может быть позже ещё раз изменено, ещё раз "поменял точку зрения" и уже "получил новое знание"). В уме реально фигурирует такой момент как "может я не понимаю", "может они правы", "может я не до конца понял" и всякие другие "может". Но в осознание никаких "может" нет. В осознании есть голимая в своей откровенности реальность. И реальность эта всегда касается СЕБЯ. Осознание это всегда про себя. Про других - знания, мысли, мнения. Если я высказываю то, что вижу - основа этому осознание себя и своего видения. Если человек говорит с иной платформы, кроме осознания своего видения, то - он лишь высказывает свои мысли, знания, мнения. Когда умственное знание проходит в осознание - в теле непременно возникают эффекты=тело реагирует. По этим эффектам=признакам можно ощущать моменты, когда осознание "проникает в кровь".
Without me: Только сегодня заметил и прочитал. Да здравствует свобода самовыражения! Раскрепостимся, друзья! Откроем миру свои реальные лица! Не бойтесь потери благородных масок: каждый раз снимая маску - освобождается реальное лицо, которое давно ждёт, когда ему, наконец, дадут дышать свободно. Слоган: Вступаем в беседы и не беспокоимся за последствия.
Elèna: admin milapres Но чтобы восстал против "решения", а не против обидчиков - признаю лишь за вольную зрительскую интерпретацию, не более. Так у меня и не было такой интерпретации. Я о том же сказала - что он пошел мстить. Надо понимать, что ты вспомнила момент, когда его принимала? Сам момент - нет, но знаю что что-то случилось. В возрасте детского сада. Я вспомнила, какой я была маленькая, внутри себя, до какого-то момента. Я была другая. А потом что-то случилось, и я выбрала жить так лишь бы на меня не сердились. Ну и? Направила, и теперь слышишь иначе? Не всё. Но я справлюсь.
Elèna: Without me От этого и возникло чувство радости/эйфории - из-за осознания того, что другой в чём-то может быть прав/не прав, виноват/не виноват по отношению к тебе, только из-за твоего внутреннего выбора? Нет. От чувства, что я могу вернуть себе СВОЮ жизнь. Она и всегда была моя, это только показалось, что СО МНОЙ что-то сделали и делают, и потому сначала было впечатление, что я заложник людей, и сейчас ещё бывают вспышки такого чувства. Мне надо всё это перепрожить.
Elèna: Elèna пишет: показалось, что СО МНОЙ что-то сделали Физически-то может и сделали, но вот перемена во мне - это уже было моё действие.
omni: admin milapres Про других - знания, мысли, мнения. Согласен, только знание - это переменная, а когда константа, то промежуточный результат, отражающий возможные варианты. Так работает программа (по алгоритму), выбирая из вариантов оптимальное Х (условно цель стремления) над которой работаем. Оптимальное здесь самочувствие, без лишних наворотов: мыслей, мнений, воспоминаний, мешающих достижению цели. Это если с другого угла посмотреть.
admin milapres: Elèna пишет: Когда раненная детством душа принимает решение жить ВОТ ТАКИМ образом, а однажды, спустя многие годы, восстаёт. Аналогия: Без меня: Т.е. ты обнаружила какой-то травмирующий эпизод (решение) в прошлом, который влиял на всю твою жизнь и его пересмотрела...? Elèna: Это было моё решение, да, в том смысле что это я сама выбрала. Другие в такой же ситуации выбирают другое. Далее: ЛюдаПрес: Но чтобы восстал против "решения" (своей души, надо понимать), а не против обидчиков - признаю лишь за вольную зрительскую интерпретацию, не более. тётя Лена: Так у меня и не было такой интерпретации. Я о том же сказала - что он пошел мстить. Напоминаю: Когда раненная детством душа принимает решение жить ВОТ ТАКИМ образом, а однажды, спустя многие годы, восстаёт. Была вольная интерпретация. Именно такая, как положено понимать в идее (от Алгола). Здесь имеет место быть прикрытие идеей = "чужым выкормленным цветочком", политым своим трудом мыслительных процесов. Алгол высказывает реальность (для него это пережитый опыт), Елена поливает повторяет чужой цветочек понравившуюся идею. И когда в прошлом якобы все-все влияли, чтобы "страдающая душа" подчинялась, то на самом деле это делали тоже идеи, а не люди. Идеи, благодаря которым девочка Лена как-то их "прощала" или обижалась или выстраивала всевозможные на её взгяд "решения" (хотя неосознанный ребёнок = человек детского возраста души никаких таких "решений" не принимают, а плывут по течению жизни, барахтаясь кто как может). Решение - категория умственных задач. Нет задач - нет и решений. Вот когда появляются первые задачи (например нравиться взрослым), тогда человечек впервые начинает врать, притворяясь не тем, кто есть. Там во многих врунливых поведениях человек проявляет себя неосознанного в обход решений. Для людей неосознающих что делают понятие "принял решение" лишь форма речи, а не пережитый опыт.
Elèna: admin milapres Про решение. Решение - это не более идея, чем выбор и ответственность. Про которые много кто говорит, но в основном умственно соглашаются и повторяют за кем-то. Согласна. Это нужно в опыте пережить, чтобы говорить как факт, а не идею. Тем не менее, объективно это всё равно остаётся фактом, даже если это говорю всего лишь я - всякое поведение - это свой выбор так себя вести. Но снова согласна, что для самопознания одна только идея ничего не изменит, и можно и вовсе без таких идей обходиться. Вот когда появляются первые задачи (например нравиться взрослым), тогда человечек впервые начинает врать, притворяясь не тем, кто есть. Там во многих врунливых поведениях человек проявляет себя неосознанного в обход решений. Поняла. Ты решением считаешь только такое, в котором отдаётся отчёт. А я как раз и говорю о неосознаваемых решениях, именно о таких случаях как ты привела в пример. Как обычно. Разное наполнение слов приводит к возражениям не по сути, а вследствие "перевода".
admin milapres: Про решение. Решение - это не более идея, чем выбор и ответственность. В том случае если Решение - вещь, и выбор - вещь, и идея - вещь, да тогда это одинаково вещи, об которых говорим. Но сама по себе идея - это описанная при помощи вещей-слов-названий ИСТОРИЯ. Например: история про то, что человек принимает решение и ведёт себя так - разрушительно для себя, но стоит ему увидеть разрушительность, он мгновенно перестаёт себя так вести. Вот это описание и есть идея. Когда ты говоришь о себе, то как будто читаешь нам идею о том человеке, который .... (Дале описание идеи). По идее ты верно описываешь человека, но Джокера или себя описала не верно. Потому что вы решения не принимали. А идею да - описала верно, все так. Это принципиально твоя проблема непонимания, а не мелочи типа трудности перевода.
Elèna: admin milapres пишет: Это принципиально твоя проблема непонимания Вполне возможно. Скорее всего. Бывает такое, что понимаешь что-то, но как бы не до конца, как будто какая-то невидимая стена не даёт проникнуть в глубину вопроса.