Форум » Обсуждение всевозможных вопросов из сферы самопознания » Диалоги муравьёв о своём о девичьем » Ответить

Диалоги муравьёв о своём о девичьем

admin milapres: Диалоги, зародившиеся в других разделах

Ответов - 93, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Oli: СЕРЁГА пишет: А если бы я навсегда отказался от алкоголя - то уж тут бы искал ему замену: например радость от медитации или наблюдения, любовь к Богу. Я вчера сидела в поезде и решила послушать музычку - давно ничо не слушала. Заиграло "Одинокий пастух" и таким наслаждением отозвалось тело! Я тогда подумала, что ты слушаешь так много всякой музыки, потому что ... не можешь насладиться малым, то есть не можешь поймать кайф, а все ловишь и ловишь, а оно все никак не вставляет так, чтоб уж остановиться и расслабиться. Сродни этому толстяки жрут, жрут и жрут, уже в желудок не лезет, а удовлетворения, за которым гоняются не приходит, останавливаются от пресыщения, а не от удовлетворения. У меня подход такой - получать удовольствие от простых и доступных вещей. Ты вроде тоже получаешь удовольствие от той же музыки, но это не то! Как объяснить в чем разница? У меня раньше было: мне было жаль, что я уже наелась и нужно остановиться (не лезет больше) и встать из-за стола. Теперь что во время еды, что после, что когда голодна - в каком-то смысле все едино и все приятно. Когда ем - это особый оттенок удовольствия, который дается нам совершенно даром - бери пользуйся! Также как наслаждение звуком (музыка). Когда я дышала с паузами, у меня возникло наслаждение цветом - смотреть, это тоже чистое удовольствие, кто бы мог подумать! Когда младенцы смотрят на яркие погремушки, развешанные перед ними, они точняк испытывают это наслаждение от смотрения, которое потом затирается со временем и с взрослением. И самое главное - за это наслаждение мы ничем не должны платить, энергии только прибавляется. Вот еще разница между твоим слушанием музыки и моим - ты расходуешь энергию, а мне прибавляется. Все-таки не могу выразить чего-то главного, что хочу сказать, оно ускользает (может от моего понимания ускользает), вот кажется совсем рядом, почти, почти там... а все-таки не совсем... Хотела тебе посоветовать получать удовольствие. Но вижу, что это пустое. Ну и ладно.

admin milapres: Хотела тебе посоветовать получать удовольствие. Но вижу, что это пустое. когда о удовольствии думают, то самого удовольствия уже нет. Есть наслаждение собой типо наслаждающимся. Вспомнить понятие фетиша. Так, когда некто избрал женскую туфлю своим сексуальным фетишем, он наслаждается облизыванием туфли (видела в фильме - даже подошвы туфли и каблука). Вот что предлагает Оли - наслаждайся, мол... И сама чувствует подвох, что что-то "не то". Фетиш всегда иллюзия, которую прокручивают в голове. Если избрать фетишем наслаждение - это приведёт к идиотизму в поведении. И видеть такого человека станет противно. Как выпячивание чего-то постыдного наружу. Само удовольствие наслаждения всегда нечаянно и негаданно. Это как сюрприз, который всегда ни за что - типо божьего подарка - "жемчужины в коробочке из-под гуталина". Запланированное удовольствие - это суррогат. И по большому счёту враньё самому себе. ********* Сегодня видела во сне Серёгу. И его маму. Общалась с обоими. Совсем странный сон. И мама не такая, как представалялось (хотя я никогда её и представлять не думала). Я с ней о чём-то общалась, вполне по дружески. И Серёга - уж совсем неожиданно выглядел. При том что во сне не было ощущения неожиданности. Но было впечатление "два в одном" - два РАЗНОГО ВОЗРАСТА человека (с большенной лет в 20-30 разницей) в одной человеческой форме. Удивление моё было тем что я обнаружила Серёгу в форме тела примерно восьми-девятилетнего мальчика, который вёл себя, будто нормальный взрослый. И голосом говорил таким, будто ему под 50. А удивило то, что я каким-то мистическим образом этого не замечала. И подумала, что на форуме этого не знают. Или не знала только я сама, а другим и дела нет. При таком раскладе многое объясняется. Я гостила у них дома. И случайно чо-то там сделала в туалете, приподняла крышку и сломался бачок и вода вытекла. Мама мимоходом спокойно сообщила что с меня ещё 20 баксов за ущерб - никаких вспышек эмоций или чего-то подобного у той мамы во сне не обнаружилось.

Oli: admin milapres пишет: когда о удовольствии думают, то самого удовольствия уже нет. Констатировать (засечь) удовольствие, когда оно возникло - это все равно, как констатировать боль. Ни удовольствие, ни боль при этом не исчезают. Начинаешь думать об удовольствии, вместо того, чтобы наслаждаться - да, удовольствие растворяется, как облачко в небе и вся энергия идет на думание. admin milapres пишет: Вспомнить понятие фетиша. Так, когда некто избрал женскую туфлю своим сексуальным фетишем, он наслаждается облизыванием туфли (видела в фильме - даже подошвы туфли и каблука). Вот что предлагает Оли - наслаждайся, мол... И сама чувствует подвох, что что-то "не то". ДАЖЕ подошвы! Так цеж самое сладкое для них! Не знаю, к чему ты этот пример привела. Мне без разницы, кто чем наслаждается. Если это не вредит другим и себе самому, почему бы не насладиться ... подошвой? Что я чувствую, это не подвох, а что-то вроде не пройденности до конца, вот есть еще шаг и я у цели (не знаю какой цели). Но куда сделать этот шаг? Или вот оно, за поворотм. За тем, за этим, за пятым, десятым? Куда двинуться? Что-то вроде этого. Что нечто рядом... и ускользает. admin milapres пишет: Фетиш всегда иллюзия, которую прокручивают в голове. Думание - это одно, образы+ощущения=сексуальные фантазии - реальней реальности, ЕСЛИ ТЕЛО РЕАГИРУЕТ. admin milapres пишет: Если избрать фетишем наслаждение - это приведёт к идиотизму в поведении. И видеть такого человека станет противно. Как выпячивание чего-то постыдного наружу. Не знаю, как это "избрать фетишем наслаждение" . Это что нужно сделать? Наслаждаться мыслями о наслаждении? Так наслаждение - оно телом, а не мыслями. Однако, есть мыслеобразы, которые меняют состояние тела. Если видеть противно то, что чел выпячивает, то как отвратно разглядеть то, что чел прячет! Это как чел пукнет громко, ты уж готов морально, что щас завоняет, можно хоть нос прикрыть. А если чел пукнет втихую, застанет врасплох так сказать, а ты дышишь полной грудью?! admin milapres пишет: Само удовольствие наслаждения всегда нечаянно и негаданно. Это как сюрприз, который всегда ни за что - типо божьего подарка - "жемчужины в коробочке из-под гуталина". Запланированное удовольствие - это суррогат. И по большому счёту враньё самому себе. Запланированное удовольствие - это как запланированный сон, нет никакой гарантии, что заснешь, а все может произойти с точность до наоборот, т.е. бессонница вместо сна. Но чаще частого здоровый чел просто с утра знает/планирует, что вечером ляжет спать и заснет - так оно и происходит. Уставший чел, более того, предвкушает сон, и сами мысли о предстоящем сне приятны. И нормально, ложится и засыпает себе, как запланировал. То же самое и с удовольствием - вполне можно планировать и предвкушать но БЕЗ ГАРАНТИИ НА ИСПОЛНЕНИЕ. Может и не случиться... Кстати подумала, что надежда - это требование гарантии на исполнение. Внутренее требование. Не знаю, как можно врать самому себе на счет наслаждения. Его или испытываешь или не испытываешь. Так же как и боль физическую. Бывают так называемые фантомные боли, когда "болит" удаленная часть тела. Но ведь ощущения боли все равно реальные! "Суррогат удовольствия" или "удовольствие", в чем разница, если есть ОЩУЩЕНИЕ удовольствия? Почему это так естесственно страдать, и кажется таким неестественным, вроде отклонения от нормы, наслаждаться простыми вещами? Причем весь мир - в погоне за наслаждениями. Вот когда чел "в погоне" - это выглядит нормой. А когда просто наслаждается - это противно. Какой-то перевернутый с ног на голову мир. Что-то вроде программы, встроенной в мОзги - запрет на наслаждение. Наслаждение-морковка должна всегда висеть перед носом, а человек должен бежать, щелкая зубами. И это - норма!! Кто решится остановиться? Окружающим становится стыдно за него и противно смотреть...

admin milapres: Oli когда о удовольствии думают, то самого удовольствия уже нет. Констатировать (засечь) удовольствие, когда оно возникло - это все равно, как констатировать боль. Ни удовольствие, ни боль при этом не исчезают. Скажу иными словами: если удовольствие естественное - нормально-бытовое, вызванное ПРЕДМЕТОМ, который понравился - об этом естественно не говорится. Но ежели некто разглагольствует на каждом углу, какое у него "удовольствие" или как ему "больно", или как он "невозмутим", или "светел" - то уже там далеко от естественного. В человеке НЕЧТО-установка - велит ему делать акценты туда, где его НЕДОСТАТОК - чтобы к разговаривании пополнить недостаток. Вспомнить понятие фетиша. Так, когда некто избрал женскую туфлю своим сексуальным фетишем, он наслаждается облизыванием туфли (видела в фильме - даже подошвы туфли и каблука). Вот что предлагает Оли - наслаждайся, мол... И сама чувствует подвох, что что-то "не то". ДАЖЕ подошвы! Так цеж самое сладкое для них! Не знаю, к чему ты этот пример привела. Мне без разницы, кто чем наслаждается. А меж тем разница большая. Одни живут естественно, другие загружаются по уши установками и правилами, и иллюзиями. (всё разумеется по "уважительной причине", якобы им тогда легче живётся, интереснее, красивее, вкуснее и т д.) Одна из иллюзий: фетиш. Это сродни - выбрать себе Богиню, или Бога. Когда богиня - туфля, то наслаждает общение с туфлёй. Даже если она и не на женщине вовсе (в фильме он облизывал сначала ногу, а потом туфлю, но кто не знает, как человечки кончают в чулок или... т п.?) Но ПОЧЕМУ наслаждение от туфли? Потому что рисуются определённые картинки в уме. По итогу туфля - лишь проводник к картинкам. А реально воздействуют картинки, или - мозготрах. Если это не вредит другим и себе самому, почему бы не насладиться ... подошвой? Так и делают. Это нормально-привычное для человеков. Но если ему осознать, что наслаждается он своею болезнью, то наслаждение пропадёт. Думание - это одно, образы+ощущения=сексуальные фантазии - реальней реальности, ЕСЛИ ТЕЛО РЕАГИРУЕТ. Вот этот довод постоянно приводят те, кто обожает находиться в иллюзиях или самогипнотизироваться. И этот же довод не соглашаются отпустить наркоманы. Если они держат наслаждение за ЦЕННОСТЬ, дороже которой у них ничего нет - они правы. Только ведь нужно же признать, что они НИЩИЕ, раз держат за ценность НИЧТО - собственные иллюзии мозга. Наслаждение, которое не только бесполезно, но и РАЗРУШАЕТ тушку. Религиозные говорят в таком случае о грехе. Саморазрушение = грех. Я тоже говорю о грехе. Саморазрушение грех. Но я ещё и объясняю почему: потому что невозможно вечно сидеть в ловушке удовольствия, и чем ДОЛЬШЕ там просрёт свою жисть человечек - тем БОЛЬНЕЕ и ТРУДНЕЕ ему выкарабкиваться. За удовольствие ему придётся платить кровью. Фетиш - только начало пути к разрушению. Но это уже та самая дорожка. Разрушаться не жалко, если НЕТ ИНЫХ ЦЕЛЕЙ и нет смысла жизни. Иными словами - чел изначально лузер. Если избрать фетишем наслаждение - это приведёт к идиотизму в поведении. И видеть такого человека станет противно. Как выпячивание чего-то постыдного наружу. Не знаю, как это "избрать фетишем наслаждение" . Это что нужно сделать? Вот ты уже избрала. А чего ты для этого сделала, сама ищи. Наслаждаться мыслями о наслаждении? Так наслаждение - оно телом, а не мыслями. Тело РЕАГИРУЕТ на ЗАДЕВАЮЩЕЕ - будь то мысли или реальное зрелище. И от того и от другого можно и кайфонуть и блевануть. Однако, есть мыслеобразы, которые меняют состояние тела. Эмоциональное состояние. А уж оно велит действовать. А перемены не от мыслей, а от ДЕЙСТВИЙ (изначально порождённых мыслями). Если видеть противно то, что чел выпячивает, то как отвратно разглядеть то, что чел прячет! Это как чел пукнет громко, ты уж готов морально, что щас завоняет, можно хоть нос прикрыть. А если чел пукнет втихую, застанет врасплох так сказать, а ты дышишь полной грудью?! Пукать естественно. Ничего позорного в этом нет: хоть тихо, хоть громко - не имеет значения. Единственное, почему лучше не пукать при людях - они этого стесняются. Таково воспитание. Этот пример не годится. Противность всегда там, где неестественное - где припряталась болезнь (или изначально грех). Хвастаться грехами тоже не следует, этим хвастун "лупит" по естественным чувствам людей. Но чаще частого здоровый чел просто с утра знает/планирует, что вечером ляжет спать и заснет - так оно и происходит. Вот тут и подвох. Здоровый чел НЕ ПЛАНИРУЕТ засыпать. Здоровому и мысли нет планировать то, что естественно случается - само собой без его вмешательства. Но вот когда оно НЕ СЛУЧАЕТСЯ естественно, хотя ДОЛЖНО вроде бы... Вот тогда ЗАБОТА и входит ему в печень, что нож под ребро. Вот об этом я и говорила. Оно самое и пример хороший. Уставший чел, более того, предвкушает сон, и сами мысли о предстоящем сне приятны. Удовлетворять недостаток - естественное стремление каждого живого существа. Недостаток отдыха - это проблема: естественно о ней припомнить даже и здоровому. Но только потому, что случилась ПРОБЛЕМА. То же самое и с удовольствием - вполне можно планировать и предвкушать Да, так и делают: планируют те, у кого нет достатка в удовольствии, предвкушают те, кто нуждается в удовольствии. Нужда - двигатель предвкушения. Не знаю, как можно врать самому себе на счет наслаждения. Его или испытываешь или не испытываешь. Так же как и боль физическую. Бывают так называемые фантомные боли, когда "болит" удаленная часть тела. Но ведь ощущения боли все равно реальные! Испытывают от РЕАЛЬНЫХ ПРИЧИН, или от НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО - разве нет разницы? Например, реальное, если болит - наверно можно вылечить и не погибнуть? А если фантом болит? - что проку его испытывать, если вылечить уже нельзя и боль бессмысленна? Такая боль выматывает, при том что бесполезна. Так и с удовольствием. Если оно ведёт к доброму: развитию, познанию, отдыху - оно ПОЗИТИВНО. Если ведёт только к износу организма, бессмысленно и изнурительно - зачем же ему потакать? Осознавание причины (или ещё какие-то манипуляции), помогающие избавиться от ненужных изнуряющих удовольствий-болей - это добрые дела. "Суррогат удовольствия" или "удовольствие", в чем разница, если есть ОЩУЩЕНИЕ удовольствия? Разница ощущений наверно есть, но навскидку не помню, чтобы я когда-то занималась различением. Не могу сказать, что на сей момент я в курсе. А вот как определить, чем занимается тушка - вот я выше описала. Грех ведёт в самоистязание и болезнь, добро ведёт по пути саморазвития "в гости к Богу". Естественным путём все движутся к Богу то так то эдак (метод кнута и пряника). Однажды осознается всякий кнут и перестанет хлестать. Людей без греха не бывает. Почему это так естесственно страдать, и кажется таким неестественным, вроде отклонения от нормы, наслаждаться простыми вещами? Очень интересное дело. Страдать - это ведь тоже своего рода удовольствие. Вот некоторые и выбирают именно его. Типо расплачиваются за грехопадение. Выбор такой (по личной доброте). Так было суждено человечеству, когда их изгнали из рая. Типо проклятия "в поте лица будете добывать хлеб свой". Это проклятие и выполняют люди, желая расплатиться. А поскольку грехов становится всё больше и больше - расплачиваться им невольно приходится снова и снова. Внутренняя запрограммированность человеческой монады. Нарочно от этого не сбежать. Но - ПРИНЯТЬ данность - отлично является освобождением. А пока кто-то ВЫБИРАЕТ наслаждение - он продолжает бороться со страданием (которое побороть-то невозможно). Если человек обтянут кожей - так это не перебороть, как ни старайся. Но однако - в гробу- каждый освобождается от кожи. Причем весь мир - в погоне за наслаждениями. Так это условие для больших объёмов бизнеса. Подсадить человека на погоню и... дело в шляпе: он сам Буратино принесёт свои денюжки, страдая по дороге нещадно. И чтобы насладить себя за страдания - будет зарабатывая страдать ещё больше. Вот когда чел "в погоне" - это выглядит нормой. Всемирное условие бизнеса. А когда просто наслаждается - это противно. Если наслаждается естественно - завидуют (или чаще не замечают). Когда ПОКАЗНО - врёт, и это противно. Или больной, но... наслаждается - уродство тоже противно. Что-то вроде программы, встроенной в мОзги - запрет на наслаждение. Наслаждение-морковка должна всегда висеть перед носом, а человек должен бежать, щелкая зубами. И это - норма!! Кто решится остановиться? Окружающим становится стыдно за него и противно смотреть... Не думаю, раз программируют именно на ДОСТИЖЕНИЕ наслаждения. Программа на ПОТРЕБЛЕНИЕ - это да! Если не потребляешь много всякого, чего показывают - ты лузер, а кто-то живёт. Желание ухватить побольше - это результат нарочного программирования мирового господства капитала.

Oli: admin milapres пишет: Скажу иными словами: если удовольствие естественное - нормально-бытовое, вызванное ПРЕДМЕТОМ, который понравился - об этом естественно не говорится. Если оно не зацепило внимания - то чо о нем говорить, оно входит в привычное чередование понравилось-не понравилось, привычная дорожка, привычный пейзаж вокруг, говорить не чем. Такого рода удовольствия не обязательно предметом вызываются. Мыслями, воспоминаниями -удовольствие вспыхнуло, погасло, сменилось неудовольствием - говорить здесь не о чем. Случаются состояния, которые необычные и непривычные для меня, вот о них хочется говорить. admin milapres пишет: Но ежели некто разглагольствует на каждом углу, какое у него "удовольствие" или как ему "больно", или как он "невозмутим", или "светел" - то уже там далеко от естественного. В человеке НЕЧТО-установка - велит ему делать акценты туда, где его НЕДОСТАТОК - чтобы к разговаривании пополнить недостаток. Если чел говорит исключительно о том какое у него необыкновенное удовольствие - это уродство, согласна, мной ощущается как уродство. Просмотри мои посты, о чем я пишу, много всякого разного. Дыхание, например. Хотя и тут есть удовольствие, ну что поделать, если оно есть! После задержки тело расслабляется и наполняется наслаждением. А вовремя задержки мучительно - так я этого и не скрывала никогда. Голодание мучительно, тоже никогда не скрывала. Встреча с бесом - это же ужос какой был! Много всего тяжелого, а также неприглядного. Но жить становится все легче и проще. Как чувствую - так и пишу. Алгольчик, кстати, все время гутарит об отпускании - это он разговорами пополняет недостаток? А ты - об адептах. Я думаю, если чел делает акцент на чем-то - не обязательно он пытается говорением забить дыру, типа заменить разговорами реальные действия. Если нечто притягивает внимание - об этом хочется также поговорить, через разговор возникают прояснения, даже когда сам о своем говоришь - что-то проясняется и воспринимается по-другому. admin milapres пишет: Одни живут естественно, другие загружаются по уши установками и правилами, и иллюзиями. (всё разумеется по "уважительной причине", якобы им тогда легче живётся, интереснее, красивее, вкуснее и т д.) Что значит ЯКОБЫ легче живется? Неужто чел не способен различить легче ему живется или тяжелее? а кто-то со стороны ему объяснит: да нет, брат, это у тя фантазии такие, что легче, а на самом деле тебе тяжелее. Есть субъективное ощущение - и только оно является верным. Свое ощущение о себе, а не чье-то. Если оно мне вкуснее, так только я могу об этом знать. Смешно! admin milapres пишет: Но ПОЧЕМУ наслаждение от туфли? Потому что рисуются определённые картинки в уме. По итогу туфля - лишь проводник к картинкам. А реально воздействуют картинки, или - мозготрах. То, что действует на тело - это не картинки, а реальность (иная). Вернее, можешь называть это как угодно, хоть картинками. Загипнотизированному челу говорят "я прикасаюсь к тебе раскаленной монетой" и прикасаются холодной монетой, а на теле остается ожег реальный. Мозготрах, картинки в уме? А ожог-то вполне реальный. Секс-картинки в голове порой реальней натурального секса, ЕСЛИ ТЕЛО РЕАГИРУЕТ. Если тело реагирует - оно получает толчок откуда-то, все равно откуда и как это назвать (картинками, сновидением, фантазиями, реальностью в общепринятом смысле этого слова). admin milapres пишет: Но если ему осознать, что наслаждается он своею болезнью, то наслаждение пропадёт. Только если испугается. Страх и наслаждение не могут вдвоем усесться на один стул. Кому-то придется встать. А по большому счету, жизнь - это одна затяжная болезнь со смертельным исходом. Все об этом вкурсе. И? Кто-то отказался насладиться жизнью-болезнью. Наоборот, стараются растянуть удовольствие. admin milapres пишет: Вот этот довод постоянно приводят те, кто обожает находиться в иллюзиях или самогипнотизироваться. В чем разница наслаждения от иллюзии и наслаждения от реальности? Ожог на теле от иллюзии вполне реальный и кончание от иллюзии очень даже реальное. admin milapres пишет: И этот же довод не соглашаются отпустить наркоманы. Если они держат наслаждение за ЦЕННОСТЬ, дороже которой у них ничего нет - они правы. Только ведь нужно же признать, что они НИЩИЕ, раз держат за ценность НИЧТО - собственные иллюзии мозга. Наслаждение, которое не только бесполезно, но и РАЗРУШАЕТ тушку. Наркоманы и обжоры НЕ МОГУТ НАСЛАДИТЬСЯ, хотя стремятся к этому, бегут, бегут за морковкой. Они НЕ держат наслаждение за ценность, они не могут остановиться бежать. Наркоманам всякого рода необходимо ОТВЛЕЧЬСЯ, ЗАБЫТЬСЯ через непрерывный бег и отключки от внутреннего, болезненного. Так может они и правы, что отключаются в наркоту, когда внутренняя ноша не по силам, из двух зол выбирается меньшее, т.е. наркотики, алкоголизм, обжорство, телевизор, интернет, споры и т.д. Я вот подумала, какое я имею право осуждать..., внутренне осуждать, без слов. Просто наслаждение - это по сути остановка от бега. Бывают моменты, когда ни старужи, ни внутри ничего не толкает, затишье. Так и возникает наслаждение. У такого наслаждения разные отттенки в зависимости от того, чем занимаешься - ешь, спишь, слушаешь, смотришь. Это одна из естественных реакций организма, когда он (организм) не испытывает давления. admin milapres пишет: невозможно вечно сидеть в ловушке удовольствия, и чем ДОЛЬШЕ там просрёт свою жисть человечек - тем БОЛЬНЕЕ и ТРУДНЕЕ ему выкарабкиваться. За удовольствие ему придётся платить кровью. И в ловушке страдания невозможно вечно сидеть. Удовольствие сменяется страданием и наоборот. Невозможно, кстати, избежать "крови" через избегание удовольствия. Само избегание удовольствия - если оно трэба - хуже будущей расплаты кровью. Поэтому и не избегают удовольствия, поэтому мы все и прошли через все возможные удовольствия и страдания в прошлых жизнях (по Алголу). Так что все ОК. admin milapres пишет: Не знаю, как это "избрать фетишем наслаждение" . Это что нужно сделать? Вот ты уже избрала. А чего ты для этого сделала, сама ищи. Не я избрала, а ты сказала, что я избрала - большая разница. Раз сказала, значит знаешь как оно избирается? admin milapres пишет: Пукать естественно. Ничего позорного в этом нет: хоть тихо, хоть громко - не имеет значения. Единственное, почему лучше не пукать при людях - они этого стесняются. Таково воспитание. Какать, рыгать, жевать сопли тоже естественно, но вызывает отвращение в определенных обстоятельствах, что тоже естественно и закономерно - отходы организма организму без надобности, поэтому отвращают. admin milapres пишет: Противность всегда там, где неестественное - где припряталась болезнь (или изначально грех). Ненужное организму, вредное отвращает. admin milapres пишет: Вот тут и подвох. Здоровый чел НЕ ПЛАНИРУЕТ засыпать. Здоровому и мысли нет планировать то, что естественно случается - само собой без его вмешательства. Но вот когда оно НЕ СЛУЧАЕТСЯ естественно, хотя ДОЛЖНО вроде бы... Вот тогда ЗАБОТА и входит ему в печень, что нож под ребро. Вот об этом я и говорила. Я, относительно здоровая женщина, планирую свой день: проснуться, пойти на работу, придти домой, поесть и лечь в постель с целью заснуть и спать да завтрашнего утра. В мои планы входит сон. Другое дело, что я не отдаю себе приказ заснуть, не по моему велению это происходит. Я просто позволяю этому случиться, то есть ничо не делаю, чтоб заснуть. Что не мешает мне планировать сон на 12 ночи например. Аналогично с удовольствием ото сна или от еды. Мне ничто не мешает планировать удовольствие, но случается оно НЕ по моему приказу. admin milapres пишет: Испытывают от РЕАЛЬНЫХ ПРИЧИН, или от НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО - разве нет разницы? Так для тела нет "не существующего". Если оно реагирует - для тела то что ты называешь иллюзиями - ничем не отличается от реальности. admin milapres пишет: Например, реальное, если болит - наверно можно вылечить и не погибнуть? Теоретечески можно вылечить, а чаще частого происходит медленное и неизбежное умирание с сильными болями. Как тут боли могут помочь? Видимо боль в этих случаях, также как и фантомные боли - продукт механизма "боль во спасение организма", только в этих случает механизм, хоть и срабатывает исправно, но он не нужен. admin milapres пишет: Так и с удовольствием. Если оно ведёт к доброму: развитию, познанию, отдыху - оно ПОЗИТИВНО. Если ведёт только к износу организма, бессмысленно и изнурительно - зачем же ему потакать? Осознавание причины (или ещё какие-то манипуляции), помогающие избавиться от ненужных изнуряющих удовольствий-болей - это добрые дела. Совершенно согласна. Поскольку для меня здоровый организм - это ценность, мои удовольствия очень простые и здоровые. Почему я фиксирую на них внимание, когда большинство людей не считает это за удовольствия? Так лучше фиксироваться на приятных ощущениях за столом, чем не неприятных мыслях или даже на приятных мыслях за столом. Как я уже писала при этом съедаешь меньше, переесть в принципе не возможно, что телу на пользу. admin milapres пишет: кто-то ВЫБИРАЕТ наслаждение - он продолжает бороться со страданием (которое побороть-то невозможно). У моего тела свои ритмы, никак не зависящие от моих желаний. В определенные периоды выбрать наслаждение никак не возможно, вернее оно не случится, хоть завыбирайся. В такие периоды дерьмо поднимается со дна на поверхность, дерьмо души я имею в виду. Ничего другого как наблюдать и терпеливо пережидать "стихийное бедствие" мне не остается. Что я и делаю. О наслаждении не может быть и речи, но я и не страдаю в том смысле, что без наслаждения я типа жить не могу. Нормально могу жить. "Стихийное бедствие" имеет сои плюсы, свои радости и победы. Затишье и наслаждение -свои.

admin milapres: Oli Если оно не зацепило внимания - то чо о нем говорить Внимание берёт то, что СВЕРХ - в сторону плюса или минуса. Норма и естественное - не нуждается в лишнем внимании. Но ежели некто разглагольствует на каждом углу, какое у него "удовольствие" или как ему "больно", или как он "невозмутим", или "светел" - то уже там далеко от естественного. В человеке НЕЧТО-установка - велит ему делать акценты туда, где его НЕДОСТАТОК - чтобы к разговаривании пополнить недостаток. Если чел говорит исключительно о том какое у него необыкновенное удовольствие - это уродство, согласна, мной ощущается как уродство. Просмотри мои посты, о чем я пишу, много всякого разного. В той части, где говорится о своём удовольствии которое настоящее, а Серёгино фуфловое - слышится уродство. Даже если его там и нет. Мне всё равно: есть оно или нет. Сама слушай. Алгольчик, кстати, все время гутарит об отпускании - это он разговорами пополняет недостаток? А ты - об адептах. Если бы я говорила, что я не адепт, я не адепт, я не адепт... А Алгольчик, что ОН отпускает, отпускает, отпускает, отпускает днём и ночью, потому что нужно отпускать, отпускать, отпускать днём и ночью, но... он этого не говорит. И если бы я каждый пост писала, какая я чудесно расслабленная - да, мне стоило бы призадуматься о своей "расслабленности" Я думаю, если чел делает акцент на чем-то - не обязательно он пытается говорением забить дыру, типа заменить разговорами реальные действия. Не обязательно. Но обратить внимание - после третьего повторения по крайней мере - всякому стоит. Что значит ЯКОБЫ легче живется? Неужто чел не способен различить легче ему живется или тяжелее? Да, чаще частого - не способен. Организм имеет свойство - ЗАБЫВАТЬ трудность, как только она кончилась. Когда этот момент осознаётся - становится весьма затруднительно оценивать свою жисть даже за месяц или неделю. Человек запоминает что-то СВЕРХ выдающееся, а ежедневное бытовое неудобство, раздражение, тяжесть, плохое настроение - совершенно всё негативное - АВТОПИЛОТОМ ВЫТЕСНЯЕТСЯ из памяти. Только по этой причине человечество живо при любых неприятностях, даже если неприятность занимает 90% всего времени, а радость удовлетворения всего 3%. Семь - вообще ничего не чувствуется. Человек часть времени вообще ОТСУТСТВУЕТ и ничего нигде не ощущает. (разный процент времени у каждого, но... мы спим даже наяву, иногда весьма плотно). И есть ещё причина, по которой "живётся легче" - ПРИВЫКАНИЕ к неприятному так, что оно становится родным и не трудно. а кто-то со стороны ему объяснит: да нет, брат, это у тя фантазии такие, что легче, а на самом деле тебе тяжелее. Может и так. Вот врач всегда открывает глаза на то, чего пациент не знал. Есть субъективное ощущение - и только оно является верным. Нет. Это не так. Если бы человек был осознан и не загружен установками, через которые себя оценивает - тогда у него был бы шанс. Но установки и мусор в теле всегда СМЕШАВАЮТСЯ-вмешиваются в оценку и чувства. Мозготрах, картинки в уме? А ожог-то вполне реальный. Секс-картинки в голове порой реальней натурального секса, ЕСЛИ ТЕЛО РЕАГИРУЕТ. Если тело реагирует - оно получает толчок откуда-то, все равно откуда и как это назвать (картинками, сновидением, фантазиями, реальностью в общепринятом смысле этого слова). Ожог от ВПЕЧАТЛЕНИЯ. От ИНФЫ. Увидена инфа в реальной картинке или картинке в уме - нет разницы. Картинка впечатлила и... - в теле результат. Но... Если руки прибиты к кресту и кровь из раз, потому что висишь распятый на кресте - весть вероятность, что висит Иисус. А если кровь из ран, потому что увидел картинку - вероятность, что человек вовсе не ИИсус, а Вася Пупкин - БОЛЕН, и его психика нуждается в помощи. Это разница. Я предпочитаю РАСПОЗНАВАТЬ, что со мной происходит. А другие пусть действуют как им нравится. Но если ему осознать, что наслаждается он своею болезнью, то наслаждение пропадёт. Только если испугается. Страх и наслаждение не могут вдвоем усесться на один стул. Кому-то придется встать. Я позабыла какая тут теория описывается. И честно не хочу даже вспоминать и обсуждать теорию. В чем разница наслаждения от иллюзии и наслаждения от реальности? Ожог на теле от иллюзии вполне реальный и кончание от иллюзии очень даже реальное. Я уж писала только недавно. От иллюзии нет плода. А износ организма ЕСТЬ. На пустом месте организм "играет роли" - это болезнь. В малом или большом проценте - не важно. Но опять же... есть случаи, когда иллюзия поможет выжить. Например, случай, когда я чуть не упала в обморок во время операции: пришлось нарочно мнить картинку солнечного пляжа, это помогло нормализоваться и не выпасть в обморок. Наркоманы и обжоры НЕ МОГУТ НАСЛАДИТЬСЯ, ..Они НЕ держат наслаждение за ценность Твои домыслы. Наркоманам всякого рода необходимо ОТВЛЕЧЬСЯ, ЗАБЫТЬСЯ через непрерывный бег и отключки от Так может они и правы, что отключаются в наркоту, когда внутренняя ноша не по силам, из двух зол выбирается меньшее, т.е. наркотики, алкоголизм, обжорство, телевизор, интернет, споры и т.д. Конечно правы - это же их жизнь, что с ней делать - их дело. Я вот подумала, какое я имею право осуждать..., внутренне осуждать, без слов. Но осуждение не уйдёт от твоего подумывания. Даже просто всякое мнение и есть по сути осуждение противоположного.

admin milapres: Oli И в ловушке страдания невозможно вечно сидеть. Ловушка страдания и есть ЖИЗНЬ. Сидеть в ней ПРИХОДИТСЯ. А погоня за удовольствием типо альтернатива. Почему типо? потому что МНИМАЯ, а на самом деле альтернативы нет. Поэтому в том смысле, что я говорю - сидеть в страдании единственно возможно. Другое дело, что страдать не обязательно. Но это нужно вкурить. Какать, рыгать, жевать сопли тоже естественно, но вызывает отвращение в определенных обстоятельствах, что тоже естественно и закономерно - отходы организма организму без надобности, поэтому отвращают. В определённых обстоятельствах. Был такой пример: волосы на голове возлюбленной - прекрасные и радуют. А волосы (её же), но в тарелке с супом - совсем не радуют, и не видятся так уж прекрасными. Противность всегда там, где неестественное - где припряталась болезнь (или изначально грех). Ненужное организму, вредное отвращает. Нет. Вредное даже не замечают. Автопилот далеко не всегда отвращает. Например дети едят козявки. Если им дать мочу или экскременты - они скушают. Так само с наркотиками - они никак не отвращают. Здоровый чел НЕ ПЛАНИРУЕТ засыпать. Я, относительно здоровая женщина, планирую свой день: проснуться, пойти на работу, придти домой, поесть и лечь в постель с целью заснуть и спать да завтрашнего утра. Значит мы говорим о разном. Планируют время отведённое на что-то, планируют занятия. Естественное - не планируют. Оно и без планирования свершается в положенное время. Может ты и свет выключать планируешь. Дело хозяйское. Но может это болезнь. Дыхание ведь ты тоже начала планировать, так что... ну буду упираться, может у тебя дела некоторым образом иные, чем у нормально людей. Испытывают от РЕАЛЬНЫХ ПРИЧИН, или от НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО - разве нет разницы? Так для тела нет "не существующего". Если оно реагирует - для тела то что ты называешь иллюзиями - ничем не отличается от реальности. Ещё раз повторяю: НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ = НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Для тела, для дуба, для луны, для незнаю кого. Существующее - ВОЗДЕЙСТВУЕТ. Что именно воздействовало: существующие нож или гвозди, или воображаемый нож - есть огроменная разница. Если воздействует картинка в уме - это патология и требует лечения. Но на самом деле - это неизлечимо (кроме отдельных случаев). РАЗЛИЧЕНИЕ - вот ключ. Различение само излечивает всё, что возможно излечить. Как тут боли могут помочь? Боль = сигнал о наличии болезни. Именно боль заставляет идти на обследование и поставить диагноз. Почему я фиксирую на них внимание, когда большинство людей не считает это за удовольствия? Само фиксирование - уже диагноз: организм ХОЧЕТ УДОВОЛЬСТВИЙ. Значит НУЖДАЕТСЯ в них. Такова его борьба против жизненных невзгод. Так он выбрал "выбраться из рутины буден". Так лучше фиксироваться на приятных ощущениях за столом, чем не неприятных мыслях или даже на приятных мыслях за столом. Лучше быть здоровым и богатым. Лучше испытывать удовольствие, чем на нём фиксироваться. Но на самом деле всё это не важно. По мне - что приходит, то и переживаем, то и пережёвываем. Если пережёвывать, отдаваясь этому - на удовольствии фиксироваться некогда. Человек в процессе удовольствия НЕ МОЖЕТ делать иных вещей, кроме самого удовольствия. Если некто ДЕЛАЕТ иное - он НЕ ВЕСЬ присутствует в процессе, а гонится за несколькими зайцами - ясно, что из этого выходит. Но тем не менее - мы все большинство так именно и живём, что бы о себе ни рассказывали. Ничего другого как наблюдать и терпеливо пережидать "стихийное бедствие" мне не остается. Что я и делаю. Вот в этом и есть сермяжная мудрость: если уж что-то наступило - это нужно просто переживать и оно кончится. И никакого выбора там делать не обязательно. Потому как в большинстве случаев делать что-то уже поздно. Если в это время наблюдать себя - лучшего и сделать нельзя. Само наблюдение уже помощь на будущее. Вчера говорили с сыной на тему: продолжай идти. Он в армии прозрел одну штуку - очь ценную, меня порадовало. Потом при случае можно рассказать, но не думаю, что важно говорить о том, чего не коснулась чья-то мысля.

Oli: admin milapres пишет: Норма и естественное - не нуждается в лишнем внимании. А нормой и естественным являются все больше болезнь и саморазрушение. Например, переедание, разговоры во время еды - это же такие нормальные естественные вещи. Конечно, никто на это не обращает лишнего внимания. Пока "машина" более или менее исправно работает. А если обратить внимание - то видно, что это саморазрушение. admin milapres пишет: В той части, где говорится о своём удовольствии которое настоящее, а Серёгино фуфловое - слышится уродство. Я не называла Серегино фуфловым, я сказала "не то". Два совершенно разных состояния, они просто кардинально разные, а обозначаются одним словом - удовольствие. А то, что ты слышишь уродство, ОК, принимается, буду присматриваться. admin milapres пишет: Если бы я говорила, что я не адепт, я не адепт, я не адепт... Так ты это и говоришь, только беззвучно. А "со звуком" получается обратное: вы адепты, ты антиадепт, она полуадепт, он латентный адепт. admin milapres пишет: Что значит ЯКОБЫ легче живется? Неужто чел не способен различить легче ему живется или тяжелее? Да, чаще частого - не способен. Организм имеет свойство - ЗАБЫВАТЬ трудность, как только она кончилась. Хосподи, да как же мы были бы все счастливы, если бы оно так и было! Если трудность закончилась победой - все плохое забывается быстро. Но поражений никак не меньше чем побед. А поражение - это незаконченное дело, которое ни организм, ни психика не может забыть. Организм болеет, а психика подсовывает под нос незаконченные дела, они всплывают в памяти, их невозможно забыть. Так что чел легко отличает на каком отрезке жизни как ему жилось. admin milapres пишет: а кто-то со стороны ему объяснит: да нет, брат, это у тя фантазии такие, что легче, а на самом деле тебе тяжелее. Может и так. Вот врач всегда открывает глаза на то, чего пациент не знал. У меня бывший родственник заболел, что-то серьезное с желудком. Сказали, что похоже на рак, но нужно дополнительные обследования провести, открыть глаза пациенту, как ты говоришь. Так вот пациент отказался от открывания глаз, сказал, что если рак - это будет для него приговором, лучше не знать. Отказался от услуг официальной медицины. Лечился травами и выздоровел. Не известно что у него было. Как чел ощущает - так оно и есть на самом деле в его мире и в его реальности. А что будет в следующую минуту - самому господу богу не известно. admin milapres пишет: Нет. Это не так. Если бы человек был осознан и не загружен установками, через которые себя оценивает - тогда у него был бы шанс. Но установки и мусор в теле всегда СМЕШАВАЮТСЯ-вмешиваются в оценку и чувства. Ну и пусть вмешиваются, пусть чел себя неверно оценивает. Если у чела достаточно внутренней силы - иллюзии становятся реальностью. Например, у родственника был рак реально, а он в иллюзиях жил вместо реальности, мозги себе трахал. И выздоровел. Иллюзия обратилась явью. Я вообще честно говоря, не знаю где иллюзия, а где реальность. admin milapres пишет: Ожог от ВПЕЧАТЛЕНИЯ. От ИНФЫ. Бла-бла. Так сказала - лишь бы чего сказать. Вот тебе инфа - у тебя на руке ожог. Появился? А прикоснись ты случайно к раскаленной печке - ожог появится без всякой инфы. Физика. И мистика. Некоторые вещи невозможно объяснить и понять, остается только принять, что так, а не по-другому. admin milapres пишет: В чем разница наслаждения от иллюзии и наслаждения от реальности? Ожог на теле от иллюзии вполне реальный и кончание от иллюзии очень даже реальное. Я уж писала только недавно. От иллюзии нет плода. А износ организма ЕСТЬ. На пустом месте организм "играет роли" - это болезнь. В малом или большом проценте - не важно. Если плод - это изменение в организме, то он есть как от иллюзий так и от реальных действий.

admin milapres: Oli Норма и естественное - не нуждается в лишнем внимании. А нормой и естественным являются все больше болезнь и саморазрушение. Вот, незаметенько произвела подмену темы и перевела стрелки на иное. Но мне пофиг, я продолжу: да, если что-то привычное (независимо вредное или нет) - на него не строят планы и не обращают особого внимания. разговоры во время еды - это же такие нормальные естественные вещи. Если я кушаю, и звонит телефон - как правило, я трубку не беру. Пофиг. Занята. Но критиковать за разговоры других мне даже в голову не придёт. Я не называла Серегино фуфловым, я сказала "не то". На что я добавила - если бы ты не была запрограммирована на получение удовольствия, то и не возникло бы твоего "не то". Если бы я говорила, что я не адепт, я не адепт, я не адепт... Так ты это и говоришь, только беззвучно. А "со звуком" получается обратное: вы адепты, ты антиадепт, она полуадепт, он латентный адепт. Неправильный перевод. А правильный такой: друзья, присмотритесь, я только что обнаружила адептизм. Он выражается в этом и том - это очень ВАЖНОЕ ОТКРЫТИЕ. Каждый, кто его обнаружит ОТКРОЕТ в себе НЕПОЗНАННУЮ часть себя. Адептизм есть В КАЖДОМ ЧЕЛО - в какой-то части. Он вреден. Он ведёт в сон души. Если читатель не умеет делать правильный перевод, то мой им тоже не помогает. Что значит ЯКОБЫ легче живется? Неужто чел не способен различить легче ему живется или тяжелее? Да, чаще частого - не способен. Организм имеет свойство - ЗАБЫВАТЬ трудность, как только она кончилась. Хосподи, да как же мы были бы все счастливы, если бы оно так и было! Если трудность закончилась победой - все плохое забывается быстро. Но поражений никак не меньше чем побед. Не было речи о победах и поражениях. речь шла о БУДНЯХ ежедневного бытия. Неудобств и страданий в процентом отношении неизмеримо больше чем комфорта и удовлетворения. Если ты не наблюдала - понаблюдай и убедишься. И возможно тогда же заметишь, как мгновенно страдания забываются. победы тут вообще не при чём. У меня бывший родственник заболел, что-то серьезное с желудком. Сказали, что похоже на рак, но нужно дополнительные обследования провести, открыть глаза пациенту, как ты говоришь. Так вот пациент отказался от открывания глаз, сказал, что если рак - это будет для него приговором, лучше не знать. Отказался от услуг официальной медицины. Лечился травами и выздоровел. Не известно что у него было. Непонятно, что я должна извлечь из примера? Я и сама знаю: некоторые организмы берут ответственность за здоровье в свои руки и прально делают. К нашей теме это отношения не имеет. амому господу богу не известно. Зачем и говорить о неизвестном? Однако, почему-то ведь говорят? Лично я - против. установки и мусор в теле всегда СМЕШАВАЮТСЯ-вмешиваются в оценку и чувства. Ну и пусть вмешиваются, пусть чел себя неверно оценивает. Если у чела достаточно внутренней силы - иллюзии становятся реальностью. Нет, не становятся. Только пока чел живёт иллюзиями - он упускает шансы и проходит мимо счастья. Например, у родственника был рак реально, а он в иллюзиях жил вместо реальности, мозги себе трахал. И выздоровел. Иллюзия обратилась явью. Был рак или не было - осталось НЕИЗВЕСТНО. Но даже, если был - случаев излечения рака не мало. До постановки диагноза или ПОСЛЕ - не имеет значения. Внутри твой родственник САМ поставил диагноз. И начал мобилизировать внутренние ресурсы организма на излечение. Его вылечила не иллюзия, а РЕАЛЬНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ СИЛ. А уже чем он её вызвал - фантазией или ожогом на всю тушку - дело десятое. Иллюзия - всего лишь мираж: кажущаяся картинка. А силы организма - никак не иллюзия. Я вообще честно говоря, не знаю где иллюзия, а где реальность. Дык, разберись - ты же взрослая девочка? Ожог от ВПЕЧАТЛЕНИЯ. От ИНФЫ. Бла-бла. Так сказала - лишь бы чего сказать. Чего, так НЕПОНЯТНО? Вот тебе инфа - у тебя на руке ожог. Появился? Слова - это слова. Ожог - инфа. Слова - не обязательно инфа. Но если от слов - появится ожог - значит ОРГАНИЗМ ВЫТАЩИЛ ИЗ НИХ ИНФУ, и... ОТРЕАГИРОВАЛ. Рисую схему: дочка слышала "инфу", что мама спит с её мужем. Но для неё это ничто - такого же не бывает? Для неё это слова. Но вот дочка подглядывает в замочную скважину и видит собственную мамочку в объятиях собственного мужа. Глаза воспринимают инфу, но... это всё ещё (возможно) не инфа - хотя уже сильно похоже на инфу (потому что у дочки задрожали ручки и вспыхнули щёчки). И вот она долбит кулаками в дверь, мать распахивает дверь, а муж за спиной смущённый и бормочет - вот теперь дочка восприняла инфу - теперь её прошибло, больше его инфа, что он мимо проходит - для неё слова, а что спал с мамой ИНФА. Которая вызвала взрыв эмоций и... развод и разрыв отношений с мамочкой и т.д. Инфа вызывает отклик в организме. Слова - нет. А прикоснись ты случайно к раскаленной печке - ожог появится без всякой инфы. Как раз это и есть настояшая инфа о природе тела и огня. Инфа получается всеми органами чувств, а не только мозгом. Вот слова не задевают иных органов кроме мозга. Если плод - это изменение в организме, то он есть как от иллюзий так и от реальных действий. нет. тебе хоть как расписывай, ты всё равно не читаешь. иллюзия может вызвать действие. Но оно будет основано на иллюзии: картинке в уме. Но от картинки не родятся дети. Как от слов не случаются ожоги.

Oli: Интересно просечь эту разницу между двумя типами удовольствия. Сейчас смотрю старые выпуски битвы экстрасенсов. Блин, я не могу остановиться, не могу оторваться! Удовольствие я получаю? Да. Но НЕ ТО!!! Я же чувствую как меня высасывет изнутри. Вот точно как наркоманов, только они не чувствуют. Ценность для меня это наслаждение от просмотра? Вроде как ответ "да", чего бы я тогда смотрела нон-стоп? И все-таки ответ нет, потому что не наслаждение для меня тут ценностью идет, а нечто совсем другое. Что это, другое, не отпускает меня? Почему у меня холодные руки и ноги и голова болит? Разве это то что мне хочется, разве это удовольствие, радость для меня? НЕТ. Это только кажется мне удовольствием и радостью, а на деле это пойманность, захваченность! Уж отток энернии я ощущаю конкретно, почему так сложно остановиться? Однако, вроде остановилась, вроде проснулась, что это со мной было-то? Три часа, а я еще не завтракала. Разница между двумя удовольствиями. Одно удовольствие - бег и потеря энергии. Другое удовольствие - остановка и приток энергии. А различить что есть что - не всегда просто.



полная версия страницы