Форум » Обсуждение всевозможных вопросов из сферы самопознания » Вера и Доверие. В чём разница. » Ответить

Вера и Доверие. В чём разница.

admin milapres: Пробую оформить в слова. Оказывается между верой и доверием огроменное различие. А вроде однокоренные, автоматически кажется, что это родственно-одинаковое. Вот смотрела фильм: там человек так верит в Бога, что... отказывается лечиться. Вроде, у него с Богом договор: если он будет приносить себя в жертву (некоторым подобием "страдания на кресте"), то дочка будет жить долго и не умрёт от рака. Вот это ВЕРА. Вера ВОЗВЕЛИЧИВАЕТ - она придаёт УНИКАЛЬНОСТЬ собственной самоотверженности, она создаёт ореол "Великого деяния", ну или что-то наподобие. Вера не нуждается в доказательствах или даже никак не допускает к ПРОВЕРКЕ. (Тогда получилось бы: "Зачем ты усомнился, неверный?" - фраза, которую сказал бог, когда один из его последователей не смог идти по воде, а начал тонуть). Вера, как некий стяг - типо Знамя, под которым ничего не надо: оно, типо "само всё будет". Короче, вера - это САМОИЗБРАННОСТЬ на ОСОБУЮ РОЛЬ. При этом роль подразумевает - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, а просто ВЕРИТЬ (заметьте: не чему-то/кому-то! А именно - своей миссии ВЕРУЮЩЕГО) А что такое доверие? Доверие - вообще совершенно из "другой оперы". Доверие не требует ВЕРИТЬ или НЕ верить. Оно вообще НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ. Оно не из области КОНТРОЛЯ ПОВЕДЕНИЯ. Оно из области БЕЗМЫСЛИЯ о чём бы то ни было. В нём нет даже Бога. Доверие - это тотальное соглашание с ситуациями в их бесконечных переменах. Доверие - это реагирование на любые запросы - СОГЛАСИЕМ. (Попросил нищий - подать ему? - Отдать. (Сколько? Сколько попросил внутренний голос). Попросили выйти на работу в выходной? - Согласился. Попросила жена помочь по дому? - Помог. Нету писем от друга? Согласился. Нужно отвечать на письма - согласился. И тп.) И не потому что РУКОВОДСТВУЕТСЯ "умной программмой" и взвешивает чего-то там, а потому что ум такой, который НЕ РАССУЖДАЕТ, что "хорошо, а что плохо". Доверие - это растворённое до прозрачности эго. Оно НЕ ОЩУЩАЕТ ВАЖНОСТИ своего голоса или СВОЕГО ВЫБОРА. Его "выбор" происходит на автопилоте внутреннего позыва. Ровно, как чел встаёт и идёт пИсать, когда организм намекнул. (А есть некоторые, которые даже с этим борются. Например, если писать захотелось посреди важного занятия - очень злятся Конечно, ведь разум НЕДОВОЛЕН мелкими делишками, он же занят ГЛОБАЛЬНЫМ Творчеством! А тут блин.н. отвлекаюТтТтЪъъ...) Так вот: доверие это ещё ДО ума (раннее детство) или - наступает ПОСЛЕ ума (после свержения ума с господствующего трона), когда наступает МУДРОСТЬ. И никакой веры в доверии совершенно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Рядовой человек обычно находится или в детском возрасте души (доверчив как ребёнок), или ВЕРИТ во что-то и тогда играет роль доверия Богу. И совершенно исключением является качество доверия, которое развивается в чело в результате мудрости. Разумеется, в этом случае - это огроменный прорыв в иную реальность. Но среднему человеку это не знакомо: любое доверие он СРАВНИВАЕТ с ИЗВЕСТНЫМ: состоянием детства, когда ум ещё не научился анализировать, что есть не вошёл в зону развития (УПРАВЛЕНИЯ поведением). Доверие - сродни медитативному приятию в безмолвии ума. Вера - дисциплина ума, удерживаемая усилием концентрации на желаемом образе. Добавляю 01. 14. 2016: [more]Вот суки... торкнулась было случайненько позырить, чего пишут о вере и доверии, оказалось все словари и тексты голимо вдалбливают, что доверие нужно "выработать" - типа, оно высокое благородное состояние, которого нужно достичь. Ну не гады? Сначала обрубили хвост, а потом декламируют, что особи САМИ должны отрастить хвост, который в принципе - по утере не вырастает! Блин.н.н. ну они меня голимо разозлили... Никто не упоминает даже, что доверие не из области нарочного деяния! Только тексты писаний не опровергают истинного положения дел. А современники, включая известные СЛОВАРИ - все буробят о каком-то нарочном доверии, которого нужно измудриться и достичь, и тогда... посыпется манна небесная! Ну точ так - один в один, как поучают достичь "искренней веры", так уверяют, что мол, только искреннее доверие поможет тебе достигнуть искренней веры. А меж тем, оно уже БЫЛО искреннее доверие = ДО ТОГО, как начали его курочить своими поучениями о том, что хорошо, а что плохо, и о том, что делать не надо, а что надо. Начали курочить - докурочились: доверия нет, оно и понятно - девственность не восстанавливают путём просовывания различных предметов сквозь естественную преграду. Доверия лишили, но вот же дело, как-то не так лишили, как хотелось и теперь пыхтят, дабы насадить "искреннюю веру" - тем, кому ещё не насадили. Ведь часть насилуемых искренне поверила, будто насилованием их вели в рай. И теперь продолжают верить. Эти уже нормально окучены, теперь их окучивают каждый в свою сторону: чтобы вера и доверие вели их строго в те магазины, которые "заслуживают доверия". Вот чо деется... Реклама попёрла не тольк в ширь, но и вглубь: теперь они призывают релизиозные чувства, чтобы те служили правильному потреблению нужных товаров. Через призывы к "доверию" заманивают к определённым производителям - тем, кто умнее рекламирует - тоньше, что называется. Скоро дойдёт, что реклама будет выглядеть типа так: У нас товары производятся на тонких планах, восходящих к традициям времён самого Иисуса Христа, который завещал уважать всех и себя, чтить мать свою и отца своего, а так же близких! Купи подарок близким у правильного производителя, под защитой самых тонких материй - сделанных по совести и заветам наших отцов и самого Бога! Вот суки... Используют названия духовных качеств на производителя товаров. Типа, стиральный порошок "совесть", кухонный комбайн "честность", кооператив "доверие", шуба "теплота души"... и нет этому конца. Слова постепенно замызгиваются, затираются, изнашиваются. Теперь уже и непонятно, а что такое "доверие"? Марка какой фирмы выпускала такую продукцию? Как она хоть выглядит? Что говорят словари? П.с. С другой стороны... припоминаю, как ехала в метро и вдруг почувствовала, что вот - сию минуту испытала доверие - немыслимое для меня состояние (оно касалось выбора, купить ли свинг-машину, и если купить, то где, как и за сколько). И вот вдрег нечаянно почувствовала: куплю ту, что Алгол посоветует. И даже сделалось так приятно и расслабленно, мол, ну наконец-то, больше не надо ничего искать - как скажет так и сделаю. И это расценилось натурально доверием. (По сути переложила ответственность за выбор=отдала бразды правления, а внутри расценила доверием, потому что явно почувствовала облегчение задачи). Так вот сейчас оказывается, что повсюду речь именно о том доверии, которое я тогда внезапно испытала. Оно довольно редкое, потому что от природы моя натура не дура и не доверяет никому, хорошо зная природу человеческую в той её части, где таятся умыслы и целенаправленность на свою выгоду. Хотя бы однажды скинуть с себя ответственность и разрешить себе не высчитывать, где хорошо а где плохо - не малого стоит, и ощущается как некое эйфорическое состояние облегчения. Ясно, что люди жаждут облегчения, и жаждут кому бы довериться, чтобы нахрен не заботиться более о будущем. Но фишка тут в том, что сегодня доверяясь - назавтра всенепременно получают разочарование! Оно заложено априори в данного рода "доверии". Ведь человек перелагает на чужого СВОИ ЦЕЛИ, ясно, что чужому эти цели не только могут быть чужды, но как минимум не являются его идеалами. Раньше или позже доверившийся обнаружит, что ущемляются его идеалы! Его ценности не имеют должного преоритета перед чужими, и конечно - запротестует. И тут же сменит доверие на зачмаривание. А откуда вообще взялся мой текст про веру и доверие? Уж точно не переписыванием словарей! Я только что впервые узнала, что пишут в словарях. Мне текст ПРИШЁЛ изниоткуда, может во время пробежки... Как обычно - что-то обсуждали, встал вопрос, на который не было знаний... И вскоре пришло желание ЗАПИСАТЬ мысль. Сама мысль лишь приблизительно мелькнула во время пробежки. Этот проблеск я и решила записать. В процессе записывание обнаружился ответ на заранее когда-то имевшийся вопрос. Откуда мне было знать, что люди вообще не связывают доверие с состоянием вне ума? Но судя по тому, что я припомнила о случае в метро, и сама я точно так же не связывала. А за доверие приняла лишь то, что отдала бразды правления другому человеку, после чего испытала явное удовольствие облегчения. Потому и запомнила, что такое состояние трудно-достижимо, явно приятно и вполне себе может быть осуществлено, если себя нарочно дрессировать. Но сейчас я говорю: это не ДОверие. Это было спонтанное ощущение, бля "доверия"... А значит ДОВЕРИЕ бывает разное. Одно на фундаментальном уровне души - его я и описала так, как оно ПРИШЛО В ПРОЗРЕНИИ. А другое - состояние воспитания и очарованности некими личностями и идеалами. Это состяние выращивается, культивируется наравне с верой. Это по-сути = СТОРОНА веры, веры в доброго пастыря, который безвозмездно поможет. Ну и ясно, что такое состояние раньше или позже сменится на противоположное. Как только придёт новое убеждение, оно зачеркает прежние иконы во славу новых. А убеждениям свойственно меняться. Значит никакая вера или доверие не может быть бесконечна, напротив они не только кончаются, но и МЕНЯЮТСЯ на противоположные. И из верующих получаются дикие гонители веры (и наоборот). А реальное доверие - истинная природа, когда оно растворяется с воспитанием - то не несёт обязательного следствия в виде противоположных убеждений или чего-то иного заранее запрограммированного. Доверие сродни чистому листу бумаги. Лист может быть чист сколько угодно, но после того, как на нём начались рисунки - его доверчивость превращается в те рисунки, которые могут быть самыми изощрёнными, но не гарантированными. Доверие допускает любые рисунки на его теле. Вера строго удерживает рисунки определённого рода (выбранного из огромной массы вселенского разнообразия, но) из тех, которые ударятся о борт души человека снаружи. Какие приживутся - такие и будут править "шхуной".[/more]

Ответов - 16, стр: 1 2 All

ded: Мне очень приятно видеть твое понимание. Доверие это самое-самое главное. Там где ты увидела лишь адептов, глубже может находиться сдача. А какая сдача возможна без доверия?

admin milapres: ded Там где ты увидела лишь адептов, глубже может находиться сдача. Ваш (адептов) кейс описан тут: Рядовой человек обычно находится или в детском возрасте души (доверчив как ребёнок), или ВЕРИТ во что-то и тогда играет роль доверия Богу. P.S. Разница между адептом и эзотериком-практиком: 1) Эзотерик проверяет инфу тушкой и ПРИНИМАЕТ, что сам является причиной всего, что с ним происходит (то есть невольно магнитит то, что имеет). 2) Адепт считает себя МЕРИЛОМ окружающего. Ему не нужно ничего проверять, достаточно верить. И = ОБЪЯСНЯТЬ события, на основе идейных знаний. Один - принимает (тушкой), другой измеряет (пониМаниями).

ded: Да мне без разницы твои градации. Я про монастырь сказал.


аноним: Верить - делать, ходить, смотреть. Доверять - доделывать, доходить, досматривать. Доверить - доделать, дойти, досмотреть. То есть полностью, до конца. Поэтому не бывает доверия без веры. Как может быть доделывание, если никакого дела не было начато? Короче, доверие приходит после веры и это здорово :)

admin milapres: аноним Короче, доверие приходит после веры и это здорово :) Верят практически все (хотя бы во что-то). Доверие - недостижимо практически никому. Так что никак доверие не "приходит" - ни ПОСЛЕ, ни ДО веры. Оно вообще практически недостижимо в современном обществе. А сказать... оно чо угодно можно. Типа поиграл словами, вот и вывел теорию - ох, как ловко! Вы, видать, даже не поняли, что эти два понятия всего лишь ОДНО-коренные, но вообще никак меж собой не связаны - это совсем РАЗНЫЕ вещи. Одно живёт в уме, другое - ума не касается даже рядом.

дед гандон: а на тебя мне насрать

муравейка: admin milapres пишет: Пробую оформить в слова. Оказывается между верой и доверием огроменное различие. А вроде однокоренные, автоматически кажется, что это родственно-одинаковое. Вот смотрела фильм: там человек так верит в Бога, что... отказывается лечиться. Вроде, у него с Богом договор: если он будет приносить себя в жертву (некоторым подобием "страдания на кресте"), то дочка будет жить долго и не умрёт от рака. Вот это ВЕРА. Вера ВОЗВЕЛИЧИВАЕТ - она придаёт УНИКАЛЬНОСТЬ собственной самоотверженности, она создаёт ореол "Великого деяния", ну или что-то наподобие. Вера не нуждается в доказательствах или даже никак не допускает к ПРОВЕРКЕ. (Тогда получилось бы: "Зачем ты усомнился, неверный?" - фраза, которую сказал бог, когда один из его последователей не смог идти по воде, а начал тонуть). Вера, как некий стяг - типо Знамя, под которым ничего не надо: оно, типо "само всё будет". Короче, вера - это САМОИЗБРАННОСТЬ на ОСОБУЮ РОЛЬ. При этом роль подразумевает - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, а просто ВЕРИТЬ (заметьте: не чему-то/кому-то! А именно - своей миссии ВЕРУЮЩЕГО) А что такое доверие? Доверие - вообще совершенно из "другой оперы". Доверие не требует ВЕРИТЬ или НЕ верить. Оно вообще НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ. Оно не из области КОНТРОЛЯ ПОВЕДЕНИЯ. Оно из области БЕЗМЫСЛИЯ о чём бы то ни было. В нём нет даже Бога. Доверие - это тотальное соглашание с ситуациями в их бесконечных переменах. Доверие - это реагирование на любые запросы - СОГЛАСИЕМ. (Попросил нищий - подать ему? - Отдать. (Сколько? Сколько попросил внутренний голос). Попросили выйти на работу в выходной? - Согласился. Попросила жена помочь по дому? - Помог. Нету писем от друга? Согласился. Нужно отвечать на письма - согласился. И тп.) И не потому что РУКОВОДСТВУЕТСЯ "умной программмой" и взвешивает чего-то там, а потому что ум такой, который НЕ РАССУЖДАЕТ, что "хорошо, а что плохо". Доверие - это растворённое до прозрачности эго. Оно НЕ ОЩУЩАЕТ ВАЖНОСТИ своего голоса или СВОЕГО ВЫБОРА. Его "выбор" происходит на автопилоте внутреннего позыва. Ровно, как чел встаёт и идёт пИсать, когда организм намекнул. (А есть некоторые, которые даже с этим борются. Например, если писать захотелось посреди важного занятия - очень злятся Конечно, ведь разум НЕДОВОЛЕН мелкими делишками, он же занят ГЛОБАЛЬНЫМ Творчеством! А тут блин.н. отвлекаюТтТтЪъъ...) Так вот: доверие это ещё ДО ума (раннее детство) или - наступает ПОСЛЕ ума (после свержения ума с господствующего трона), когда наступает МУДРОСТЬ. И никакой веры в доверии совершенно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Рядовой человек обычно находится или в детском возрасте души (доверчив как ребёнок), или ВЕРИТ во что-то и тогда играет роль доверия Богу. И совершенно исключением является качество доверия, которое развивается в чело в результате мудрости. Разумеется, в этом случае - это огроменный прорыв в иную реальность. Но среднему человеку это не знакомо: любое доверие он СРАВНИВАЕТ с ИЗВЕСТНЫМ: состоянием детства, когда ум ещё не научился анализировать, что есть не вошёл в зону развития (УПРАВЛЕНИЯ поведением). Доверие - сродни медитативному приятию в безмолвии ума. Вера - дисциплина ума, удерживаемая усилием концентрации на желаемом образе. Здравствуйте. доверие=смирение. Так?

admin milapres: муравейка доверие=смирение. Так? Я бы не сказала... Доверие - похоже на детство. Когда даже в голову не приходит, что может быть подвох или обман или что угодно. Более всего похоже на открытость. Когда всё воспринимается без игры, как данность. Вы протянули ладонь - вам в ладонь без вопросов положили свою руку. Вы улыбнулись - вам в ответ сразу же автопилотом улыбнулись с радостью. Вы спросили, покажи - вас сразу же пригласили зайти и посмотреть. Смирение это из области подавления несогласия А у доверия несогласия просто нет, там и подавлять нечего. Вот вера ближе к подавлению. При вере несогласия воз и тележка. И их приходится подавлять - смиряться = ради идеи.

муравейка: сложно для понимания, мне, во всяком случае ... детство не как отрезок времени, но как состояние, когда все проявления естественны,... (и неосознанны у детей) ... в голове связка детство-дети, мешает, во-первых )))

admin milapres: Вчера пока купалась догналась... Доверие - оно ДО веры. На самом деле доверие сродни невинности, оно как девственность. Пока не набьёт шишек и не накопит оплеух, а после доверие кончается. А начинается вера. Вера, что тот хороший, а этот плохой. То хорошо, а это плохо. Организм начинает умнеть и доверие исчезает. И те, кто хотят получить доверие вновь - напоминают женщину, задумавшую вернуть девственность при помощи хирургии. Ясно, что ни о какой девственности в ней нету уже и речи. Но вернуть плеву можно. Так и с доверием - нельзя вернуть то, что уже переросло в веру. Доверчивость это детство (либо физическое, либо детство души). Вот почему в речи она чаще всего идут с связке: детсткая доверчивость. У взрослых людей, при развитом уме - доверчивости не бывает. А почему в текстах разных учителей о ней говорят? Потому что это аналогия тому, что придёт на смену после развития ума - на смену приходит МУДРОСТЬ. И вот в мудрости - доверие "возвращается", хотя это уже не доверие как таковое, но на вид очень похоже - вот о нём и говорят. Что происходит во время мудрости? На подходе к ней опыт человека набирает такую силу, что уже переходит в иное качество: когда между всем и вся появляется "знак равенства". То есть человек осознаётсяся настолько, что более не видит, что есть разница в том, какое событие с ним произошло - он видит только добро в любом событии. Добро - которое можно принять из любого, даже отнюдь не доброго события. Добро - значит польза для души. И вот тогда-то... оказывается, что оценочное мышление исчезает. Он больше не мыслит категорией "плохо-хорошо". И как РЕЗУЛЬТАТ - его восприятие делается снова доверчивым. Это не ДОверие, это отсутствие рассчёта - отсутствие НЕверия наравне с отсутствием веры. Резюме: Доверие сменяется взрослением, а взрослость сменяется мудростью, где исчезает оценочное мышление. Вот к этому состоянию и призывали Утителя когда говорили "Будьте КАК дети!" Стремиться к доверию взрослому человеку не нужно. Это только заставит его вытеснять недовольства в подкорку и претворяться девственницей. А вот стремиться к осознанности - очень мудро. И вот с повышением осознанности можно заметить, как раз за разом уходит оценочное мышление, и поведение становится более простым, без затей, игр и рассчётов на долгие века. По-результату, человек становится как дитя: прост и жизнерадостен. Открыт для приходящих радостей.



полная версия страницы