Форум » Обсуждение всевозможных вопросов из сферы самопознания » Диалоги муравьёв о своём о девичьем » Ответить

Диалоги муравьёв о своём о девичьем

admin milapres: Диалоги, зародившиеся в других разделах

Ответов - 93, стр: 1 2 3 4 5 All

Oli: Ася пишет: Зачем ты Деда учишь? А зачем ты это у меня спрашиваешь? Может, научить хочешь? Вот скажи мне свою причину, зачем ты мне задаешь эти "вопросы" С чего там все начиналось, я уже забыла... Ах, вот, "отбеливание Милапрес"... К вопросу о взаимодейсвии людей. Захотелось разобраться в этом, думать, обсуждать, смотреть, насколько я могу смотреть. Почему именно об этом - это другой вопрос, это и есть самый важный вопрос, но все-равно это другой вопрос. Тебя втянула, чтоб через разговор с тобой что-то прочухать. А деда, к примеру, не стану втягивать, - мне нечего ему ни сказать, ни спросить... Ася пишет: Но никто не чернит вообще-то. Это просто восприятие. Тебе приходилось видеть как один чел физически бьет другого? Ася пишет: Мне так кажется, что тебе не очевидно, что причины восприятия - в самом воспринимающем. Наверное, не очевидно. Ася пишет: Я НЕ МОГУ ОБИДЕТЬСЯ, ЕСЛИ НЕТ ЖЕЛАЮЩЕГО МЕНЯ ОБИДЕТЬ. Этим ты говоришь, что если б не было желающих тебя "обидеть", то ты бы и не обижалась. Этим я говорю, что есть Желающий обижаться и есть Желающий обижать и они пара и один без другого не существуют. Еще я этим говорю, что когда я общаюсь с кем-то, вылезает результат общения в виде реакции и этот результат есть показатель наших истинных намерений по отношении друг к другу и реализация наших истинных желаний и наших действий. То есть, когда я общаюсь - я что-то думаю о себе, о партнере, что-то намереваюсь МЫСЛЯМИ или наоборот, у меня в мыслях нет чего-то сделать - это все фуфло. Мое истиное намерение и действие по отношению к конкретному партнеру - это его конкретная реакция. Но что-то мне подсказывает, что не получится у нас с тобой общаться. А останется просто ты сказала и я сказала - обменялись мыслями, как говорит Милка. На этом все закончится. Ну и ладно. admin milapres пишет: Мне не нужно заботиться о чужой реакции Не заботиться а чужой реакции, а видеть-превидеть реакцию. Мы все это делаем подсознательно. Кто-то может и сознательно. А если испытываешь нежность к Нине, как ты говоришь - так о ее реакциях действительно будешь заботиться. admin milapres пишет: Пытаешься под новое понимание пары - подогнать обиду, которую хватают без всякой пары? Лано, подбирай. Но я тебе примерчик подгоню: если услышишь разумеется... Вот JKM писала, как в детстве чуть не свалилась с обрыва: висела и обижалась на несправедливость, что никто не видит и не помогает, а меж тем она вот-вот окончит жизнь. Чуть не свалилась, пока допёрла, что не время обижаться... Никакой пары не было, а обида очень была. Далее: мне однажды в России, когда была беременная и стояла в очереди - не досталось ветчины. Уже больше 20 лет я помню вкус той не доставшейся ветчины (представляла его пока почти час стояла в очереди) и горечь обиды, которая меня заставила рыдать со всей силой, вызванной обидой. ну и других случаев полно. Если не быть нацеленной на обнаружение пары - можешь сама припомнить. Когда нет сексуального партнера, а удовлетвориться надо - чтож приходится самому стараться. Так и в твоих примерах. Но долго чел не продержится на "самообеспечениии". Природой предусмотрен партнер: в сексе, в обидах, в убийствах.

Ася: Oli Но никто не чернит вообще-то. Это просто восприятие. Тебе приходилось видеть как один чел физически бьет другого? Да. Какая связь? есть Желающий обижаться и есть Желающий обижать и они пара и один без другого не существуют. И что это для тебя значит? Поясни. Какой вывод ты из этого делаешь? Я не знаю, к чему на этом делать акцент. Вот когда у меня проявляется обида - мне не важен вклад другого в ситуацию, хотя мы в ней и пара на этот момент, мне это не важно. Мне важно, что я о себе могу узнать в этом. О МОЕЙ обиде. Не так важно, на кого и за что я обижаюсь, как важен факт, что я ношу в себе обиду. Я ношу. Она во мне живет. Мое истиное намерение и действие по отношению к конкретному партнеру - это его конкретная реакция. Вот тут мы с тобой по-разному смотрим. Его реакции - вообще не мое дело. Моя реакция, и моё восприятие его реакции (а не реакция сама по себе) - вот на что я обращаю внимание.

Oli: Но никто не чернит вообще-то. Это просто восприятие. Тебе приходилось видеть как один чел физически бьет другого? Да. Какая связь? Когда ты видишь, что один бьет другого, тебе придет в голову сказать, что никто никого не бьет, а это просто мое восприятие? Ася пишет: есть Желающий обижаться и есть Желающий обижать и они пара и один без другого не существуют. И что это для тебя значит? Поясни. Какой вывод ты из этого делаешь? Вот общаюсь с человеком - он обижается, а я ни сном ни духом "не желаю" его обидеть. Но раз на выходе его обида, я смотрю в себя - так уж у меня нет желания его обижать? Ася пишет: Я не знаю, к чему на этом делать акцент. Вот когда у меня проявляется обида - мне не важен вклад другого в ситуацию, хотя мы в ней и пара на этот момент, мне это не важно. Мне важно, что я о себе могу узнать в этом. О МОЕЙ обиде. Не так важно, на кого и за что я обижаюсь, как важен факт, что я ношу в себе обиду. Я ношу. Она во мне живет. Реакция другого на тебя - это тоже инфа тебе о тебе. И о вашем взаимодействии. Мне вот аспект взаимодействия сейчас интересен. Ася пишет: Мое истиное намерение и действие по отношению к конкретному партнеру - это его конкретная реакция. Ася пишет: Его реакции - вообще не мое дело. Моя реакция, и моё восприятие его реакции (а не реакция сама по себе) - вот на что я обращаю внимание. Такого не существует в природе, что реакции чела, с которым ты контактируешь, вообще не твое дело. Особенно вживую, особенно в критической ситуации. Ты автоматом ловишь его реакции и сама уже реагируешь на его реакции. Ты просто внимание держишь на себе и на своих реакциях, если ситуация позволяет.


jkm: admin milapres пишет: висела и обижалась на несправедливость, что никто не видит и не помогает, а меж тем она вот-вот окончит жизнь прочитала и думаю: где это я писала что обижалась? я торжественно ожидала благородного прохожего, а про обиду и не помнила, а вот сейчас вспомнила и даже почуствовала - раздражение от груди до лба (обида сжимает горло и щипет глаза и стоит щитком в голове). вот оно как - было ведь неприятно - а мне запомнилось приятное - мое, типа, спокойствие. Вот такие вот "игры" с обидой, я в данный момент, для себя, определяю как "идти на поводу у подселенца". Oli пишет: Я обижаюсь, потому что мне нравится это чувство. В нем столько сладости, ага, и мне сладостно (в начале "игры" представлять - предвкушать ее окончание - полное воссоединение с объектом обиды "обижающим") Oli пишет: Я НЕ МОГУ ОБИДЕТЬСЯ, ЕСЛИ НЕТ ЖЕЛАЮЩЕГО МЕНЯ ОБИДЕТЬ. а тут у меня по другому - я не могу не обидеться, если хочу обидеться, и неважно кто будет объектом - сорвалось с одним - получится с другим, хоть бы и воображаемым. я решила этому подселенцу дать имя, пусть будет Евлампий. Просто чтоб вспоминать каждый раз, когда захочу "поиграть" - это Евлампий пришел. Последние годы "поиграть" в основном хочется во время пмс. обычно, сначала это некое торжественное ожидание чего то прекрасного, затем недовольство тем, что прекрасное не в полном объеме, либо еще как то испорчено, сначала легкое, потом нарастающее, затем, собственно, сам шаблон телесных зажимов (грудь, горло, глаза, зацикленность мыслей) - и это все как бы сознательно, себя разжигая, а после оно уж САМО, и становится тяжко и долгожданный приятный выход все никак не приходит, а ситуация усугубляется. и хочется прекратить, а не получается. Вот я и думаю, с чего бы вдруг, мне захотелось в это играть в САМЫЙ ПЕРВЫЙ раз? ведь когда то же он был ...

jkm: а сейчас так, с разочарованием, подумала о скудости своих радостей (исходя из вышенаписанного). ведь связи в мозгу, формируются хозяином под свои нужды. я всегда романтизировала свои обиды, и как же трудно теперь их прорабатывать - ведь это целый пласт "смысла жизни", "радости в жизни" и т.п. сейчас что то вроде защекотало в затылке и в животе, но, по идее - чтобы переформировать сложившиеся цепочки в мозгу - нужно неустанно и ежесекундно, что называется, "помнить себя". чтож, время покажет - а этот текст мне напомнит...

admin milapres: Oli Зачем ты Деда учишь? А зачем ты это у меня спрашиваешь? Может, научить хочешь? С чего там все начиналось, я уже забыла... С того, что Деда уличают в неосознанности. И поскольку защищать берёшься ты, значит "чуешь", что и тебя так же могут...А деда, к примеру, не стану втягивать, - мне нечего ему ни сказать, ни спросить... Опять же... ты по природе довольно хищненькая такая. И дед для тебя особого интереса не представляет: чего с него откусить? У него ничего БОЛЕЕ, чем у тебя - не чувствуется. Интуитивно он тебе "никто" - не конкурент и не попутчик. Вот на него и "не стоит". Природой предусмотрен партнер: в сексе, в обидах, в убийствах. Если так, не было бы естественного самодроча среди животных и людей. Человек в природе СТАДНОЕ животное. И не стоит этого недооценивать - это ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ инстинкт. Поэтому человеку невозможно ощущать себя ТОЛЬКО ОДНОГО с природой. Он всё делает и смотрит и вкушает и выдаёт из себя с прицелом на "соплеменников" (стадо - партнёра). И в трудные минуты ЕСТЕСТВЕННО для себя направляет осуждение на партнёра. Осуждение - естественная реакция на НЕ нравится. Оно, как буфер - для возможности ПЕРЕЖИТЬ трудность. Т.О. осуждение (и вытекающие обида или злость) - ПОБОЧНОЕ следствие фундаментально прописанное в человеке. Накопленное в веках очень сильно, оно "гнёт в бараний рог самого чело". Так вот... Когда естественное эмоциональное недовольство накаляется, то НЕВОЛЬНО ОРГАНИЗМ ИЩЕТ ПАРТНЁРА, на которого "спустить собаку" (обвинить, обидеться, разозлиться). И если такового отыскать невозможно (как в случае поскользнуться и зависнуть над пропастью, или когда шуруп не лезет в стену, а жара не даёт продолжать усердствовать - мой пример злости на весь белый свет). Так вот, если партнёра не находится - на роль такового организм призывает ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. И оно становится "виноватым партнёром". И корень этого в СТАДНОСТИ человека. Мы не способны ощущать себя ЕДИНСТВЕННЫМ в природе = Всегда ТОЛЬКО в стаде, и потому если мне плохо, то кому-то - хорошо. И он виноват. Но удар (по печени) всегда получается изнутри самого себя (о внутреннем). Когда ты видишь, что один бьет другого, тебе придет в голову сказать, что никто никого не бьет, а это просто мое восприятие? Нелепый пример. В разговорах никакого битья вообще нету. И увидеть его НЕВОЗМОЖНО. Если бы было МОЖНО - уже давно суды этим пользовались и виновные наказывались. Поистине, чисто умственное рассуждение. Будто и вообще нет понятия о внутреннем, что оно такое. Но раз на выходе его обида, я смотрю в себя - так уж у меня нет желания его обижать? Вот у меня всегда есть желание съесть мороженое, но если я себе хозяйка, то не ем (разумеется, это относится только к осознавшим-вырастившим в себе хозяина). И если у меня есть чувствительность чтобы РАЗЛИЧАТЬ - обижаю или только хочу обидеть - то я как раз отвечаю, что не обижаю. Но у меня и желания обидеть тоже нету. Хотя желание помочь очень даже есть. Хотя, если вспомнить несколько лет назад (не с НиНой, а с другим человеком), то да - по этой схеме и работало. Знать схему недостаточно, это нужно было... оччень болезненно прожить, чтобы кончилось. На месте же окончившегося образовалось спокойное ПОНИМАНИЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ претензий и закономерности недовольства. А на закономерное -реакции (эмоциональные всплески) - не возникают (или совсем незначительные, которых для "ответного удара" маловато). jkm прочитала и думаю: где это я писала что обижалась? Чувствовала несправедливость - вроде так писала. Разве несправедливость можно чувствовать иным способом, кроме обиды? Может и несправедливости не чувствовала, а придумала? А висеть было всего лишь гордо? Тогда выбраться - ещё гордее. В такой ситуации обида на "не помогающих" слишком закономерна, чтобы я её именно не заподозрила. я не могу не обидеться, если хочу обидеться, и неважно кто будет объектомА я сегодня тяжело домой ехала. Сначала на работе всё меня не устраивает, не зря же я уходила. Не могу даже возражать, потому что суть возражений лежит за гранью тех вещей, о которых МОЖНО говорить в обществе. Не могу же я сказать хозяйке, что сделала так, потому что "ты и сама так захочешь - когда увидишь отшитое платье". Сейчас она не понимает, почему я делаю то, что она не просила. А я не могу каждый раз объяснять, почему она просит то, что не будет работать. И почему потом исправляет и тд до бесконечности. Вот же - сотрудничество кончилось и обратно не пришьёшь. Да ещё кондишен не работает 3 дня, я делаюсь вся влажная, терплю жестокое неудобство, а в метро ещё жарче, а поезд не идёт! Когда наконец приходит, то замечаю, как с остервенением лезу в прохладу вагона, оставляя за спиной недовольных, которым ещё и кричу на ходу "don`t worry, be happy!" (И во время произнесения этого - очень громко - ловлю себя на неудовлетворительном: мне хочется ЕЩЁ!" И когда они строят недовольные голоса - чувствую сильненное недовольство, смешанное с желанием кому-нить-то врезать. Так чисто заметно! А чего сделаешь? Побурчала что-то на русском, а сама опять же чувствовала, что счас с удовольствием бы поругалась - так хотелось просто "пролаяться" о том, что "не лезьте, здесь высокое напряжение - я стою на пределе недовольства и очень хочу его на кого-то скинуть. Если кто-то подставится - я дам всему этому зелёный свет!" Вот так и получалось, как я описала: "все виноваты уже тем, что хочется мне кушать, устали ноги, и жара, которую не могу переносить"... Короче, или это месячные приблизились, или мне нахрен надо завязывать со всем этим эзотерическим фуфлом, а пойти и где-то... уж не знаю что! Хочу провести день в холодильнике! Не хочу идти на работу. Хочу взорвать бомбу из протеста к жаре!

keenn: И мне с тобой трудно. Ну надо же! Применяй тогда технику Антар хана. Не читал. Я с Наталей и не разговаривал. Сказал и все, так же как и тебе. Что ты с этим будешь делать я не знаю. Время пришло, я сказал. Я помню как тебе Алгол пытался объяснить. Что типа сейчас ты можешь делать что угодно и как угодно. Вот и наслаждайся типа своим не веденьем. А потом просто не будет выбора. Время приходит. И так надо. А говорить о том, чего нет? О том чего нет, не говорят. У меня есть занятия, в которых любовь, отрывать от них время ни на что и ни для кого - это мне не подходит. Ну я рад за тебя, любимое дело это очень хорошо и важно. - Отчего ты выбираешь задружиться умствующих женщин? Почему хочется взять шефство именно над такой? Неее. Мне все равно, мужчина женщина. В обычной жизни, я решатель чужих проблем. Так получилось. Я живу полу монашеской жизнью. Работа, дом, компьютер. Всякие штуки я уже попробовал в юности, и сейчас уже все в моем мире спокойно. Я не знаю почему, постоянно появляются люди которым надо как то помогать, они знают что начиная от денег и заканчивая ремонтом компьютера, или даже просто чтоб побыл рядом, так спокойней. Не мое желание, просто так получается. Если у людей все нормально, они в моем мире не появляются.))) А в интернете, я с тобой говорю. На самом деле можно и не говорить. Смыла то нет. Процесс запущен. И никто его не остановить и не откорректировать уже не сможет. Все происходит само собой. Вопрос в другом. Ты достаточно интересный случай. Не для меня, отнюдь, а для самого интернета.

admin milapres: keenn Ты достаточно интересный случай. Не для меня, отнюдь, а для самого интернета. Разве интернет живой и имеет свой интерес? И в чём он заключается (относительно меня)? И мне с тобой трудно. Ну надо же! А ты расслабься, может мне и полегчает? Я с Наталей и не разговаривал. Сказал и все, так же как и тебе. Ну, со мной ты не разговариваешь иначе, чем с Натахой. И она наверно в несколько страниц тоже не разговаривала, ага? Я помню как тебе Алгол пытался объяснить. Что типа сейчас ты можешь делать что угодно и как угодно. Вот и наслаждайся типа своим не веденьем. А потом просто не будет выбора. Время приходит. И так надо. Хорошо наверно что сама ничего такого не помню, а то пришлось бы "наслаждаться потому что нада". О том чего нет, не говорят.Ну да, запомнила: не говорят. И не думают, не представляют, не предлагают представлять, не понимают, не читают, не пишут и т.д. И я тоже не гвоорила, и даже не представляла. Я хотела узнать зачем это делать, но... не говорят же? так и не узнаю. А ты из роли выйти не пробовал? Вот так: ляг на полу на спине, возьми фанерку, на неё положи клавиатуру и, держа всё это в воздухе перед собой... напечатай мне: "а не пойти ли тебе на хуй, милапресина, дура ты и не лечишься, и хорошего человека отличить не можешь, тупица и упрямица!" А потом расскажи: как тебе - было одиноко и непривычно без роли или нет? Неее. Мне все равно, мужчина женщина. А тарелочку мне кто подаст, чтобы туда лапшу стряхивать? В обычной жизни, я решатель чужих проблем. Илья пророк? Или какая должность у тебя? Я живу полу монашеской жизнью. Уговаривай себя, уговаривай! А я не слышу. Я не знаю почему, постоянно появляются люди которым надо как то помогать, они знают что начиная от денег и заканчивая ремонтом компьютера, или даже просто чтоб побыл рядом, так спокойней. Оно и правда - зачем тебе знать? Вдруг оно не понравится? А так - и овцы сыты и волки целы. И сё прекрасно. А в интернете, я с тобой говорю. На самом деле можно и не говорить. Смыла то нет. А мне что в лоб, что по лбу. Хошь - говори, хошь - не говори.

Oli: jkm пишет: ага, и мне сладостно (в начале "игры" представлять - предвкушать ее окончание - полное воссоединение с объектом обиды "обижающим") Я сладость обиды с детских лет помню. Никто особо и внимания не обращал, а все-таки ... потягивала энергию втихоря от окружающих, когда сидела надутая ;) Да и вообще любая негативная эмоция сама по себе имеет свою притягательность. Чоб тогда ее испытывать, если в ней ничего привлекательного нет? jkm пишет: Я НЕ МОГУ ОБИДЕТЬСЯ, ЕСЛИ НЕТ ЖЕЛАЮЩЕГО МЕНЯ ОБИДЕТЬ. а тут у меня по другому - я не могу не обидеться, если хочу обидеться, и неважно кто будет объектом - сорвалось с одним - получится с другим, хоть бы и воображаемым. Ну, да и у меня так... как у тебя :) Только есть же такие "гады", на которых не получается обидеться, даже когда приспичило на кого-то обидеться? ;) admin milapres пишет: С чего там все начиналось, я уже забыла... С того, что Деда уличают в неосознанности. И поскольку защищать берёшься ты, значит "чуешь", что и тебя так же могут... А на меня чота смех напал! Даже не могу серьезно ответить. Там с дедом о программировании речь шла. Это для меня больная тема. Я и раньше ее поднимала. Но поскольку о себе самой говорить тяжелехонько, я бедного Деда выставила броней перед собой (типа это о нем речь), а сама позади него сховалась. :) admin milapres пишет: Опять же... ты по природе довольно хищненькая такая. И дед для тебя особого интереса не представляет: чего с него откусить? У него ничего БОЛЕЕ, чем у тебя - не чувствуется. Интуитивно он тебе "никто" - не конкурент и не попутчик. Вот на него и "не стоит". :) Да будет тебе известно, что оно всегда найдется чего откусить ЕСЛИ ГОЛОДЕН. Нету того голода. С дедом я и общалась и спорила и пародии ему писала, когда было желание. Что дед изменился в размерах, поуменьшился может? Какой был казак - такой и остался. А желания нет у меня с ним общаться и со многими другими нет - я и не общаюсь ... уж давно. admin milapres пишет: Когда ты видишь, что один бьет другого, тебе придет в голову сказать, что никто никого не бьет, а это просто мое восприятие? Нелепый пример. В разговорах никакого битья вообще нету. И увидеть его НЕВОЗМОЖНО. Если бы было МОЖНО - уже давно суды этим пользовались и виновные наказывались. Поистине, чисто умственное рассуждение. Будто и вообще нет понятия о внутреннем, что оно такое. Да ты не волнуйся, тож не тебе вопрос был. Тебе б я такого не задала ;) А Асечке он может и не покажется нелепым. Может она на него даже ответит :)

admin milapres: Oli А желания нет у меня с ним общаться и со многими другими нет - я и не общаюсь ... уж давно. желания у ней нету! Уси-пуси! Да если б Дедо только на пол-ступенечки приподнялся - откуда оно и выскочит! А Асечке он может и не покажется нелепым. Может она на него даже ответит :) Ну это да! Эт ты меня на мякине заловила!

Ася: Oli Когда ты видишь, что один бьет другого, тебе придет в голову сказать, что никто никого не бьет, а это просто мое восприятие? Если я это вижу - естественно я не скажу, что никто не бьет. Повторюсь - я не вижу, что Милапрес - бьет.Вот общаюсь с человеком - он обижается, а я ни сном ни духом "не желаю" его обидеть. Но раз на выходе его обида, я смотрю в себя - так уж у меня нет желания его обижать? Ты этому человеку просто "подвернулась под руку". Я в такой момент не смотрю - есть у меня желание обижать или нет, я смотрю на СВОЮ реакцию на его обиду. Что я чувствую? Вину? Страх? Сочувствие? Вариантов - множество, но суть в том, что я так же ответственна за МОИ реакции (и только), как тот человек - за свою обиду. Реакция другого на тебя - это тоже инфа тебе о тебе. И о вашем взаимодействии. Мне вот аспект взаимодействия сейчас интересен. Нет, реакция другого - это полностью результат ЕГО внутренней жизни. Инфа обо мне - именно из МОЕЙ реакции на его реакцию. Как я воспринимаю обиду или злость другого? Что у меня внутри начинает движение? Тоже обида? Или может вина (нехорошо поступила, обидела человека)? Или - злорадство (так тебе и надо)? Или равнодушие (наплевать)? Понимаешь, вот эти мои реакции - и есть инфа обо мне, эта моя внутренняя жизнь. Ты просто внимание держишь на себе и на своих реакциях, если ситуация позволяет. Именно так, внимание на себе. И любая ситуация позволяет это делать. Ничего не мешает, кроме привычки смотреть на других. (И даже когда я смотрю на другого, и обвиняю его - это мне тоже инфа обо мне - если я это замечаю.)

jkm: admin milapres пишет: Не могу же я сказать хозяйке, что сделала так, потому что "ты и сама так захочешь - когда увидишь отшитое платье". а почему? или ты заранее знаешь что она категорически не прислушивается к замечаниям мастера? admin milapres пишет: Да ещё кондишен не работает 3 дня, на работе? или дома? admin milapres пишет: Когда наконец приходит, то замечаю, как с остервенением лезу в прохладу вагона, оставляя за спиной недовольных, которым ещё и кричу на ходу "don`t worry, be happy!" ты их расталкиваешь что ли? и даже тех кто раньше пришел? и еще и дразнишься? ну то есть сама недовольна и передаешь по цепочке дальше? т.е. ты оставляешь недовольных не потому что тебе НУЖНО срочно зайти в вагон, а потому что хочешь поругаться? я правильно поняла? у меня сейчас подруга такая же раздраженная, так и говорит про себя, что понимает, что кидается на людей просто потому что ей невыносимо. со стороны конечно забавно наблюдать, например, в сберкассе, когда ей какой нибудь агрессивный "миротворец" говорит "давайте не будем ругаться" а она типа в шутку "а давайте тогда драться" вид то у нее внушительный. вообще, она когда злится, вид у нее забавный но когда она ко мне обращает раздражение, я огорчаюсь, про себя: "до чего же нас довела эта обстановка на работе, если даже она, которая когда то работала со мной в одной упряжке, проявляет такое непонимание - а именно считает что я к ней наплевательски отношусь", это тоже одна из причин, почему я хочу другую работу. да и сама я кидаюсь на людей, и тогда уже она говорит "какая ты раньше была хорошая девочка - спокойная, жизнерадостная". вот эти вот моменты "кидания" на людей у нас с ней последнее время основная тема для обсуждений и шуток, может и правда из за жары и нарастающих проблем. это мне напомнило.... не знаю специфики метро, но в детстве, часто ждала автобуса, который ходил раз в полтора часа, на конечной остановке. народу набиралась хорошая толпа. так вот я научилась заходить в него первая и занимать бабушке место, и до сих пор захожу в маршрутку первая почти всегда, но никогда не толкаюсь, даже пальцем никого не трогаю (для этого надо стоять чуть позади, в том месте, где будет хорошая маневренность, а когда транспорт подходит, по его скорости вычислить место где он остановится и просто пройти туда где будет дверь, хорошо еще, смотреть в глаза водиле). а вот недовольство чувствую частенько (чужое), или может кажется, но молчат, т.к. никого не толкала, все по честному. да и сама ругаю всякими словами (про себя) того кто ухитрится нагло, моим же способом, впереди меня вскочить, прийдя позже.

keenn: Милапресс ты же понимаешь, что у меня есть свой меркантильный интерес. У меня есть племянник. Он как только голову начал держать сразу сел на коленки и смотрел в компьютер. Он научился писать мама, на клавиатуре раньше чем произносить. В это воскресенье. У меня есть игра компьютерная. Я в нее играл играл и уткнулся в уровень, ну не могу босса пройти и все. Пришел Кирюлик, я его заставил пройти мне уровень. Потом конечно, как последняя сволочь выгнал его на улицу, с приказом не возвращаться до сентября, пока дожди не начнутся. Так же и с тобой. Мало ли, мож ты тоже научишься и скажешь мне ченить интересное. Не потому что мне надо ченить знать, а потому что интересно. Разве интернет живой и имеет свой интерес? Интересно. Кто из нас эзотерик? Это ты мне должна рассказывать про всякие эгрегоры. Пару тройка миллиардов глаз в одно и тоже время, направленно в одно и тоже место. Я то в этом не шарю. тут у меня пробел в образовании. Неее. Мне все равно, мужчина женщина. Ты правда думаешь что в этом деле, так я и не придумал слово, чем ты там занимаешься, есть разница, кто ты по половому признаку? Я вот думаю, что люди с которыми я разговаривал, более менее много, в интернете. Я же не вижу людей, только буквы на экране. Похожи друг на друга, своим умом. Я не могу объяснить, трезвомыслие что ли. Просто с мужиками проще, они редко застревают на всякой любви и розовых соплях. Правда у них есть и свой затык, со смыслом дальше. Анекдот седня по радио слышал. Тетя Глаша была слабая женщина. Побьет мужа, а потом плачет. То чего нет. Поговорить то оно конечно можно. Например с Акисавой с Ариома. Но не с тобой. Когда ни будь. Вероятно может быть. у меня есть такая надежда. Ты придешь на мою тему и скажешь. Хи хи, вот я дура была. Правда тогда нам говорить уже будет не о чем, совсем.

admin milapres: jkm ты их расталкиваешь что ли? и даже тех кто раньше пришел? и еще и дразнишься? ну то есть сама недовольна и передаешь по цепочке дальше? У нас недовольство вызывают любые откровенные движения. Не нужно расталкивать, достаточно просто не остановиться у двери, как культурно сделают полусонные мумии, а ЗАХОТЕТЬ пройти в середину, и дать им понять, что мне похрену их неудобство, когда я за их спиной пройду туда, где смогу остановиться. У нас, если человек откровенно "лезет" и не извиняется - ему вслед шлют фразочку "екскЪюз мИ-и-и-и-и!" На что я и отвечаю "донт ворри, ве хеппи!" В то время как ожидают: "ох, извините я не хотела" Здесь ведь такой дикой толчеи, как в Москве не бывает. Локтями не толкаются. Но если заденут кого-то пусть и случайно, принято извиняться (формальное поведение, на которое я обычно демонстрирую наплевательское отношение). Вчера, я вероятно, задела кого-то сумкой на плече, не знаю кого и как. Но недовольные рожи скроили две чёрных тётки, а перед тем, ещё на платформе, чтобы проходить как по поляне тоже одна выразила "экскюз ми". То есть, чтобы ей было УДОБНО - она просит меня НАРОЧНО дать ей площадь. То есть тесниться предлагают МНЕ, а проходящий тогда получает право шествовать "благородно". У них так принято. А у меня НАОБОРОТ: кто пробирается - тот и лезет змейкой (и уж сам должен как-то раскормленную жопу поджимать), а остальные имеют право стоять недвижно. Поэтому сама я никогда не прошу пропустить, и терпеть не могу, когда вместо двух метров свободного пространства меня просят подвинуться чтобы проходящему было ТРИ. Из-за этого - мне частенько кричали вслед, обычно я это пропускаю мимо ушей, даже не оглядываюсь (это такая вот "грубость" - её в частности мне помянули в Питере, мол - не соблюдает приличия. Её ненавидят все избалованные дамочки хуже любой подлости. Они каким-то особым чудом ожидают к себе ОСОБОГО отношения на основании того лишь, что "культурные женщины". Но бывало, что и мужички тоже - обычно такой же изнеженный перец - аж изворачивается, так трЭбует уважения восклицая вслед убегающей мимо не извинившейся. Сама я извиняюсь часто, но не в тех случаях, когда от меня ОЖИДАЮТ дрессированного поведения. т.е. ты оставляешь недовольных не потому что тебе НУЖНО срочно зайти в вагон, а потому что хочешь поругаться? я правильно поняла? Нет. Что мне хочется поругаться я обнаружила сначала на платформе, когда после того как подвинулась и дала толстой чёрной пройти "аки каравелла по морю", проговорила на русском вслух (негромко и без эмоций): "на самом деле мне тебе врезать хочется на твоё экскюз ми, а совсем - не пропускать". А потом когда наконец можно было пробраться в середину вагона, где похолоднее (у нас специфика очень специфическая: на платформе жуткая жарища и безвоздушность хуже чем в бане и хуже чем на улице, а в вагонах кондишен очень холодный, иногда летом нужен свитер в вагоне. Но мне в это лето хочется в морозилку, так что самое оно. Так что в вагоне я ОБНАРУЖИЛА, что из-за общего состояния усталости, голода и ещё какого-то неизвестного происхождения раздражения - я откровенно ХОЧУ поорать с кем-то. Если бы дали повод, я бы уж наверно чо-то высказала. Но обе чёрные от моего взгляда быстро отвернулись, осуждающе показательно. Так что я бедняжко не знала чо и делать: заземлять мне надоело, а высказываться означает потакать, а главное не в высказывании а наблюдении. Вот оно и выявило, что раздражение аж мечется (при том, что я спокойна и даже слегка увеселяюсь, но то глубинное, которого раньше бы не чувствовало - теперь ощущается дискомфортом). Тут интересная фишка. Меня как-то уже упрекали, мол чего же ты тогда отпускала, если через столько лет всё такая, как любая чумка, которая и понятия не имеет об отпускании. Так вот, когда я ощущала беспокойство вчера - оно совсем ИНОГО РОДА, чем раньше были нервные недовольства. Не смогу описать. Но те, которые нервировали раньше - касались ВНЕШНЕГО ПОВЕДЕНИЯ людей, а нынешние - глубинной человеческой природы. Мне хочется врезать не потому, что мне наступили на мозоль, а потому что "имеют право не замечать такого своего ханжеского глубинного грубого самолюбования и самоценности". На сегодня меня задевает не внешнее, а очень глубоко спрятанное в людях. И задевает, разумеется, потому что я не могу простить. То есть я сама чувствую себя лузером, когда попадаются на глаза вот такие: они на мою рану соль. Конечно я огрызаюсь. Они виноваты тем, что... "ты виноват уже лишь тем, что хочется мне кушать", как говаривал волк ягнёнку, просившему не наказывать и не съедать его хорошего и белого. Так вот в моём случае люди виноваты тем, что мне хочется их простить, а не потому что они просят чего-то там заморского. Им до меня насрать. Но сама я так важна, что поставила себе за цель "простить" ан... не выходит. Цель не достигается и всё тут! И "они" делаются виноваты ещё сильнее! Здесь нет недовольства внешним положением, здесь сильный внутренний кризис в попытке достичь невозможного.

Oli: admin milapres пишет: Да если б Дедо только на пол-ступенечки приподнялся - откуда оно и выскочит! :))) Если искренность в нем чуть пробудится, чтоб не на разных языках говорить. :) Ася пишет: Если я это вижу - естественно я не скажу, что никто не бьет. Повторюсь - я не вижу, что Милапрес - бьет. То есть физический удар виден как удар, а если это не физический - то это чел САМ выбрал удариться (обидеться?). Есть разница между физическим и нефизическим? Когда чел получает физический удар - это его выбор? Ася пишет: Вот общаюсь с человеком - он обижается, а я ни сном ни духом "не желаю" его обидеть. Но раз на выходе его обида, я смотрю в себя - так уж у меня нет желания его обижать? Ты этому человеку просто "подвернулась под руку". Я в такой момент не смотрю - есть у меня желание обижать или нет, я смотрю на СВОЮ реакцию на его обиду. Что я чувствую? Вину? Страх? Сочувствие? Вариантов - множество, но суть в том, что я так же ответственна за МОИ реакции (и только), как тот человек - за свою обиду. Понятно. Для меня - я не просто "подвернулась под руку" именно этому челу, а за этим что-то есть, что-то интересное. Даже обида на разных людей имеет разные оттенки - зависит от конкретного человека, на которого обижаешься. Каждый из нас двоих ответственен за свои собственные реакции, да. Но кода мы взаимодействуем, то получается общий результат, что-то такое, что поотдельности у нас никак не получится. Ася пишет: Нет, реакция другого - это полностью результат ЕГО внутренней жизни. Инфа обо мне - именно из МОЕЙ реакции на его реакцию. Чтоб получить инфу из его реакции, тебе придется УВИДЕТЬ ИМЕННО ЕГО РЕАКЦИЮ. Вот ты смотришь на своих детей, ты ведь не только своими реакциями на их реакции интересуешься? Ты же оцениваешь-определяешь как-то их чувства, потребности - именно их, а не свои собсвенные.

admin milapres: keenn Ты правда думаешь что в этом деле, так я и не придумал слово, чем ты там занимаешься, есть разница, кто ты по половому признаку? Я вот думаю, что люди с которыми я разговаривал, более менее много, в интернете. Я же не вижу людей, только буквы на экране. Похожи друг на друга, своим умом. Я не могу объяснить, трезвомыслие что ли. Просто с мужиками проще, они редко застревают на всякой любви и розовых соплях. Правда у них есть и свой затык, со смыслом дальше. Все отношения, а из желания отношений родятся разговоры - имеют конкретную сексуальную основу. Не следует забывать, что сексуальное влечение к своему полу - закономерное явление. Его просто не принято признавать (по причине, что секс делают с противоположным. Человечество не дожило до времён, когда наконец разделят две РАЗНЫЕ вещи: сексуальность и секс). Никогда человек не станет ни дружить, ни выяснять, ни интересоваться чем-то от человека, НЕПРИЯТНОГО сексуально (благо, что такие редки). Но симпатия и отношения всегда только тогда, когда собеседник ПРИВЛЕКАТЕЛЕН. Если ты не знаешь, зачем затеваешь разговор - наблюдай за собой, и однажды распознаешь. Навык получается тогда, когда ЗАНИМАЕШЬСЯ делом, в котором заинтересован. Если у тебя навык состояний, значит ты занимался как раз получением состояний. Отсюда неумение ответить почти ни на какой вопрос, например: а зачем тебе состояния? Зачем тебе комп. игры? Это всё одного порядка вещи, и ты не знаешь зачем ты выбираешь ЭТО. А у меня иное направление: я ХОЧУ знать кто я. Поэтому я занимаюсь самонаблюдением. Поэтому на большое количество вопросов относительно себя уже могу ответить. Поговорить то оно конечно можно. Например с Акисавой с Ариома. Те разговоры которые я наблюдала - бессмысленны, они никому ничего не дают. Если бы ты занимался самонаблюдением, то заметил бы, что просто для тебя это очередная компьютерная игра. Для чего? Да чтобы время жизни прошло интереснее. Ни тебе особых трудов, ни расходов - погрузился во внутренние адреналиновые поля и... кури себе - кайфуй!

Ася: Oli То есть физический удар виден как удар, а если это не физический - то это чел САМ выбрал удариться (обидеться?) Так это ТЫ видишь удар, я-то никакого удара не вижу. Ну покажи мне хоть один удар-то, и скажи почему думаешь что это - удар. Чтоб получить инфу из его реакции, тебе придется УВИДЕТЬ ИМЕННО ЕГО РЕАКЦИЮ. Почему - придется? Просто вижу. Но то, что я вижу - это именно моя реакция и есть. Понимаешь? То что я думаю о чьей-то реакции, может очень отличаться от того, что происходит в другом. (Вообще говоря, даже сам другой может про себя не понимать, что с ним происходит, и точно так же я, и я так думаю, что часто это так и есть - видим не происходящее, а свои МНЕНИЯ. Но я так подозреваю, что это я сильно непонятно пишу, и даже не знаю, как это сказать понятнее. Ничего не поделать.) И вот как раз я и смотрю на СВОИ собственные впечатления от человека. Как он сам себя ведет, что он там чувствует, думает и прочее - это не моя ответственность, и мне ничем не поможет для самопознания думать о другом и его реакциях. Вот ты смотришь на своих детей, ты ведь не только своими реакциями на их реакции интересуешься? Мне нет смысла думать об их реакциях. У меня есть мои собственные реакции, которые возникают во время общения с ними. Без них я бы многого о себе не узнала. Ты же оцениваешь-определяешь как-то их чувства, потребности - именно их, а не свои собсвенные. Вот когда оцениваю - тогда всегда ошибаюсь. Я перестаю оценивать чьи-то реакции, а слушаю свои. Я так считаю, что моим детям не поможет, если я буду думать об их реакциях. Им поможет только мое расслабление.

Oli: Ася пишет: Так это ТЫ видишь удар, я-то никакого удара не вижу. Ну покажи мне хоть один удар-то, и скажи почему думаешь что это - удар. Хорошо. Только сначала скажи ЗАЧЕМ тебе это. Ты ведь шла к тому, чтобы не видеть психологических ударов. А теперь просишь, чтоб показали и объяснили. Я ведь не первая, кого ты просишь об этом? ;) Ася пишет: Но я так подозреваю, что это я сильно непонятно пишу Ты пишешь совершенно понятно. :)

jkm: admin milapres пишет: У нас, если человек откровенно "лезет" и не извиняется - ему вслед шлют фразочку "екскЪюз мИ-и-и-и-и!" На что я и отвечаю "донт ворри, ве хеппи!" В то время как ожидают: "ох, извините я не хотела" ха-ха! а я то представила эпическую картину, как ты руками так ррраз и раздвигаешь столпившихся перед дверью потных и злых человеков, и ловко заходишь в вагон, оставляя их позади, и уже из за закрывающейся двери весело кричишь "донт ворри..." им, бегущим следом и потрясающим кулаками в бессильной злобе. admin milapres пишет: То есть тесниться предлагают МНЕ, а проходящий тогда получает право шествовать "благородно". У них так принято. А у меня НАОБОРОТ: кто пробирается - тот и лезет змейкой (и уж сам должен как-то раскормленную жопу поджимать), а остальные имеют право стоять недвижно. вот как интересно, у меня подруга так же делает, и так же ненавидит соблюдать формальности, когда от нее это требуют (это не первое совпадение, еще читая твой триллер много заметила таких в твоей героине - прототипе). а меня удивляет почему ей удобно делать именно так (хотя спросить ее об этом мне и в голову не приходило). я как раз всегда говорю дежурное "разрешите пройти", чтобы предупредить чела о своих намерениях, чтоб если своей кормой задену - я не виноватая, я предупредила, а уж его дело, будет он стоять, или посунется) admin milapres пишет: Вот оно и выявило, что раздражение аж мечется (при том, что я спокойна и даже слегка увеселяюсь, но то глубинное, которого раньше бы не чувствовало - теперь ощущается дискомфортом). admin milapres, слушай, а может это тот самый переход, во время которого клетки организма настраиваются на другую частоту работы? т.е. закономерное временное явление. с твоих слов выходит, ты стала больше видеть, но еще не привыкла не огорчаться от такой инфы. это как однажды, в подростковом возрасте, мы с подружкой мечтали вслух, вот как бы хорошо научиться читать мысли людей, а подружкина мама сказала, что мол, зачем вам это, это только будет огорчать, вдруг вы с человеком дружите, а окажется он на вас плохо думает, и т.д. и так оно и было - когда лет в 15 я стала более менее понимать, какие мысли мелькают в глазах, у говорящих со мной, то начала избегать общения, мне было так противно что просто ужас, я всех людей просто возненавидела, т.к. еще не понимала, что если хочу получить хорошие мысли по поводу себя, нужно постараться понравиться, проявить себя с хорошей стороны (для этого чела), либо не обращать внимания. но и до сих пор меня может смутить неодобрение в глазах, а была бы тупее, болтала бы не обращая внимания и пребывая в уверенности что все ок, радовалась жизни и все такое...

admin milapres: jkm я как раз всегда говорю дежурное "разрешите пройти", чтобы предупредить чела о своих намерениях, чтоб если своей кормой задену - я не виноватая, я предупредила... Такая норма цивилизованного общества. А по-сути узаконенная манера переложить ответственность на другого. Ведь если "предупредила", то уже другой ОБЯЗАН сжаться в комочек, а сама предупредившая получает законное право преимущества - следовать каравеллой. Более того, законно ЖДЁТ, что я сожмусь в комочек ради неё культурной и высокоорганизованной. А я как раз часто стою столбом (если места, на мой - достаточно). Тогда тоже получаю презрение и негодование и огребаю по полной. А китайские тётки не гордые, она забегают в вагон резво и бегут к свободным сидениям. Русские сторонятся презрительно (тщательнейше играя роль, будто безразлично, а вот только "если свободно то почему бы не сесть"), а в глазах - жестокое недовольство, что их обогнали мерзавки. Мне всегда хочется посмотреть на ноги (на обувь), как потом бедняга стоит - гордая дурышка. Мне однажды на детской площадке мелкий перец говорит "экскюз ми" и ждёт говнюк пока я ради него уйду чтобы он мог СВОБОДНО залезть по лестнице, где я на ОДНОЙ стороне делала зарядку (ногой заняла перекладины). Ему вишь не комфортно по одной лишь противоположной половинке залезать, а меня попросить - ничего не стоит, он же "ребёнок", якобы счас вся расстелюсь, пропущу и т.д. (западное воспитание) А я как раз посмотрела на перчика и отвечаю: видишь, тут ЗАНЯТО? Или ЖДИ, пока освободится, или залезай по свободной стороне. Он аж глаза вытаращил от неожиданности! Они даже не подозревают, что кто-то ТОЖЕ имеет права и не собирается их уступать из культурности всякому избалованному эгоисту. Парень застыл как соляной столб, пытаясь осмыслить чего это ему сказали. слушай, а может это тот самый переход, во время которого клетки организма настраиваются на другую частоту работы? т.е. закономерное временное явление. с твоих слов выходит, ты стала больше видеть, но еще не привыкла не огорчаться от такой инфы. Скорее всего. Но от этого не легче. Когда я вернулась после Випассаны-2, где лобная чакра раскрутилась, то получила стресс ошеломления в метро от первого же парня. И после начала резко слепнуть (пипец как пошло вниз зрение). Только около месяца спустя мне удалось ПРИНЯТЬ новое положение. И то - сначала потребовались НЕДЕЛИ, чтобы сообразить, что слепну закономерно. Тогда только я поставила себе заказ "принять во что бы то ни стало, чтобы не "ослепнуть". Ещё больше недели потребовалось, чтобы организм выполнил. Зрение частично восстановилось (очень конкретно), но полностью так и не поправилось. в подростковом возрасте, мы с подружкой мечтали вслух, вот как бы хорошо научиться читать мысли людей Да. Наверно многим мечтается. Но на самом деле это отнюдь не подарок. Вот вчера на работе малознакомая девушка прошла за спиной (если я когда-то два слова с ней сказала, то даже не помню или было, вообще она не из тех с кем даже здороваюсь). Однако вот - слышу: девушка меня осуждает. А за что, фиг её знает. Мимо стола проходит, а мне слышно отношение. А если бы таких было много? Отчасти и с хозяйкой из-за этого тоже больше не хочу работать. Люди не могут контролировать недовольство. А мне тяжело чувствовать, мне как если прессинг неизвестно от чего. Хочется обсудить это ВЫЯВИТЬ, чтобы оно как-то развеялось, а нельзя. И вот, как на качелях: сделаю что-то хорошее (или какие-то там у неё свои прибыли от меня) - слышно восторгается, довольна до усёра. Через день: может что-то не так, может денег жалко, может... фиг знает, но... мне тяжко и хочется уйти. У меня там Дора подружка есть, так вот... внезапно стало слышно зависть. Столько лет не было, и вдруг? И опять - как-то незаслуженно неприятно. Выходит и подружка желает, чтобы меня больше не звали. А уж я её никаким боком не конкурент. Или вот... дизайнерская помощница, я её обожаю за специфический характер. Но вот если хозяйка в отлучке - эта душечка надевает на себя маску хозяйки и тогда уже опять неприятно, такая появляется самодурствующая чёрточка. Хорошо что я давно это знаю и простила давно, и уже не получаю неожиданности, а заранее ожидаю, что нужно прислушаться к придирочке, а лучше обрадоваться "тонкому замечанию". Подумаешь, убрать какую-нибудь свою дизайнерскую находочку? Её всё равно никто не ждёт. Убираю нахрен и все дела. Так она мне теперь ткани отдаёт (на днях три рулона хозяйкиных тканей отдала, я больше и не просила, вообще я попросила у хозяйки спросить). И как после этого не обожать? А раньше гордыня заставляла отстаивать свои находки или злиться. - Ведь тож мою творческую идею зарубляли на корню, ДАЖЕ НЕ ПОКАЗАВ хозяйке? Теперь мне полезнее убрать свою находку и сохранить чудесные отношения.



полная версия страницы