admin milapres: Захотелось прояснить, вдруг кто-то не знает. На самом деле не знают многие. Но если кому-то не надо - самое время свернутьсо и далее не читать. Итак... Два примера: №1 ------ Человечек сообщает (неважно кому): сегодня будет дождина несусветный, не забыть бы зонтик. №2 ------ Человечек, вышедший из метро попадает под дождь и... промокнув как суслик, дрожа и обтекая - сообщает, может по телефону (неважно кому): сегодня дождь, блин, вот же... а я забыл зонтик. Вопрос на засыпку: где здесь была критика? Есть ли она, и в чём? Это тест на понимание сути дела о критике. Пральный ответ - разумеется от "всевидящего ока милапрес" - в скрытом тексте. [more]Пральный ответ: критика ЕСТЬ, она во втором примере. Причём критика двух объектов - погоды, потому что чел пострадал от неё, и себя - потому что забыл зонтик (сам дурак) и не сумел себя оградить от гадской природы. Резюме: Человек, СТРАДАЮЩИЙ от чего-то/кого-то и не принимающий этого - может высказывать только критику, какими бы культурными словами это ни делать - не важно. Человек принимающий данность = НЕ ЖЕЛАЮЩИЙ чего бы то ни было изменить (которому хоть так, хоть эдак - всё устраивает) - такой человек высказывает всего лишь инфу, а не критику. Слова, какими высказывают не имеют значения: - критика или инфа порой внешне выглядят одинаково. Итак, резюме №2: Прощение и осознание прекращают критику Обида и желание переменить - поддерживают критику, и в таких случаях всё становится проявлением критики и обиды. Критика питается желанием перемены, неприятием того, что есть. [/more].
Pluto: admin milapres пишет: А искать Бога внутри самого себя не гордыня? А как Его там искать? Какими средствами? По мне, так поиск Бога равнозначен сдаче самого себя. "Да будет воля Твоя". admin milapres пишет: А "Господи, помилуй мя грешного"? Типа, пусть все сгорят в гиенне огненной, но МЕНЯ - Меня - помилуй. Ведь я грешник? Поэтому? Или потому что уничижаюсь, оставаясь грешником? С какого пепугу нужно создавать законы бытия, но потом - миловать каждого, кто их не соблюдает, да ещё и не то бахвалится, не то разжалобить хочет? Или не надо всех миловать, только меня! - Ни разу не гордыня! каждый за себя молится и ответственен. Никто не мешает остальным не грешить и молиться. Можно молиться за других... И даже может сработать, но если они в грехах не остановятся, то не на долго. admin milapres пишет: Если хотеть молиться, то без разницы какими словами, какие лучше трогают за душу - теми и молимся. Потому как главное не что говорить, а как это отзывается в личной тушке. Если вызывает эмоции, дык для того и молитесь, чтобы попереживать. А если кто-то находит своего Бога внутри, то прощает любой текст, поскольку знает, что текст - фигня, самоощущения - всё, а вызывают их слова высокие. Для того и нужны. Согласен. Но я пока что больше традиционалист :) и тесты священные не просто так считаю священными - что их кто-то назвал священными. А потому священные, что прочувствываю их как благостные, освобождающие. Но не всегда удается так сонастроиться... Elèna пишет: Тут такая штука, что Вы за этими словами (о молитве к себе) чувствуете совсем не то, что я. Поэтому Вы совершенно верно говорите, что если бы Вы стали молиться себе - как Вы это сейчас понимаете, то это было бы странно и нелепо. У меня за этим... блин, трудно подбирать слова... ну ладно, придётся с пафосом так вот, для меня молитва к себе сейчас - это выражение нежнейшей любви к Богу и есть. Я как бы прошу сама себя приготовить для Него место, в нечистое сердце Он ведь войти не может, а Он же ждёт, Господь возлюбленный... И очистить для Него место я должна сама, вот об этом я себя и прошу, об этом моя к себе молитва, в которую входит и просьба к себе о помиловании (себя и своих братьев и сестёр). И это помилование - как раз и есть именно очищение ради Господа, а не какая-то гордая самовластность. Я вас понял и согласен :) Elèna пишет: Было у меня времечко, когда мне нужно было помиловать самого Бога. Мне нужно было простить моего Господа. Представляю, какую ужасную гордыню и ересь можно в этом увидеть. Интересно было бы про это почитать :)
admin milapres: Pluto А искать Бога внутри самого себя не гордыня? А как Его там искать? Какими средствами? Так гордыня или нет? Если узнаете как искать, а не-гордыня помешает? Надо же разобраться. А какими средствами мы ищем своего Бога? - дык имеющимися внутренними инструментами, например вниманием к собственным делам, словам, ощущениям в тушке: спазмы, тошнота, учащение пульса, заторможенность - говорят о неприятии. Зацикленность о закрытости (Богу внутри от этого тесно). Весь форум об этом, о поиске своего Бога внутри себя. По мне, так поиск Бога равнозначен сдаче самого себя. "Да будет воля Твоя". Ничего не знаю о равнозначности, но что-то не похоже, что вы сдали себя. Нам-то интересно, нашли вы Бога или нет. Если нашли, то чем и когда он вам помог, что исправил и каковую его волю вы приняли и довольны. каждый за себя молится и ответственен. Никто не мешает остальным не грешить и молиться. Но почему из двух правил жизни, данных Богом - путь недеяния грехов и пусть молитвы о спасении - грешники выбирают строго только путь молитвы, а грешить продолжают? Не потому ли, что церковь выделяет именно эту часть - покаяние и хождение в храм, как главную цель жизни? Не потому ли, что и церковь и вы сами знаете, что неспособны выполнять то, что Бог повелел? (странно, что он сам это не знал что ли? Или специально придумал так, чтобы манипуляцией вызывать молитвы, не очень-то и нуждаясь в безгрешии человека?). Или и самому пофигу: как грешили так и грешите, а нравится само состояние молитвы - оно типа расслабляет и можно продолжать в том же духе? Так мы тута предлагаем расслабляться минуя "посредника" - напрямую, непосредственно: почувствовал потребность "помолиться о спасении" - садимся в позу проработки и расслабляемся-спасаемся, заодно и осознаём, чего именно хотели получить от боженьки - немножко надежды и расслабления усталости от погони за успехом.
Pluto: admin milapres пишет: Так гордыня или нет? Если узнаете как искать, а не-гордыня помешает? Надо же разобраться. А какими средствами мы ищем своего Бога? - дык имеющимися внутренними инструментами, например вниманием к собственным делам, словам, ощущениям в тушке: спазмы, тошнота, учащение пульса, заторможенность - говорят о неприятии. Зацикленность о закрытости (Богу внутри от этого тесно). Весь форум об этом, о поиске своего Бога внутри себя. Я думаю Бога надо искать везде. Для меня нахождение - чувство окрыленности беззаботности. Чувство, что все происходит как должно. И проблемы, если они возникают, то не ощущаются проблемами, какими бы они были, будь я в этот момент без Бога. Это происходит эпизодически и почти случайно - не в результате целенаправленного поиска. Возможно это не высшее из возможных состояний при слиянии с Богом, но оно мне знакомо. А чтение молитв и прочие практики никогда меня не доводят до пика этого состояния. Но иногда немного приближают. Все таки практики - они больше для успокоения при трудностях, а наивысшие состояния происходят случайно. Для меня - наивысшие и для меня - случайно. admin milapres пишет: Ничего не знаю о равнозначности, но что-то не похоже, что вы сдали себя. Нам-то интересно, нашли вы Бога или нет. Если нашли, то чем и когда он вам помог, что исправил и каковую его волю вы приняли и довольны. Конечно не сдал :) но полностью сдавших не много. Пытаюсь вот сдавать потихоньку... Но иногда тянет на другие подходы и на грешки всякие, да. Ведь все мы грешны. Вы нет? Или вы в этих категориях не рассуждаете? admin milapres пишет: Но почему из двух правил жизни, данных Богом - путь недеяния грехов и пусть молитвы о спасении - грешники выбирают строго только путь молитвы, а грешить продолжают? А вы почему еще не выбрали просветление? Наверное потому что не так просто, хоть Алгол и говорит что проще простого. При этом сам не раз говорил, что не просветленный. Наш удел - делать это частями. Возможно кому-то дано сразу, не знаю. Поэтому я задавал недавно вопрос: так ли, что реально эффективное продвижение по Пути дано только избранным в избранные моменты их жизни: Алголу, Вам. Возможно это не избранность, а наработки многих жизней - не знаю. admin milapres пишет: Не потому ли, что церковь выделяет именно эту часть - покаяние и хождение в храм, как главную цель жизни? Честно говоря, церковь меня не так сильно волнует. Я уважаю ее, ее роль в истории России. Отбиваю ее от пустоголовых хейтеров, какие могу (не про вас , конечно. А про современных российских либерастов и подростков). Если не в курсе, то у нас с этим в России есть сейчас некая проблема. admin milapres пишет: Так мы тута предлагаем расслабляться минуя "посредника" - напрямую, непосредственно: почувствовал потребность "помолиться о спасении" - садимся в позу проработки и расслабляемся-спасаемся, заодно и осознаём, чего именно хотели получить от боженьки - немножко надежды и расслабления усталости от погони за успехом. Я не против, даже за. Сам проработкой пользуюсь. С заземлением пока сложнее. Но какая разница: с посредником или без, если можно достигнуть цели. Я думаю, надо пользоваться всем, что под руку попадается :)
Pluto: admin milapres пишет: Так гордыня или нет? Думаю, что если искать Бога везде, в том числе в себе (и во мне :)) и в религии, и в элите), то тут у гордыни меньше шансов. А если искать только в себе, то больше.
Pluto: Подумал ещё, в том числе вспомнил из обсуждений, что если у кого и есть гордыня, то это не на пустом месте, а потому что действительно есть выдающиеся качества. Возможно и про меня тоже самое с моей самозащитой и сомнением - моя чрезмерная тщательностью и сомнения растут из моих качеств. Я по астрологии Дева и в том числе этим характеризуется данный знак. Вы, я помню, тоже дева :) значит в ближайшее время у вас было/будет ДР :)
Pluto: Я кстати догадываюсь почему ЕЩЕ мне Алгол не отвечает. Надо не забыть потом написать.
СЕРЁГА: Pluto, спс, напомнил.
admin milapres: Pluto Нам-то интересно, нашли вы Бога или нет. Если нашли, то чем и когда он вам помог, что исправил и каковую его волю вы приняли и довольны. Конечно не сдал :) но полностью сдавших не много. Пытаюсь вот сдавать потихоньку... Хотелось бы послушать пример, как и при каких обстоятельствах вам удалось пусть хоть не полностью, но всё же... - потихонький случай не расскажете? Чтобы иметь предстваление о чём вы говорите, а то не ясно. Ведь все мы грешны. Вы нет? Или вы в этих категориях не рассуждаете? Раньше рассуждала, теперь разве что эхо порой... И то конечная станция опасений, не Бог, а карма. Типа, делаю нечто и знаю, что рискую получить возвратку, но увы - думаю, авось как -то переживётся. Про наказания за грех в такой категории да - не мыслю. Но почему из двух правил жизни, данных Богом - путь недеяния грехов и пусть молитвы о спасении - грешники выбирают строго только путь молитвы, а грешить продолжают? А вы почему еще не выбрали просветление? Наверное потому что не так просто... Опять вы не о том. Вот Бог даёт ДВА рода заданий: 1) не грешить. 2) молиться о помощи и спасении. Нормально делать и то и другое, хотя бы поочерёдно. Чтобы были хоть пара недель без греха, чтобы грех не был основой ежедневных будней, а изредка случайно не удержался. Так ведь нет же? Вы может себе думаете, что грехи это 10 видов из заповедей? Отнюдь. Пожелал кому-то, типа да что б тебе! - Готово грех. Осудил за что-либо (хотя бы ушлёпка и злостного говнюка) - грех. Утром не помолился - грех, на исповедь не ходим - грех, замалчиваем на исповеди - грех, не подал нищим - грех, поел без предварительой молитвы - грех, обманул - грех, подлизался с личными целями - грех, разозлился, безразличен к ближнему, не интересуемся божественными книгами, погряз в канители, поздно встаёшь и не трудишься на благо общества и не отдаёшь часть бедным, неопрятно одет, огрызнулся матери, не чтишь отца, не звонишь бабушке, послал нахрен товарища, дрочил, думал о бабах вожделея, изменил даже мысленно, сподличал подставив ближнего под неприятность, обидел животное, распсиховался из-за шума за окном или круглосуточного пьянства соседей - ну вобщем ты меня понял... Так что грех это ежечасные будни, от которых вообще не считают нужным отказываться. Это норма бытия. Общественная норма жизни, которую не осуждают (кроме как на исповеди, да и то поди всё вспомни...) Но почему молиться не только положено, но и часто выполняется (хотя если ничего не болит, то молиться тоже трудно, да и времени жалко), но всё же. А вот не грешить даже и пытаться не буду, лучше помолюсь-покаюсь и куплю свечку. Потому, на основе правды жизни, я и предполагаю, для чего было велено не грешить. (Вряд ли Бог это сообразил. Чем выслушивать жалобы миллионов, и няньчиться с каждым, помогая ему не пропасть - любой создатель признал бы творчество такого человека неудачным, и апгрейдил эксперимент так, чтобы не дёргали в общечеловеческом масштабе). Но грех придумали священнослужтели. Для того, чтобы было из-за чего раскаиваться и молиться, а главное - покупать отпущение грехов. Сохраняя эти грехи, как основу - канву, на которой всегда вышиваются цветочки молитв и просьб о помиловании. То есть, чтобы человек жил виноватым === лучшим клиентом для манипуляций. Вот такая нехитрая схема: грех нужен ради искренних молитв и пожертвований. вопрос: так ли, что реально эффективное продвижение по Пути дано только избранным в избранные моменты их жизни Не так. Всем доступно. Но некоторым ум мешает. А другим его не хватает. И всем не хватает в этом нужды. Это не пропагандируется, потому что никому не приносит выгоды. К тому же количество осознанных всегда относительно низкое, тк. осознанные плохо поддаются дресировке, мало управляемы и не переносят манипуляцию. Обществу нужны управляемые винты. Так мы тута предлагаем расслабляться минуя "посредника" - напрямую... Но какая разница: с посредником или без, если можно достигнуть цели. Какой же цели вы достигли молитвой? Ещё раз прошу рассказать. Потому что расслабление от усталости не цель. Вот утерять напряжение, которое порождалось десятилетиями - это цель достигнутая. Мы тута таких целей достигаем. Без библии и молитв... если не считать проработку молитвой, но сама я считаю: лучшее моление - молчание. А проработка без молчания, хотя бы эпизодического - ничто. Не будет её.
Elèna: Pluto Интересно было бы про это почитать Обвиняла примерно так: что ж Ты меня так мучаешь? Почему не забираешь Домой? Что я такого Тебе сделала, что я тут одна как слепой брошенный котёнок? За что??? Почему Ты молчишь? Почему словами людей Ты говоришь так непонятно? Они говорят любить Тебя, а Ты же скрылся, и как мне любить то, чего не вижу? Если надо любить просто всё, что есть вокруг меня, то почему Твои люди этого не сказали, а сказали любить Господа И ближнего? Вот и пришла мысль, что нужно всё это Ему простить. И я буквально на всё это стала как бы постоянно говорить - я Тебя прощаю за это. Потом Он просто как-то... стал для меня невиноват. Осталось простить себя и ближнего.
Elèna: Но грех придумали священнослужтели. Для того, чтобы было из-за чего раскаиваться и молиться, а главное - покупать отпущение грехов. Сохраняя эти грехи, как основу - канву, на которой всегда вышиваются цветочки молитв и просьб о помиловании. Вспомнила, что Жанна Гийон тоже об этом писала - что на каком-то этапе мысли о своих грехах должны полностью прекратиться. Остаётся любовь только. А церковь действительно кроме греха ни о чём другом почти не говорит в проповедях. Нездоровый акцент получается, надо выходить из греха, а как выйдешь, если другого акцента почти не дают. Только кайся.
Pluto: СЕРЁГА пишет: Pluto, спс, напомнил Удачно совпало. Я не знал, что конкретно сегодня. Прикольно :)
СЕРЁГА: Pluto, а у тебя какого числа ДР?
Pluto: Не скажу (: но было недавно.
Pluto: Ладно, скажу: 24 августа :)
Pluto: Elèna пишет: Обвиняла примерно так: что ж Ты меня так мучаешь? Почему не забираешь Домой? Что я такого Тебе сделала, что я тут одна как слепой брошенный котёнок? За что??? Почему Ты молчишь? Почему словами людей Ты говоришь так непонятно? Они говорят любить Тебя, а Ты же скрылся, и как мне любить то, чего не вижу? Если надо любить просто всё, что есть вокруг меня, то почему Твои люди этого не сказали, а сказали любить Господа И ближнего? Вот и пришла мысль, что нужно всё это Ему простить. И я буквально на всё это стала как бы постоянно говорить - я Тебя прощаю за это. Потом Он просто как-то... стал для меня невиноват. Осталось простить себя и ближнего. Спасибо, что поделилась. Знакомый опыт в вопрошании, но прощать Бога я не додумывался :) А ты - молодец. Я подумал... что обычно я таким образом обращался не к Богу, а к своему отцу. Он умер, когда мне было 7. Долгое время, лет до 18 я не мог даже никому нормально об этом сказать. А сейчас, до сих пор иногда вот подобным образом вопрошаю в моменты "кризисов". Теперь я знаю, что делать, если накатит :)
Elèna: Pluto 24 августа О, так совсем недавно. Тогда и тебе поздравления, брат Pluto! Заодно скажу: здорово, что ты сюда (на форум Милы) пришёл.
Elèna: Pluto но прощать Бога я не додумывался :) А ты - молодец. И я тоже не сама додумалась. Но и нигде не слышала про такое. Вот эти две штуки - простить Его, и в молитвах обращаться к себе - это пришло мне само не знаю как. О таком я совершенно точно нигде не читала, и меня оно поразило оба раза. (Хотя допускаю, что может и читала - я ведь много чего читала - но даже если так, то прежде не обратила внимания и не запомнила, а значит считай что и не было.)
Pluto: Elèna Elèna пишет: О, так совсем недавно. Тогда и тебе поздравления, брат Pluto Спасибо! Хотя и давненько уже! Опоздала ты!))) Elèna пишет: Заодно скажу: здорово, что ты сюда (на форум Милы) пришёл Думаешь хорошо? :) Ты оптимистка! :)) Тут и больно бывает :( как и в теме Алгола. Но мы знаем почему) глюки из себя не так-то просто выкорчевывать. И смотреть на них не просто...
admin milapres: Простить Бога - очень существенный этап для верующего. Я бы даже сказала - необходимый для выхода из самоистязания. "Додумываются" спонтанно, кто как, но если есть верующий но не фанатик, то раньше или позже - приходит к необходимости разрешить Богу его несправедливость. Я дык однажды прозрела, что учу Бога, как надо. И от этого делаю фиг знает сколько неприятностей лично себе - разумеется ни разу не осознанно (после чего ещё больше понимаю, как Бог не справедливо судит-управляет). Одна моя знакомая много лет чистила пляж - вот так тоже неосознанно стремилась к порядку всем своим существом. По утрам выходила (не знаю ежедневно или только в выходной) и работала бесплатным "контролёром-чистильщиком" с пол-километра прибрежного песка. Я прозвала её Валя-миллион. Тогда был период, когда я со многими вела беседы не только по интеренету, довольно много общалась. Вот и с ней вели беседы. Про неё, про её Бога, про её выигрыш в лотерею и полной утере всего и родственничков после того. Валя верила, что Бог поможет ей выиграть снова - но миллиона мало, нужно десять. Молилась, составляла списки кому сколько передаст. Хотела поработать у Бога посредником: наградить того кто нуждается. После наших бесед увидела сон, где её "Бог" её осудил. И сильненно озарилась мыслёй, что в чём-то ошибается. (После бесед в то время несколько человек видело необычные сны, включая собственного сына, позже я обнаружила, что ночами тонкими телами "летаю" - точно как Валя хотела помогать - к нуждающимся, открываю что назыается глаза, и они получают особенные сны, никак со мной не связывая, что по-своему несколько негативно удивляло). Так вот после того ночного открытия, она посмотрела на себя с прицелом и - обнаружила игровую-лотерейную зависимость (из-за которой вся жись превратилась в тюрьму ожидания). Вот тогда она возроптала на себя - типа что же я делаю... Я посоветовала провести сеанс отпускания зависимости, она выполнила с внесением доли импровизации, и - как отрезало, больше в лотерею не играла вообще, не то чтобы кадый день. А после в дождь и уставшая несусветно убирала пляж, там после шторма на песок выбросило много растений. И вот так вот искренне дошедши до точки - возроптала на Бога, типа за что он её мучает. И отплакала свою бедную участь, после чего бросила раз и навсегда. Простила таки его несовершенство. Пляж-то сколько ни вычищай - поряду не научишь, хомячки его снова засрут. Такова си ля ви. Вот она и догадалась - простить боженьку, чтобы больше за него его работу не выполнять. А со мной она поссорилась, потому что я её ультиматума не приняла, когда она велела выселить "неправильных жильцов", или она уйдёт. Не могла она не учить вместо Бога, всё время стремилась исправить его ошибки. Рассказывать ей, что выселить жильцов не такое простое дело, как она себе думала я не стала, и она обиделась и ушла. А позже рассказывала как замечательно изменилась вся её жись после тех прозрений, которые она пережила после нашего общения (правда в её рассказах моего участия не было, а строго она и Бог). Так я проходила отношения с Богом. В лице людей он меня в упор не примечал. Но использовал неслабо, вот как Валюшку, чтобы чистила берег. Я и старалась... Больше не разрешаю тонким телам летать "по Божьему велению, без моего хотения". А там конечно поди знай... може кто свистнет, они и помчатся, позабыв мой запрет... Но про сны больше никто не рассказывал. А сама я вывела, что Простить Бога ещё пол-дела, а главное дело - суметь простить себя. Вот это посложнее будет, куда там Богу до самого себя...
Pluto: admin milapres пишет: Нам-то интересно, нашли вы Бога или нет. Если нашли, то чем и когда он вам помог, что исправил и каковую его волю вы приняли и довольны. Конечно не сдал :) но полностью сдавших не много. Пытаюсь вот сдавать потихоньку... Хотелось бы послушать пример, как и при каких обстоятельствах вам удалось пусть хоть не полностью, но всё же... - потихонький случай не расскажете? Чтобы иметь предстваление о чём вы говорите, а то не ясно. Пока больше не расскажу :) admin milapres пишет: Опять вы не о том. Вот Бог даёт ДВА рода заданий: 1) не грешить. 2) молиться о помощи и спасении. Вы это откуда взяли?) Мне лично Бог напрямую никаких заданий не давал. Это про церковь чтоли? admin milapres пишет: Вы может себе думаете, что грехи это 10 видов из заповедей? Отнюдь. Пожелал кому-то, типа да что б тебе! - Готово грех. Осудил за что-либо (хотя бы ушлёпка и злостного говнюка) - грех. Утром не помолился - грех, на исповедь не ходим - грех, замалчиваем на исповеди - грех, не подал нищим - грех, поел без предварительой молитвы - грех, обманул - грех, подлизался с личными целями - грех, разозлился, безразличен к ближнему, не интересуемся божественными книгами, погряз в канители, поздно встаёшь и не трудишься на благо общества и не отдаёшь часть бедным, неопрятно одет, огрызнулся матери, не чтишь отца, не звонишь бабушке, послал нахрен товарища, дрочил, думал о бабах вожделея, изменил даже мысленно, сподличал подставив ближнего под неприятность, обидел животное, распсиховался из-за шума за окном или круглосуточного пьянства соседей - ну вобщем ты меня понял... Так что грех это ежечасные будни, от которых вообще не считают нужным отказываться. Это норма бытия. Общественная норма жизни, которую не осуждают (кроме как на исповеди, да и то поди всё вспомни...) Но почему молиться не только положено, но и часто выполняется (хотя если ничего не болит, то молиться тоже трудно, да и времени жалко), но всё же. А вот не грешить даже и пытаться не буду, лучше помолюсь-покаюсь и куплю свечку. Потому, на основе правды жизни, я и предполагаю, для чего было велено не грешить. (Вряд ли Бог это сообразил. Чем выслушивать жалобы миллионов, и няньчиться с каждым, помогая ему не пропасть - любой создатель признал бы творчество такого человека неудачным, и апгрейдил эксперимент так, чтобы не дёргали в общечеловеческом масштабе). Но грех придумали священнослужтели. Для того, чтобы было из-за чего раскаиваться и молиться, а главное - покупать отпущение грехов. Сохраняя эти грехи, как основу - канву, на которой всегда вышиваются цветочки молитв и просьб о помиловании. То есть, чтобы человек жил виноватым === лучшим клиентом для манипуляций. Вот такая нехитрая схема: грех нужен ради искренних молитв и пожертвований. Многие из данные грехов вы придумали сами на ходу. Честно говоря, не знаю зачем вы заговорили о грехах. Я грехи понимаю примерно так же как и карму: пропустил и отправил через себя нечистую энергию - получил последствие. Как там церковь трактует... не важно. Да и церковь не однородна, есть весьма интересные священники: https://youtu.be/7Ila5AQxTHQ Церковь должна разговаривать на таком языке, на котором ее поймут не здесь на форуме, а на котором ее поймет обычный рабочий люд. А здесь на форумах... ну мы должны как-то сами уже догонять и в том числе понимать мотивы церкви. А мотив основной такой, не помню точную цитату, вроде там про государство, но к церкви так же относится: "Государство существует не для того, чтобы принести рай на землю, а для того, чтобы не допустить ада". В настоящее время для широких масс ( я не про нас ) в информационном пространстве предлагают один путь: либерализм, демократия, трансгендеры, гомосексуалисты, радикальный феминизм, атеизм, вера в науку, "деньги правят миром, ради них все делается, других мотивов нет". Россия все же сопротивляется и предлагает и другие пути: консерватизм, в церковь. В таком раскладе я поддержу церковь, как более близкую мне по духу и направленную внутрь (в своем высшем стремлении). Но это в общественном пространстве. Здесь на форуме, я еще раз скажу: что отовсюду можно брать лучшее и не брать худшее. В Православии лучшее: молитвы, проповеди святых, умиротворенность и красота некоторых храмов, Новый завет, Иисусова молитва.... и т.д. Брать худшее от худших ее представителей не стоит: чревоугодие, снобизм, алчность (а они кстати везде есть) и т.д... admin milapres пишет: Какой же цели вы достигли молитвой? Ещё раз прошу рассказать. Может при удобном случае еще что нибудь расскажу :) admin milapres пишет: Потому что расслабление от усталости не цель. Вот утерять напряжение, которое порождалось десятилетиями - это цель достигнутая. Сходу не скажу. Ну может мега-ацкого-едрицкого напряжения никакого не утерял. И с помощью ничего другого тоже не утерял. Ну значит молитвы не при чем. А может утерял, но в мозг не попало. admin milapres пишет: Мы тута таких целей достигаем. Вы хотите меня прогнать или что? Если я не соответствую вашим целям и вашим способам их достижения? Что в моих силах, то и делаю. ... Вот вы говорите про то, как церковь придумала грехи и придумала способы как держать население в узде. Но вот такими словами вы сами не создаете способ держать кого-то в узде, отделять своих от чужих, осуждать "неверных" ? А я просто человек. Такой же грешный как и все. Ну ладно, пусть будет: "С такой же заляпанной кармой", как и все. .... Хотел удалить все последнее, но ладно, оставлю. А этот абзац пусть будет кусочком моей самозащиты. Наверное я опять "переворачиваю все с ног на голову", пользуюсь "детским способом мышления"...