Форум » Обсуждение всевозможных вопросов из сферы самопознания » Диалоги муравьёв о своём о девичьем » Ответить

Диалоги муравьёв о своём о девичьем

admin milapres: Диалоги, зародившиеся в других разделах

Ответов - 93, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Oli: Ася пишет: Зачем ты Деда учишь? А зачем ты это у меня спрашиваешь? Может, научить хочешь? Вот скажи мне свою причину, зачем ты мне задаешь эти "вопросы" С чего там все начиналось, я уже забыла... Ах, вот, "отбеливание Милапрес"... К вопросу о взаимодейсвии людей. Захотелось разобраться в этом, думать, обсуждать, смотреть, насколько я могу смотреть. Почему именно об этом - это другой вопрос, это и есть самый важный вопрос, но все-равно это другой вопрос. Тебя втянула, чтоб через разговор с тобой что-то прочухать. А деда, к примеру, не стану втягивать, - мне нечего ему ни сказать, ни спросить... Ася пишет: Но никто не чернит вообще-то. Это просто восприятие. Тебе приходилось видеть как один чел физически бьет другого? Ася пишет: Мне так кажется, что тебе не очевидно, что причины восприятия - в самом воспринимающем. Наверное, не очевидно. Ася пишет: Я НЕ МОГУ ОБИДЕТЬСЯ, ЕСЛИ НЕТ ЖЕЛАЮЩЕГО МЕНЯ ОБИДЕТЬ. Этим ты говоришь, что если б не было желающих тебя "обидеть", то ты бы и не обижалась. Этим я говорю, что есть Желающий обижаться и есть Желающий обижать и они пара и один без другого не существуют. Еще я этим говорю, что когда я общаюсь с кем-то, вылезает результат общения в виде реакции и этот результат есть показатель наших истинных намерений по отношении друг к другу и реализация наших истинных желаний и наших действий. То есть, когда я общаюсь - я что-то думаю о себе, о партнере, что-то намереваюсь МЫСЛЯМИ или наоборот, у меня в мыслях нет чего-то сделать - это все фуфло. Мое истиное намерение и действие по отношению к конкретному партнеру - это его конкретная реакция. Но что-то мне подсказывает, что не получится у нас с тобой общаться. А останется просто ты сказала и я сказала - обменялись мыслями, как говорит Милка. На этом все закончится. Ну и ладно. admin milapres пишет: Мне не нужно заботиться о чужой реакции Не заботиться а чужой реакции, а видеть-превидеть реакцию. Мы все это делаем подсознательно. Кто-то может и сознательно. А если испытываешь нежность к Нине, как ты говоришь - так о ее реакциях действительно будешь заботиться. admin milapres пишет: Пытаешься под новое понимание пары - подогнать обиду, которую хватают без всякой пары? Лано, подбирай. Но я тебе примерчик подгоню: если услышишь разумеется... Вот JKM писала, как в детстве чуть не свалилась с обрыва: висела и обижалась на несправедливость, что никто не видит и не помогает, а меж тем она вот-вот окончит жизнь. Чуть не свалилась, пока допёрла, что не время обижаться... Никакой пары не было, а обида очень была. Далее: мне однажды в России, когда была беременная и стояла в очереди - не досталось ветчины. Уже больше 20 лет я помню вкус той не доставшейся ветчины (представляла его пока почти час стояла в очереди) и горечь обиды, которая меня заставила рыдать со всей силой, вызванной обидой. ну и других случаев полно. Если не быть нацеленной на обнаружение пары - можешь сама припомнить. Когда нет сексуального партнера, а удовлетвориться надо - чтож приходится самому стараться. Так и в твоих примерах. Но долго чел не продержится на "самообеспечениии". Природой предусмотрен партнер: в сексе, в обидах, в убийствах.

Ася: Oli Но никто не чернит вообще-то. Это просто восприятие. Тебе приходилось видеть как один чел физически бьет другого? Да. Какая связь? есть Желающий обижаться и есть Желающий обижать и они пара и один без другого не существуют. И что это для тебя значит? Поясни. Какой вывод ты из этого делаешь? Я не знаю, к чему на этом делать акцент. Вот когда у меня проявляется обида - мне не важен вклад другого в ситуацию, хотя мы в ней и пара на этот момент, мне это не важно. Мне важно, что я о себе могу узнать в этом. О МОЕЙ обиде. Не так важно, на кого и за что я обижаюсь, как важен факт, что я ношу в себе обиду. Я ношу. Она во мне живет. Мое истиное намерение и действие по отношению к конкретному партнеру - это его конкретная реакция. Вот тут мы с тобой по-разному смотрим. Его реакции - вообще не мое дело. Моя реакция, и моё восприятие его реакции (а не реакция сама по себе) - вот на что я обращаю внимание.

Oli: Но никто не чернит вообще-то. Это просто восприятие. Тебе приходилось видеть как один чел физически бьет другого? Да. Какая связь? Когда ты видишь, что один бьет другого, тебе придет в голову сказать, что никто никого не бьет, а это просто мое восприятие? Ася пишет: есть Желающий обижаться и есть Желающий обижать и они пара и один без другого не существуют. И что это для тебя значит? Поясни. Какой вывод ты из этого делаешь? Вот общаюсь с человеком - он обижается, а я ни сном ни духом "не желаю" его обидеть. Но раз на выходе его обида, я смотрю в себя - так уж у меня нет желания его обижать? Ася пишет: Я не знаю, к чему на этом делать акцент. Вот когда у меня проявляется обида - мне не важен вклад другого в ситуацию, хотя мы в ней и пара на этот момент, мне это не важно. Мне важно, что я о себе могу узнать в этом. О МОЕЙ обиде. Не так важно, на кого и за что я обижаюсь, как важен факт, что я ношу в себе обиду. Я ношу. Она во мне живет. Реакция другого на тебя - это тоже инфа тебе о тебе. И о вашем взаимодействии. Мне вот аспект взаимодействия сейчас интересен. Ася пишет: Мое истиное намерение и действие по отношению к конкретному партнеру - это его конкретная реакция. Ася пишет: Его реакции - вообще не мое дело. Моя реакция, и моё восприятие его реакции (а не реакция сама по себе) - вот на что я обращаю внимание. Такого не существует в природе, что реакции чела, с которым ты контактируешь, вообще не твое дело. Особенно вживую, особенно в критической ситуации. Ты автоматом ловишь его реакции и сама уже реагируешь на его реакции. Ты просто внимание держишь на себе и на своих реакциях, если ситуация позволяет.

jkm: admin milapres пишет: висела и обижалась на несправедливость, что никто не видит и не помогает, а меж тем она вот-вот окончит жизнь прочитала и думаю: где это я писала что обижалась? я торжественно ожидала благородного прохожего, а про обиду и не помнила, а вот сейчас вспомнила и даже почуствовала - раздражение от груди до лба (обида сжимает горло и щипет глаза и стоит щитком в голове). вот оно как - было ведь неприятно - а мне запомнилось приятное - мое, типа, спокойствие. Вот такие вот "игры" с обидой, я в данный момент, для себя, определяю как "идти на поводу у подселенца". Oli пишет: Я обижаюсь, потому что мне нравится это чувство. В нем столько сладости, ага, и мне сладостно (в начале "игры" представлять - предвкушать ее окончание - полное воссоединение с объектом обиды "обижающим") Oli пишет: Я НЕ МОГУ ОБИДЕТЬСЯ, ЕСЛИ НЕТ ЖЕЛАЮЩЕГО МЕНЯ ОБИДЕТЬ. а тут у меня по другому - я не могу не обидеться, если хочу обидеться, и неважно кто будет объектом - сорвалось с одним - получится с другим, хоть бы и воображаемым. я решила этому подселенцу дать имя, пусть будет Евлампий. Просто чтоб вспоминать каждый раз, когда захочу "поиграть" - это Евлампий пришел. Последние годы "поиграть" в основном хочется во время пмс. обычно, сначала это некое торжественное ожидание чего то прекрасного, затем недовольство тем, что прекрасное не в полном объеме, либо еще как то испорчено, сначала легкое, потом нарастающее, затем, собственно, сам шаблон телесных зажимов (грудь, горло, глаза, зацикленность мыслей) - и это все как бы сознательно, себя разжигая, а после оно уж САМО, и становится тяжко и долгожданный приятный выход все никак не приходит, а ситуация усугубляется. и хочется прекратить, а не получается. Вот я и думаю, с чего бы вдруг, мне захотелось в это играть в САМЫЙ ПЕРВЫЙ раз? ведь когда то же он был ...

jkm: а сейчас так, с разочарованием, подумала о скудости своих радостей (исходя из вышенаписанного). ведь связи в мозгу, формируются хозяином под свои нужды. я всегда романтизировала свои обиды, и как же трудно теперь их прорабатывать - ведь это целый пласт "смысла жизни", "радости в жизни" и т.п. сейчас что то вроде защекотало в затылке и в животе, но, по идее - чтобы переформировать сложившиеся цепочки в мозгу - нужно неустанно и ежесекундно, что называется, "помнить себя". чтож, время покажет - а этот текст мне напомнит...

admin milapres: Oli Зачем ты Деда учишь? А зачем ты это у меня спрашиваешь? Может, научить хочешь? С чего там все начиналось, я уже забыла... С того, что Деда уличают в неосознанности. И поскольку защищать берёшься ты, значит "чуешь", что и тебя так же могут...А деда, к примеру, не стану втягивать, - мне нечего ему ни сказать, ни спросить... Опять же... ты по природе довольно хищненькая такая. И дед для тебя особого интереса не представляет: чего с него откусить? У него ничего БОЛЕЕ, чем у тебя - не чувствуется. Интуитивно он тебе "никто" - не конкурент и не попутчик. Вот на него и "не стоит". Природой предусмотрен партнер: в сексе, в обидах, в убийствах. Если так, не было бы естественного самодроча среди животных и людей. Человек в природе СТАДНОЕ животное. И не стоит этого недооценивать - это ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ инстинкт. Поэтому человеку невозможно ощущать себя ТОЛЬКО ОДНОГО с природой. Он всё делает и смотрит и вкушает и выдаёт из себя с прицелом на "соплеменников" (стадо - партнёра). И в трудные минуты ЕСТЕСТВЕННО для себя направляет осуждение на партнёра. Осуждение - естественная реакция на НЕ нравится. Оно, как буфер - для возможности ПЕРЕЖИТЬ трудность. Т.О. осуждение (и вытекающие обида или злость) - ПОБОЧНОЕ следствие фундаментально прописанное в человеке. Накопленное в веках очень сильно, оно "гнёт в бараний рог самого чело". Так вот... Когда естественное эмоциональное недовольство накаляется, то НЕВОЛЬНО ОРГАНИЗМ ИЩЕТ ПАРТНЁРА, на которого "спустить собаку" (обвинить, обидеться, разозлиться). И если такового отыскать невозможно (как в случае поскользнуться и зависнуть над пропастью, или когда шуруп не лезет в стену, а жара не даёт продолжать усердствовать - мой пример злости на весь белый свет). Так вот, если партнёра не находится - на роль такового организм призывает ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. И оно становится "виноватым партнёром". И корень этого в СТАДНОСТИ человека. Мы не способны ощущать себя ЕДИНСТВЕННЫМ в природе = Всегда ТОЛЬКО в стаде, и потому если мне плохо, то кому-то - хорошо. И он виноват. Но удар (по печени) всегда получается изнутри самого себя (о внутреннем). Когда ты видишь, что один бьет другого, тебе придет в голову сказать, что никто никого не бьет, а это просто мое восприятие? Нелепый пример. В разговорах никакого битья вообще нету. И увидеть его НЕВОЗМОЖНО. Если бы было МОЖНО - уже давно суды этим пользовались и виновные наказывались. Поистине, чисто умственное рассуждение. Будто и вообще нет понятия о внутреннем, что оно такое. Но раз на выходе его обида, я смотрю в себя - так уж у меня нет желания его обижать? Вот у меня всегда есть желание съесть мороженое, но если я себе хозяйка, то не ем (разумеется, это относится только к осознавшим-вырастившим в себе хозяина). И если у меня есть чувствительность чтобы РАЗЛИЧАТЬ - обижаю или только хочу обидеть - то я как раз отвечаю, что не обижаю. Но у меня и желания обидеть тоже нету. Хотя желание помочь очень даже есть. Хотя, если вспомнить несколько лет назад (не с НиНой, а с другим человеком), то да - по этой схеме и работало. Знать схему недостаточно, это нужно было... оччень болезненно прожить, чтобы кончилось. На месте же окончившегося образовалось спокойное ПОНИМАНИЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ претензий и закономерности недовольства. А на закономерное -реакции (эмоциональные всплески) - не возникают (или совсем незначительные, которых для "ответного удара" маловато). jkm прочитала и думаю: где это я писала что обижалась? Чувствовала несправедливость - вроде так писала. Разве несправедливость можно чувствовать иным способом, кроме обиды? Может и несправедливости не чувствовала, а придумала? А висеть было всего лишь гордо? Тогда выбраться - ещё гордее. В такой ситуации обида на "не помогающих" слишком закономерна, чтобы я её именно не заподозрила. я не могу не обидеться, если хочу обидеться, и неважно кто будет объектомА я сегодня тяжело домой ехала. Сначала на работе всё меня не устраивает, не зря же я уходила. Не могу даже возражать, потому что суть возражений лежит за гранью тех вещей, о которых МОЖНО говорить в обществе. Не могу же я сказать хозяйке, что сделала так, потому что "ты и сама так захочешь - когда увидишь отшитое платье". Сейчас она не понимает, почему я делаю то, что она не просила. А я не могу каждый раз объяснять, почему она просит то, что не будет работать. И почему потом исправляет и тд до бесконечности. Вот же - сотрудничество кончилось и обратно не пришьёшь. Да ещё кондишен не работает 3 дня, я делаюсь вся влажная, терплю жестокое неудобство, а в метро ещё жарче, а поезд не идёт! Когда наконец приходит, то замечаю, как с остервенением лезу в прохладу вагона, оставляя за спиной недовольных, которым ещё и кричу на ходу "don`t worry, be happy!" (И во время произнесения этого - очень громко - ловлю себя на неудовлетворительном: мне хочется ЕЩЁ!" И когда они строят недовольные голоса - чувствую сильненное недовольство, смешанное с желанием кому-нить-то врезать. Так чисто заметно! А чего сделаешь? Побурчала что-то на русском, а сама опять же чувствовала, что счас с удовольствием бы поругалась - так хотелось просто "пролаяться" о том, что "не лезьте, здесь высокое напряжение - я стою на пределе недовольства и очень хочу его на кого-то скинуть. Если кто-то подставится - я дам всему этому зелёный свет!" Вот так и получалось, как я описала: "все виноваты уже тем, что хочется мне кушать, устали ноги, и жара, которую не могу переносить"... Короче, или это месячные приблизились, или мне нахрен надо завязывать со всем этим эзотерическим фуфлом, а пойти и где-то... уж не знаю что! Хочу провести день в холодильнике! Не хочу идти на работу. Хочу взорвать бомбу из протеста к жаре!

keenn: И мне с тобой трудно. Ну надо же! Применяй тогда технику Антар хана. Не читал. Я с Наталей и не разговаривал. Сказал и все, так же как и тебе. Что ты с этим будешь делать я не знаю. Время пришло, я сказал. Я помню как тебе Алгол пытался объяснить. Что типа сейчас ты можешь делать что угодно и как угодно. Вот и наслаждайся типа своим не веденьем. А потом просто не будет выбора. Время приходит. И так надо. А говорить о том, чего нет? О том чего нет, не говорят. У меня есть занятия, в которых любовь, отрывать от них время ни на что и ни для кого - это мне не подходит. Ну я рад за тебя, любимое дело это очень хорошо и важно. - Отчего ты выбираешь задружиться умствующих женщин? Почему хочется взять шефство именно над такой? Неее. Мне все равно, мужчина женщина. В обычной жизни, я решатель чужих проблем. Так получилось. Я живу полу монашеской жизнью. Работа, дом, компьютер. Всякие штуки я уже попробовал в юности, и сейчас уже все в моем мире спокойно. Я не знаю почему, постоянно появляются люди которым надо как то помогать, они знают что начиная от денег и заканчивая ремонтом компьютера, или даже просто чтоб побыл рядом, так спокойней. Не мое желание, просто так получается. Если у людей все нормально, они в моем мире не появляются.))) А в интернете, я с тобой говорю. На самом деле можно и не говорить. Смыла то нет. Процесс запущен. И никто его не остановить и не откорректировать уже не сможет. Все происходит само собой. Вопрос в другом. Ты достаточно интересный случай. Не для меня, отнюдь, а для самого интернета.

admin milapres: keenn Ты достаточно интересный случай. Не для меня, отнюдь, а для самого интернета. Разве интернет живой и имеет свой интерес? И в чём он заключается (относительно меня)? И мне с тобой трудно. Ну надо же! А ты расслабься, может мне и полегчает? Я с Наталей и не разговаривал. Сказал и все, так же как и тебе. Ну, со мной ты не разговариваешь иначе, чем с Натахой. И она наверно в несколько страниц тоже не разговаривала, ага? Я помню как тебе Алгол пытался объяснить. Что типа сейчас ты можешь делать что угодно и как угодно. Вот и наслаждайся типа своим не веденьем. А потом просто не будет выбора. Время приходит. И так надо. Хорошо наверно что сама ничего такого не помню, а то пришлось бы "наслаждаться потому что нада". О том чего нет, не говорят.Ну да, запомнила: не говорят. И не думают, не представляют, не предлагают представлять, не понимают, не читают, не пишут и т.д. И я тоже не гвоорила, и даже не представляла. Я хотела узнать зачем это делать, но... не говорят же? так и не узнаю. А ты из роли выйти не пробовал? Вот так: ляг на полу на спине, возьми фанерку, на неё положи клавиатуру и, держа всё это в воздухе перед собой... напечатай мне: "а не пойти ли тебе на хуй, милапресина, дура ты и не лечишься, и хорошего человека отличить не можешь, тупица и упрямица!" А потом расскажи: как тебе - было одиноко и непривычно без роли или нет? Неее. Мне все равно, мужчина женщина. А тарелочку мне кто подаст, чтобы туда лапшу стряхивать? В обычной жизни, я решатель чужих проблем. Илья пророк? Или какая должность у тебя? Я живу полу монашеской жизнью. Уговаривай себя, уговаривай! А я не слышу. Я не знаю почему, постоянно появляются люди которым надо как то помогать, они знают что начиная от денег и заканчивая ремонтом компьютера, или даже просто чтоб побыл рядом, так спокойней. Оно и правда - зачем тебе знать? Вдруг оно не понравится? А так - и овцы сыты и волки целы. И сё прекрасно. А в интернете, я с тобой говорю. На самом деле можно и не говорить. Смыла то нет. А мне что в лоб, что по лбу. Хошь - говори, хошь - не говори.

Oli: jkm пишет: ага, и мне сладостно (в начале "игры" представлять - предвкушать ее окончание - полное воссоединение с объектом обиды "обижающим") Я сладость обиды с детских лет помню. Никто особо и внимания не обращал, а все-таки ... потягивала энергию втихоря от окружающих, когда сидела надутая ;) Да и вообще любая негативная эмоция сама по себе имеет свою притягательность. Чоб тогда ее испытывать, если в ней ничего привлекательного нет? jkm пишет: Я НЕ МОГУ ОБИДЕТЬСЯ, ЕСЛИ НЕТ ЖЕЛАЮЩЕГО МЕНЯ ОБИДЕТЬ. а тут у меня по другому - я не могу не обидеться, если хочу обидеться, и неважно кто будет объектом - сорвалось с одним - получится с другим, хоть бы и воображаемым. Ну, да и у меня так... как у тебя :) Только есть же такие "гады", на которых не получается обидеться, даже когда приспичило на кого-то обидеться? ;) admin milapres пишет: С чего там все начиналось, я уже забыла... С того, что Деда уличают в неосознанности. И поскольку защищать берёшься ты, значит "чуешь", что и тебя так же могут... А на меня чота смех напал! Даже не могу серьезно ответить. Там с дедом о программировании речь шла. Это для меня больная тема. Я и раньше ее поднимала. Но поскольку о себе самой говорить тяжелехонько, я бедного Деда выставила броней перед собой (типа это о нем речь), а сама позади него сховалась. :) admin milapres пишет: Опять же... ты по природе довольно хищненькая такая. И дед для тебя особого интереса не представляет: чего с него откусить? У него ничего БОЛЕЕ, чем у тебя - не чувствуется. Интуитивно он тебе "никто" - не конкурент и не попутчик. Вот на него и "не стоит". :) Да будет тебе известно, что оно всегда найдется чего откусить ЕСЛИ ГОЛОДЕН. Нету того голода. С дедом я и общалась и спорила и пародии ему писала, когда было желание. Что дед изменился в размерах, поуменьшился может? Какой был казак - такой и остался. А желания нет у меня с ним общаться и со многими другими нет - я и не общаюсь ... уж давно. admin milapres пишет: Когда ты видишь, что один бьет другого, тебе придет в голову сказать, что никто никого не бьет, а это просто мое восприятие? Нелепый пример. В разговорах никакого битья вообще нету. И увидеть его НЕВОЗМОЖНО. Если бы было МОЖНО - уже давно суды этим пользовались и виновные наказывались. Поистине, чисто умственное рассуждение. Будто и вообще нет понятия о внутреннем, что оно такое. Да ты не волнуйся, тож не тебе вопрос был. Тебе б я такого не задала ;) А Асечке он может и не покажется нелепым. Может она на него даже ответит :)

admin milapres: Oli А желания нет у меня с ним общаться и со многими другими нет - я и не общаюсь ... уж давно. желания у ней нету! Уси-пуси! Да если б Дедо только на пол-ступенечки приподнялся - откуда оно и выскочит! А Асечке он может и не покажется нелепым. Может она на него даже ответит :) Ну это да! Эт ты меня на мякине заловила!



полная версия страницы