Форум » Обсуждение всевозможных вопросов из сферы самопознания » Мысль о счастье » Ответить

Мысль о счастье

admin milapres: Вдруг пришло... Ведь по-сути (обалдеть и не встать!) мысли о счастье - это такого рода самозащита. Само по себе счастье вряд ли кому-то нужно. То есть... - Что происходит (что в наличии), когда человек начинает снова и снова вертеть в уме пластинку, как он хотел бы достичь счастья? - А в наличии происходит - УСТАЛОСТЬ. Человек устал от какой-то деятельности (образа жизни, который обрыдло ему тащить, а бросить-то жалко, ведь уже столько всего вложено - столько трудов и терпения и самопожертвования?) И вот... чтобы как-то ЗАЩИТИТЬСЯ в положении, когда тащить задолбало, а бросить невмоготу - человек "вспоминает" что мол "есть же где-то счастье" и начинает сусолить свои представления о счастье. - Таким образом якобы убегая от обрыдлого настоящего. Мысли - это подслащённая пилюля плацебо. - Трудно стоять в метро и болят ноги? - начни думать о приятном и доедешь с наименьшими страданиями. - Убоялся потерять сознание на операционном столе? - начинай представлять приятное и потеря сознания отодвинется или не случится вовсе. - Обижают близкие и далёкие? - начни думать о мести или об отдыхе на природе, и обида притупится и можно будет пережить без вынужденного реагирования, которое грозит обернуться плохА. Так и мысли о счастье. Если они приходят - значит включилась самозащита. Значит от чего-то вновь обострилась усталость и вынуждает снова и снова бороться с собой, чтобы НЕ БРОСИТЬ то, что давно опостылело. А предложить человечеку: брось то, что опостылело и вмиг будешь счастлив! И сразу мысли побегут в ином направлении - они молниеносно начнут защищать и самоубеждатьсо почему именно "бросить никак нельзя" (по объективным обстоятельствам). А некоторые особо изощрённые даже начнут самоубеждатьсо, мол, нада "на тонких планах "отпустить" сначала". А всё чего? Да чтобы на толстых планах продолжать удерживать то, что осточертело, но... зачем-то до одури нужно человечку. Удерживать тот образ жизни, который давно потерял остроту (и актуальность), вкус и часто даже смысл. Удерживать только лишь на том основании, что цель, когда-то взятая как обязательство всё ещё не достигнута (как будто у чело имеется "гарантийный талон от производителя", что она вообще МОЖЕТ быть и БУДЕТ достигнута!) Т.О. человек ВСЕГДА МЕНЯЕТ СЧАСТЬЕ НА УДЕРЖИВАНИЕ ЦЕЛИ. Счастье на одной чаше весов, а желанная цель - на другом. Обостряется ощущение чего-то одного - притупляется ощущение другого. Достигать целей ему и есть самая необходимость за которую он приносит в жертву всё - не только счастье, но даже и самые годы жизни в лишениях и тяготах. Мысль же такова, что буде кто-то снова вспомнил о желательном счастье - так это только для того, чтобы подольше отсрочить его воплощение. Нарочно что называется - по собственной воле. Таким образом усилением думанияОблегчает тяжкую долю, выбираемую КАЖДОДНЕВНО по собственной воле. Вызывает ощущение счастья не прибавление забот и вещей, а избавление от обрыдлого настоящего, которое душе совсем не нужно, но - человеку разумному очень хочется иметь. А уж чего именно человечеГ не может бросить из своей реальности - это настолько на поверхности, что давно уже даже не замечается - привычно, как воздух. С одной разницей - без воздуха жизнь кончается, а без обрыдлого - НАЧИНАЕТСЯ! ************************* 05.07.2015. Захотелось опять вернуться к теме счастья. Запишу, что привалило за время пробежки. В связи с недавним обсуждением темы удачи - вдруг перекинулось на тему счастья. Оно ведь по-сути - наличие удачи, удачи и снова удачи. Тогда будет чувствоваться, типа, счастье. Ведь, если спросить себя, что мне нужно для счастья - каждый внутри себя представит вожделенный объект, а именно ДОСТИЖЕНИЕ чего-то не достигнутого. Другими словами, счастье для человека это оВЛАДЕНИЕ чем-то наконец достигнутым. А раз так... Естественно ему быть недолговечным, то есть перейти в отсутствие счастья, а значит в страдания по покинувшему счастью. В тоску по обожаемому удовольствию. Почему счастье уходит? По причине вечного движения, ясно дело. Ничто не может оставаться в закостенелом состоянии. И конечно - после достижения вершины удовольствия начинается откат к низине. И далее от низины - снова к вершине. Это неизбежно. Значит? Значит до тех пор, пока счастье человек связывает с достижением чего бы то ни было - он автопилотом получает и пристёгнутое не счастье (отсутствие удовольствия), которое неминуемо следует за достижением. А уж степень НЕ счастья зависит от личной жадности до удовольствия. У кого-то может быть лишь "светлой печалью", в то время, как у другого - чёрной полосой жизни, включая жестокие муки депрессии. Чем жаднее чел, тем сильнее его страдания. Но вот, если посмотреть на счастье с традиционной точки восприятия (или это уже НЕ традиционная?) - например, на счастье островитянина в каком-то племени. Легко ли представить, чтобы в общине-племени жили несчастные, жаждущие чего-то - каких-то достижений до степени страдания? Мне сдаётся, что именно пример островных-племенных отношений и есть пример счастливого образа жизни. А в чём отличие? В том, что их счастье не привязано к достижению (и владению вещами). Так что, если "выключить" преоритеты из ежедневного жития? Например, есть у меня картошка, но преоритетной едой считается красная икра и французский сыр. Как же быть счастливым без сыра и икры? Это невозможно. Сначала нужно приобрести икру, потом соответствующую элегантную посуду, потом вилки и ложечки. Потом унитаз и ванну. Потом имение, где всё это уместится и будет "радовать глаз" - вот куда движут преоритеты. И сколько минут счастья между зарабатывапением всех этих важненных условий счастья? (В русле преоритета, конечно, для счастья нужно что-то своё) И ведь очень скоро икра перестанет радовать (поскольку всё надоедает: и жрачка и унитаз). Тогда нужно прыгать с парашютом, играть на бирже, покорять самых красивых женщин, посещать самые тайные уголки земного шара, пробовать лягушачьи лапки и печень коллибри, и конца этому нет. Но... опять - для счастья (овладения этим до того, как надоедает) - выпадают считанные минуты! А если бы удалось выключить преоритет? Ведь это бы оказалось иное мышление! - Без наличия ЛУЧШЕГО! Если нет оценочного мышления (понятий, что лучше, а что хуже), которое ОСНОВАНО на наличии преоритетов - то ведь и ДОСТИГАТЬ тогда как-то неуместно. И что же тогда? Тогда и картошка вполне нормальная еда, и постель радует (не сравниваемая с какой-то чужой), и погода, и небо, и всё вокруг - только и делает, что радует! Вот оно и наступает - долгожданное счастье! Так признаемся же себе, что не нужно нам нафиг никакое счастье, а нужны разнообразные впечатления; деятельность за ради похвалы; удовольствия, которые постоянно превращаются в обрыдлые зависимости - нам до потери пульса нужна вся эта тусовка вокруг достижений: своих и чужих, чтобы СРАВНИВАТЬСЯ=меряться, чтобы греметь преоритетами, похваляясь собственными и пороча чужие. Нам всем нужна суета, ради которой каждый, не задумываясь приносит личное счастье на жертвенный алтарь цивилизации. Мы - дети общественно-социальных норм - плоды, выращиваемые обществом ради потребления. Вроде тех подопытных обезьянок, которым можно скармливать то, что производит цивилизация (или машин, утилизирующих отходы сопутствующие развитию человечества). И никакое такое щасте - ВМЕСТО товаров и званий - нам и задаром не нада. Вот такое оно - современное щасте. *********************** 05.28.15. Вообще-то, сказать по правде - хорошо бы отличать... за ради счастя... что его доставляет. А счасте напрямую зависит от реализации чего-нить эдакого. Например? Привычно отвечают - реализации себя. Реализации потенциала. Реализации желаний. Я же считаю, что есть два русла реализации - желаний и потребностей. Причём, реализуемые желания всегда впереди в очереди деятельности. А потребности легче откладываются на потом. И это как раз ошибка. Желания появляются как грибы после дождя, а потребностей не так уж и много. Но зато о них сигналит настроение: когда они удовлетворяются - тушка чувствует радость и прилив энергии. А удовлетворение желаний никаких таких симптомов как раз не даёт. Только успокаивает зуд желания - на время, пока не начнёт зудеть следующее. Можно ещё долго говорить о разнице для человека и его души между желаниями и потребностями... Например не забыть упомянуть, что выполняя потребности - идёт и в самом деле реализация того, ради чего воплощается человек, а значит - духовная жись. Или, что выполняя потребности (конечно, тут имеются в виду не физиологические потребности, которые волей-неволей у всех примерно одинаковые) - человечек образно говоря насыщается житиём, насыщается тем, чего добивается посредством физического тела, данного ему при воплощении "транспортного средства". Можно сказать, что выполняя потребности души или духа - человек осваивает езду на великолепном авто. Сколько всего можно узнать-познать-осознать, увидеть-восхититься, создать-потребить-заценить, посетить-прочувствовать? Это же целое поле чудес, которое лежит у ног обладателя физическим телом! Обойти его? Объехать? Вспахать? Объесть? Обокрасть? Нарисовать или описать? - Здесь может быть тонна целей! Какую из множества возможностей выберет человек? Вот, ещё ключевое название - ВОЗМОЖНОСТИ! Против ПОТРЕБНОСТЕЙ! По-мне, человек самого скажем первого уровня владения своим "транспортным средством" - выбирает исполнять желания. Второго уровня - исполнять возможности. И только с мудростью приходит понимание, что исполнять следует именно потребности - в первую очередь, как бы тяжело оно ни было. Потребности сигналят о себе всю жизнь. Исполнение желаний вместо потребности даёт ощущение обманутости, как будто бежал, рвался, заплатил, а получил - всё ту же "заливную рыбу", от которой сердце не распахнулось, и слёзы радости не появились, вроде съел и забыл, то ли было, то ли чо-то не то принесли. А вот возможности - это дело серьёзное! Воплощать возможности - это круто! Даже можно сказать - высокий пилотаЖ! Блин.н.н это сколько же нужно съесть всего: воплотить и выбросить, прежде чем душа уловит, что теряет время! Время, которое могло быть отдано самому заветному... А было выброшено на всего лишь подвернувшуюся ценную для кого-то другого - прозаическую - возможность... Кто-то другой мог бы выполнить её, и мир не стал бы беднее. А меж тем, у каждого (я думаю) есть где-то в уголке существа - своя личная история, которая не случится без меня. И та, которая не случится без тебя. Без физической формы, которая родилась, чтобы реализовать именно эту - СВОЮ по праву рождения - историю, свою потребность души. Так что возможности, которые встречает человек по пути жизни - это по-сути испытания... Заблудится ли среди них? Скорее всего это уровень испытания медными трубами. Хотя говорят, что медные трубы олицетворяют испытания славой. Но РЕАЛИЗОВАННАЯ возможность сопровождается ведь славой? Иначе какая же это реализация? Или реализация, и тогда слава, или неудача и тогда это лишь попытка без результата. Да... Вот именно, чтобы придать значение конкуренции между реализацией возможности или реализацией потребности я и захотела сделать эту запись. Считаю, что в жизни ужос как долго блуждала, реализуя подворачивающиеся возможности. Дико даже вспоминать, сколько мелких дел занимало меня в прошлые годы. От которых жизнь совершенно не зависела. Просто подворачивались, а у меня получалось - можно сказать непринуждённо и леХко, или трудновато, но зато похвально. Вот и вся цель - похвала за удачно выполненную задачу. А то, что задача эта мелочь, от которой вообще нет разницы в масштабе ни то что жизни, но даже одного года её. Масштаб мог быть лишь выполнение мимолётного желания. Или "восстановления справедливости"... Да уж... Ну что уж теперь вспоминать. Жаль только что мудрость приходит примерно тогда, когда силы уходят. Наверно - компенсация за потерю кормильца. С целью экономии остаточных средств.

Ответов - 45, стр: 1 2 3 4 5 All

nataris: " а без обрыдлого - НАЧИНАЕТСЯ! " Тоже кончается )))

admin milapres: nataris Тоже кончается ))) И тебе привет. Как муж? Всё забываю спросить, как у него успехи.

nataris: Рука осталась из неработающего. Привет, да! )))


nataris: Внучку здоровой ручкой... )))))))

admin milapres: Он вроде "надломился" с болезнью. Персоналити изменилось? Молчит поди? Типа всё пучком?

nataris: В Андрюхе гораздо больше жизни, чем во мне. У него цель разработать руку, а у меня никаких целей таких вот про жизнь нету. Вот честно, не знаю, кто живее. Мне-то конечно, его цели всегда казались дурацкими, даже и сейчас, я бы смирилась и перестала себя насиловать. Кажется вот как: эта жизнь и всякие дурацкие цели (а они все дурацкие), это по одну сторону всё, дружненько сосуществует.

nataris: На ариоме как раз статья на эту вроде тему: http://ezotera.ariom.ru/2012/08/06/udovletvorennost.html (или просто http://ariom.ru/ )

admin milapres: В Андрюхе гораздо больше жизни, чем во мне. У него цель разработать руку, Да упрямство рулез, а не "больше жизни". Боится в отчаяние свалиться. И все как заведённые вокруг (будто запрограммированы) делают вид, что с ним "временные трудности". Молчаливый такой сговор. Ему и поговорить-то с вами нельзя. Вот и подменяет демонстрацией "больше жизни". Вас ведь всех тоже жалко, поди... Из-за него столько забот всем. Вот он и расплачивается "увереностью и целью", чтобы хоть чем-то вам облегчить. А у самого как раз наитруднейший момент - неприятия новой реальности при понимании, что реальность поменялась вовсе не временно. То есть - по старому не будет, а новое он презирает.

admin milapres: Мне понравилась вот эта статья: Р.И. Я тоже утрверждаю, если кто-то занимается типа "улучшением жизни в себе", но при этом не делает ничего физического укрепляющего форму тела - он попросту или фантазирует свои подвижки, или дурак и ставит себя в зону риска. Вспоминая свои опыты, я с 91 года делала голодания, с 98 моржевание и бег - это всё работа с телом, а без этого страшно подумать... но у меня и не началось бы ничего, собственно. Потому что в моём случае - всё выросло из именно тех занятий, а не наоборот. То есть организм как раз шёл от поверхностного к глубинному. И теперь я хочу вернуться к заботе о теле. Вчера заказала свинг машину. Ну и вообще... Не представляю, как тело переживало бы проработки, если бы заранее не умело переживать холод в проруби... Именно моржевание дало навык расслабления в критические экстремальные моменты жисти (ну и голод, конечно)

nataris: Боится свалиться в отчаяние - да, но врядли он в него свалится, очень сильный дух в общепринятом смысле. То есть, вот скажем хочет снова на Эльбрус лезть. И я не знаю сколько там желания, а сколько страха стать недееспособным или даже просто не в форме. Это из спорта такое тянется. Ненатужно, а очень в нём это с детства родное. Желание быть в форме. То есть мочь сделать всё, что хочется. Жалеть его никто не жалеет, даже в голову не приходит. А реальность у него и сейчас интересная, он всегда ездил только на тур-мероприятия, теперь же ещё и по заграничным лечебницам, на воды так сказать. Нравится. Так бы до этого руки не дошли. Это раз. Во-вторых, как раз то, что он не сдох, встал и даже почти побежал, это ещё больше уверенности даёт, ибо опробовано. Мне в глубине души его жаль, но это знаешь... скорее себя жаль в его положении, примерянном на себя. Ему себя не жаль, и нет претензии на жалость. Да и вообще, после инсульта мозги в хорошем смысле прямые, очень простые стали. А это граничит с честностью, безкаверзностью. Ну, вобщем как ребёнок в самом хорошем смысле. Что вижу - то пою. Думать не прямо - сложно. )))) Мне это очень нравится. С этим всегда легко общаться. И в этом я чувствую плюс. И ещё. Недавно шли из ресторана, обсуждали позиции наших друзей по поводу чипизации. Я увидела очень клёвый момент: Андрюха периодически соскакивал с темы и удалялся в рассказы о своих "спортивных" проблемах или достижениях. В свой огород, таксказать. И без единой моей помощи сам себя в какой-то момент останавливал (осознавая это), и притаскивал ровно в то место разговора, откуда он свернул. Для меня блуждание в разговоре самый неприемлемый "грех", но даже я наверное так точно не умею вертаться в точку откуда заблудила. По-любому, мне было очень приятно, что не надо за уши вертать туда, где моё внимание осталось ждать собеседника.

nataris: Андрей всю жизнь занимается спортом (на выносливость), сейчас по 5 часов в день, а после инсульта, спустя 3 месяца и потом год подряд - все 15 часов свободного от сна времени. Это всегда приносит плоды. Но... они таки однобокие. На мой. То есть, если ты (я про него) делаешь это ради выносливости, то и получишь в основном эти дивиденды. Я так вижу по Андрюхе. По его результатам.

admin milapres: nataris Жалеть его никто не жалеет, даже в голову не приходит. ... .... Мне в глубине души его жаль, но это знаешь... скорее себя жаль в его положении, примерянном на себя. В голову вам не приходит тот факт, что жалея вы думаете будто "жалеть в голову не приходит". Иной жалостью, кстати, кроме как примеривание на себя - вряд ли кто-то жалеет. Вся жалость основана на личном примеривании. Андрюха периодически соскакивал с темы и удалялся в рассказы о своих "спортивных" проблемах или достижениях. В свой огород, таксказать. Об чём я и скзала. В здоровом теле об этом не говорят и даже "в голову не приходит" соскакивать. Андрюха твой пытается на все лады отбыкаться от реальности - пусть бы и путём фантазий о походе на Эверест. Думание и мечтание как сладкая пилюля плацебо. То самое о чём статья сверху: когда что-то обрыдло, но изменить не могут - начинают сусолить о "достижениях" или "мечтать о Эвересте" (счастье, как его понимают). И делается это организмами неосознанно с целью облегчить страдания там, где не в силах изменить реальность. А тот факт что он занимается физ нагрузками - это он молодец, ясно дело. Никто его не спасёт, если сам не сумеет. Даже такая умная Натарис-мама и подружка в одном флаконе. Правда за год нагрузок к приятию изменившейся реальности он не подошёл, а как прежде оно по-любому уже не будет. И по-сути он продолжает бороться, как и прежде, что и явилось причиной инсульта. То есть на данном этапе он просто зализывает раны, так и не умея обнаружить их причну (осознать естественное положение вещей - равно этим же местом заработанных). И теперь он делает выбивание клина клином. Так что жалеть вам его придётся ещё долго. Но я рада что поправляется. Вероятно поправит таки он и руку и остатки. Но прежним быть не сумеет (а хочет он именно ЭТОГО).

nataris: Не, не вся жалость на личном примеривании, ты ошибаешься. Наоборот, как правило, если чел себя жалеет, и ожидает такого же отношения, то трудно бывает через это переступить, и автоматом подыгрываешь. И я как раз говорила о таком подыгрывании, о действии. Его нет. А внутри себя, про себя, о себе - есть. Но это другое. И не действие.

admin milapres: nataris Не, не вся жалость на личном примеривании, ты ошибаешься. Если говорить о жалости, то вся. Если о думании или каких-то "подыгрываниях" - это мне даже разбирать не охотя. Мало ли о чём ты говоришь, если не о жалости. Есть ведь ещё и некоторый страх, с которым вы на него смотрите (собственно, наверно такой страх близких неизбежен).

nataris: Скорее бы наоборот: думать можно что угодно, на себя примерять... но коли действий нет, то о чём говорить? Так вот: действий-то нет. Никто по утрам не встаёт ему кашу сготовить. Как всегда делал это сам, так и делает. Никто его до дому не провожает с гулянок, не позволяет, говорит я сам, и пошёл. И никто следом не бежит. Ну да, раньше он сам всех провожал, а теперь все себя сами провожают, можно вот по этому и сказать: все его жалеют. Но это слишком притянуто за уши, сама понимаешь. Что до фантазий, то он скорее залезет на Эльбрус, чем не залезет, ибо вот с такой рукой-ногой это ж блин (для него) ах как спортивно. Думаю, ты просто с такими "идиотами" ещё не сталкивалась. А так, конечно, рассуждаешь верно, из жизненного опыта. Ну, того, который есть. )))) Жалели (суетились) первые пол-года только. Было, да, я увидела на записи эдакое "подпевание" с моей стороны, это было через пол-года после... Сейчас уже нет этого, или нужно записывать и смотреть. ))) - так не чувствую.

admin milapres: Блинн.н. Натаха как же мы похожи с тобой по части кривляния на публику! Просто как на себя смарю! Охренеть! Так вот: действий-то нет. Никто по утрам не встаёт ему кашу сготовить. Ты наверно позабыла, что жалеть - не действия, а эмоция. Ясно, что она МОЖЕТ вызывать действия - такие как ухаживание и оберегание, но не озязательно. (особливо, если такие действия ему унизительны и давно запрещены. Ясно что нарочно никто не травмирует, если не садюги) Что до фантазий, то он скорее залезет на Эльбрус, чем не залезет, ибо вот с такой рукой-ногой это ж блин (для него) ах как спортивно. Чего-то не похоже по видео, что у него есть шанс. "Скорее - не скорее", а есть вещи, которым не суждено сбыться. Чем быстрее чел вкуряет такое, тем быстрее перестаёт тратить энергию на бессмысленные мечты, а начинает отправлять её на пользу дела. Думаю, ты просто с такими "идиотами" ещё не сталкивалась. Смарю на реального, как он есть. А какие "бывают" - пусть себе, не о них счас речь. Было, да, я увидела на записи эдакое "подпевание" с моей стороны Да оно у тя по жисти красной лентой на всём и вся идёт, чего уж там "увидела"... Сейчас уже нет этого, или нужно записывать и смотреть. Давай записывай. Интересно глянуть на изменения, куда они двинулись. По-мне после инсульта главное - затронутым остаётся моск. У меня мамина сестра пережила и больше с ней общаться стало невозможно. На её месте осталась чужая личность - закрытая как консервная банка. Не знаю, поддаётся ли моск "возвращению" или всё же нет.

nataris: Чего-то не похоже по видео, что у него есть шанс. "Скорее - не скорее", а есть вещи, которым не суждено сбыться. Чем быстрее чел вкуряет такое, тем быстрее перестаёт тратить энергию на бессмысленные мечты, а начинает отправлять её на пользу дела. Такие люди погибают от переусердствования, а не от мечтаний. ))) Я от лени сдохну. ))))))))))) А мечтателей вообще у нас как-то повывелось. И хде ты их видела нынче?

СЕРЁГА: admin milapres с 98 моржевание и бегТы же писала, что начала бегать и моржевать в России, то есть не с 98, а с начала 90х. Посещала московский клуб моржей, с ними плавала на остров Рабов (где уголь добывают). Врала? nataris, а муж знает, что ты долгое время с Антохой перепихивалась? Или ты тогда замужем не была? И где Антоха кстати? Чего-то давно не видно, вы переписываетесь хоть?

admin milapres: СЕРЁГА С 90-х я начала голодание практиковать. И книшки читать. Бегать я тогда только начинала (но оно через месячишку как правило заканчивалось). А бегать постоянно и через пол-года моржеватьсо я начала когда жила в Манхеттене. Во время второго приезда сюда. Запомнила, что начала с Нового года. Видимо с января 98. Опять же с подачи Брегга. Его книжец вдохновила на голодание. Она же лет через семь на физические нагрузки. Запомнилось что в начале бега я не достала пальцами до земли, где-то до середины икр и всё... Через время я уже могла всеми ладонями не только касаться но и стоять на протяжении времени. А с моржами я делала заплыв-эстафету на Шпицбергене во время вынужденного двухгодичного пребывания в москве. Когда мне бошку разбили и не смогла вернуться в Сша. Тогда у меня уже был опыт года два. Про Антоху к вопросу присоединяюсь.

nataris: СЕРЁГА, мы в 2005 разъехались (на 15 минут пешком ) не разводясь, с полной обоюдной свободой. И до Антохи меня уже поносило по мужукам... ))) Муж не только знал, но и в результате потом искал для Антохи приемлемый вариант ухода (когда я его выгоняла), вместо экстравагантных (шизофренических) желаний типа "пожить на коврике" или "сдохнуть". Муж по характеру ужас какой миротворец, ну, чтобы всем было хорошо, а не одной какой-то стороне. В данном случае, я просила помочь мне выгнать, а он больше обеспокоился его состоянием психики и дальнейшего обустройства. Всё кончилось хорошо для всех. У мужа есть такая буква в алфавите "помогать кому хуёво", после меня он живёт с женщиной, которую бросил муж, друг нашей семьи, и у которой погиб сын. Так же и меня он "подобрал" в своё время с пошатнувшейся психикой. Поставил на ноги. Эта зависимость "быть полезным" сидит очень глубоко, и отрабатывается им на всю катушку. И с этой отработкой у него нет никаких противоречий, дружность такая. Потому, видимо, и спортсмен. Меня он тоже спортом и экстремальным туризмом на ноги ставил. Я двигалась-то с трудом, а он меня по порогам на кате дрючил. Зимой лыжами, простыми и горными. Да и сейчас вытаскивает меня на тренажёры openair. С Антохой по скайпу общаюсь, но очень быстро надоедает. Даже больше с Антошкиным папой общаюсь, который живёт в России, тоже по скайпу. Он мне передал опыт электронных сигарет, и я слезла с табака совсем. В прошлом месяце у него (у папы) случился инсульт. Но вроде легко проскочил, чуток речь пострадала. Что до Антона, то у него столько лекарств за спиной, что стержня уже нет для какого-то восстановления здоровья личности. Носит его мыслями в любую сторону. Поэтому, общение с ним может быть как очень приятным, так и абсолютно лишним. Но мне уже не интересно ни то, ни другое. Это вопрос только между новизной и "наелась". Впрочем, у меня всё так: между "о, это что-то новенькое" и оканчивается "наелась". Не только общение, но и любое занятие (работа, хобби) так же. По сути всё умещается в эту простую формулу. Даже жизнь. )))) Вот уже не знаю чё ещё может найтись "новенькое". Похоже, это кранты. В смысле - полная жопа. (это не вам, это о себе)

admin milapres: nataris Меня он тоже спортом и экстремальным туризмом на ноги ставил. Натаха и спорт - вещи несовместимые. Одно дело вылазка на природу, пусть и экстремальная, энергозатратная - это да, это в русле привычного Наткиного поведения по жизни, а совсем другое спорт... Спорт это ежедневная деятельность за ради ОДНАЖДЫ ВЫБРАННОЙ идеи, которой человек себя подчиняет на протяжении периода жизни - перманентно, и выполняет за ради этого одну и ту же работу из года в год. И это как раз совершенно невозможно для Натахи, как бы кто-то во что-то ни верил. Это тоже из области того, чему просто не суждено сбыться. Так что - громкое уверение, будто Натку кто-то "вылечил спортом" - оставляем на обычное человеческое ля-ля...

СЕРЁГА: admin milapres, как по твоему, можно ли отнести к спорту алкотуризм? Например заслуженный мастер спорта международного класса по алкотуризму.

admin milapres: СЕРЁГА Да отстань ты со своим алко... Мне чего-то больше не вставляет никак и никуда. Чего-то в организме случимшись... Без алко лучше, чем с ним. Я знаешь где тебя вспоминаю? Когда читаю названия новостей в рекламной полосе внизу. Там сплошь погоня за лишними кликами (задача у них такая, чтобы привлечь внимание). Так вот пару раз наткнувшись я обнаружила статьи, совершенно не соответствующие названию и фотке. И сами статьи - тоже враки сплошь и рядом. Наверно есть отдел их выдумывающий. Тогда-то я и поняла, где ты обретаешься по большей части в инете. Там и манеру разговаривания скопировал. Близко видать оно тебе: хлёстко, а дальше хоть трава не расти.

nataris: admin milapres, ну мы ж понимаем, о ком ты написала про спорт, не про сам же спорт. "Спорт" - название, а вот что ты под это подгонишь, характеризует твои ценности. Я спортом назвала то, что назвала. Есть спорт профессиональный, есть любительский. Но даже это фигня, а не градация. У меня бабушка гимнасткой была, мама гимнасткой, лёгкоатлеткой и потом плавчихой. Андрюха гимнаст и легкоатлет. И всё не профессионально, конечно. Но, кого это волнует кроме тебя? Меня и их нет. Что до меня, то мне бы при всём желании не удалось бы быть в стороне от спорта при таком окружении. И не было времени, когда бы я чем-то не занималась, перечислять долго, одним водным туризмом с 17 до 42-х лет. Но уж конечно не профи, даже не было никогда такой претензии. Хочется - называй хобби, это всё равно как назовёшь. Что ещё на эту тему? А, да, про вылечил. Однажды, когда я здорово пришиблена была позвоночником (диагнозом), и решила (согласилась с врачами), что мне нужно иметь как можно меньше нагрузки, совсем было заоберегала себя. И вот ночью как-то показывали фильм про то, как Катя Максимова после травмы позвоночника себя дрючила. Двухчасовой документальный фильм. Я среди ночи встала и стала танцевать, с полной нагрузкой спецом. И вылечилась потихоньку после того, чисто морально преодолев что-то психологическое. С Андрюхой было примерно так же. Чисто психологически он меня поднял тем, что не жалел, давал нагрузки, кидал в пороги, до истерик с моей стороны, когда не выдерживала. Помню на международной туртрассе в Аллакурти у меня был пиздец: дальше не пойду, не могу, снимаюсь с трассы и еду домой. Уговорил, пошла... потом до самого удаления лечила придатки, ибо 10 дней в холоднючей воде с утра до вечера с месячными, которые решили не прекращаться... под штанами майка была всегда до шеи на спине в крови. Это был мой последний поход. Больше мы все не ходили, ибо всем тогда досталось, сунулись туда, где нужно было иметь другой опыт за плечами, а его имели только руководители: Андрей и Юрка. Остальные типа меня, даже мужики и великовозрастные дети, все скопытились. Оно конечно, моя гордость, что я пятёрку катамаранную прошла, как мама кстати со своим таким же мужем, но видишь ли, цена этому - здоровье. Поэтому наверное, у меня никогда не было претензии на профи даже близко. У меня на руках дядька спортсмен профи летающий лыжник умер от саркомы лёгких после плеврита. Н аруках, это значит дословно: держали у окна на руках когда задыхался и задохнулся и умер. А уж каким моржом он был... с детства. Так что, твой выбор, можешь этим всем бровировать, но можешь и подохнуть невзначай. Я не говорю, что нужно кидаться в крайность трястись за здоровье, это паранойя, но профессиональный или даже просто как ты пишешь (ОДНАЖДЫ ВЫБРАННОЙ идеи) идейный подход всегда может обернуться... умер за идею. Кстати, умереть за идею тоже нормально, но вот эта идея мне ни разу не катит, тут ты права.

СЕРЁГА: admin milapres Мне чего-то больше не вставляет никак и никуда. Чего-то в организме случимшись... Без алко лучше, чем с ним. Неужели от печенек с конфетками тоже не вставляет? Ведь они тоже самое, что и алко. А у тебя есть видео, интересно посмотреть как ты кривляешься? Выложи. Не верить же словам. Кстати, я против спорта-физкультуры. Так как физнагрузки выводят из тела полезные вещества. И восстановить эти вещ-ва можно только хорошим питанием: а рабы-мясы-сыры и большое кол-во фруктов, овощей, зелени стоят очень дорого. Не менее 8 тыс рублей в месяц на жратву. Вывод: заниматься физнагрузками можно только если хорошо зарабатываешь.

admin milapres: nataris "Спорт" - название, а вот что ты под это подгонишь, характеризует твои ценности. Я спортом назвала то, что назвала. Оно конечно - за годы форумских баталий пришлось насмотреться как каждый называет известные вещи как угодно, только не своими именами. Я же не про твоих родственников сказала. И видеть никого не видела, откуда мне про них чо-то сказать? А спортом я называю то, что и нормально это означает: ежедневные тренировки по определённому виду спорта, с целью участия в соревнованиях. А любительские хотя бы и штанготягание, не то что ТУРИЗМ какой-ни какой, хотя бы и водный - туризм это не работа, а блажь. Даже когда туризмом занимаются вполне регулярно годами - это не спорт, а выбранный вид отдыха, у некоторых вид определённого образа жисти (проведения свободного от профессиональных занятий времени). Вот значиццо вы сунулись в какое-то соревнование (вероятно на общественных началах)? Конечно ты такая кто "коня на скаку остановит" - ясно, что ввязаться в какое-то авантюрное туристическое пекло - тебе самое оно. Но... это же всё снаскоку занятия. И таких конечно было за жизнь тонна и тележка. Кто тут чего сомневается? А вот спорт и ты - никак не связывается. Хотя спортивные кружки в детстве - очень даже вяжется, даже полагаю НЕСКОЛЬКО разных - везде ты побывала. Но... не осталась нигде - вот такой хитрый ты Натка ларчик. Но на самом деле - если ты считаешь, что занимаешься спортом всю жисть и Андрюха твой личный тренер и скоро вы вместе отправитесь на Эверест и покорите его и получите грамоту, то ведь и отличненько! Покоряйте, очень правильный выбор. Вы же не для того выбираете что-то, чтобы отправиться в поход, а чтобы галочку поставить? Тогда можно её поставить сразу после написания плана жисти. А чо - написал во всеуслышание типа я уже сделал план, скоро отправлюсь на Эверест, и все понимают "знать она сильна, раз такие планы ставит!" И всё - публика уже считай в кармане! Ты уж пожалста не бери в голову, може я совсем с катушек съехала и на самом деле недооцениваю людей и тебя и Андрюху и оговариваю, а вы глядь завтра лет эдак в 85 - возьмёте да и залезете на Эверест, причём может даже в ластах для водного туризма? А может Астма права была: всем на свете я завидую. И стоит им чего-то про себя рассказать такое уникально замечательное - мне сразу мутит головёшку и вижу каких-то червячков да светящиеся гнилушки вместо золотых медалей победителей. Вот счас в силу нового начинания пришлось мне смотреть, чо происходит в мире художников. Чего они и как рисовали/писали. Надыбала сайт, где картин немеряно в одном месте - второй день смотрю (ищу идею для картинки с Норочкой). Так вот... представь, бля... мне так за себя стыдно, что мама не горюй. Пряма плакать готова. Вот уж тут и сомнений нету - зависти во мне в полный рост! Такой, что хоть петлю на шею. И чего я о себе возомнила, дурища беспросветная? Вот и не знаю как пережить... Такое дело. Чего уж тамо, может я всякому, про кого чего-то не очь ему симпатичное сказала - може всё из зависти? А тогда если чего положительное - значиццо ему нада плакать, бо тогда я как раз ничегошечки не завидую. Вона как оно выходит. Это значит грошь такому цена, раз нету зависти. Вот оно до чего можно додуматься - леХко и вполне логично. Лано пойду дальше мазохизмом страдать. До того мне фигово смареть на чужой арт, если там есть на что посмотреть.

nataris: admin milapres, мне в тебе больше не зависть кажется, а собственные планки. У меня таких не було, шоб вот так категорично: это спорт, а это фуфло. По большому счёту ты права, да, ежедневная работа это спорт. Но у меня ваще про это мыслей не было, и желаний так жить, или притворяться что я так живу. Для меня спорт - уже всё, что не на кровати. Пошла на лыжах - уже спорт, побежала за автобусом - уже спорт. А уж попёрлась в гору этим летом на свой толстый зад - так и воще спортище. Ты свои претензии на планки выдаёшь за моё. Я на Эльбрус и не собиралась никогда пуп рвать. Это его пестня, не моя. И тренером Андрюху назвать бы в голову не пришло, скорее уж дохтор, а не тренер, там же речь шла не о спортивных результатх, а чтобы я из ступора вышла. Но я действительно считала, что занималась спортом всю жизнь. Хрен знает, даже в голову не приходило считать иначе. Это дело привычных трафаретов, у нас это так считалось, у кого-то конечно иначе, разные стандарты что ли. Но право пофик, мне не важно как называть, я сказала что за этим реально, а уж название не играет рояли. Про Арт я тебя поняла, знаю эту гагость, кстати, очень полезная штука почувствовать себя "ничто и звать никак и ничего не умею". Сбегать не надо, и садомазо не надо, нейтральное наблюдение лучше всего...

nataris: От этой музыки охренела...

admin milapres: nataris Ты свои претензии на планки выдаёшь за моё. Натуль, я просто называю вещи тем, чем оне являются. Я вот бегала несколько лет, но даже в голову не приходило, что "занимаюсь спортом". Я всего лишь делала пробежки и лёгкую зарядочку. А спортом да, было дело - до 4 класса школы (или до пятого). Поэтому я знаю в чём разница. И поэтому не называю не прально. Откуда мне знать, что некоторым это не понравицо? Потому что у них свои названия всего и вся. Это дело привычных трафаретов Возвращаясь к нашим баранам - это дело привычной неосознанности. Но опять час тебя покоробит, что у милапрес "проблема" и придирается к названию. Когда чел повышается в осознанности - начинает различать одно от другого и конечно из массы названий начинает выбирать верное. такая вот петрушеЧко. Трафареты привычны там, где нет света осозанности. А где светло - там названия вещей. Прошу не считать поучаловом. И даже могу извиниться и даже могу заранее признать, что как бы ты счас не ответила - я же всё равно буду сусолить своё. Так что мы можем запросто пропустить данный этап и перейти к какой-то более нейтральной теме. Например у меня открыто окно, где тусуются т.н. "чёрные маги и магини". На полном серьёзе они обсуждают чо и как нада сделать и куда сказать, чтобы... скромненько так... "забрать чужую душу" - вот так вота! Я ещё по-божески! Можно сказать у меня съехать с катушек ещё впереди. Мне нужно было найти какие-нить отличительные символические принадлежности, как выглядят, но нашла тучи чорть-те каких текстов. Обсуждают так, как если собираются в магазин за картошкой и выясняют где и какая картошка луче. И ничо - не запрещают их... Типа чем бы детки не тешились. А ты гришь туризм спортом называла. Мелочи это всё.

nataris: admin milapres, О! если лабрадора мопсом при хозяйке назвать, "случайно". Примерно такую же лекцию о неосознанности услышишь. Но в данном случае я свою дворняжку назвала лабрадором, дура.

admin milapres: nataris Примерно такую же лекцию о неосознанности услышишь. От оно: образчик отдавливания любимой мозоли Натусику-примерной учительнице. Когда... ну мы все в курсе... - тогда нужно сроччена вмазать по Репке юмором, аналогией, жаль нет кочерги - надоело уже слушать "маленькая-маленькая" - вот затесать тесаком про меж... в промежность не нада, хотя и хочется - луче юморнуть-включить клоуна или чо-нить вроде того. Пущай знает - наши не за нюх табака не сдаются! Эх, Натусик, Натусик! кто ж те виноват, кода у тя уся эта... то есть - усё то... ну вощем - куды ни кинь, повсюду клин. Давай к Алголычу - на курсы: буш учитьсо рассалблять мозоли и клинья. Прикинь? Чем не новое занятие? Вот скажи, если в чём тут мой прокол?

nataris: Во-первых, ты ж не барышня, шоб таку недотрогу из себя чувствовать. Меня в своё время научили: "хочешь чувствовать себя обоссаным сугробом - твой выбор". Жёстко, зато навеки. Во-вторых, мы тут твою ценность (мозоль) потревожили, не мою же. Тебе и отдуваться. У алгола. Дёшево как-то с больной головы на здоровую. И в-третьих, ты бы не мыслила в категориях прокола, а то он у тя всюду будет, либо у себя, либо у собеседника. Я тебе точняк говорю, в таких категориях ваще общаться нет смысла. Лучше музыку послушай, в ней спокойствия море, стыдно будет даже один "мускул" напрячь.

СЕРЁГА: nataris, ты хотела бы быть мастером спорта по спортивному туризму? Говорят не так уж трудно.

nataris: СЕРЁГА, не, тока оперной певицей.

admin milapres: nataris Натаха, ты уж меня извини. Я так... ради забавы - прикололась над тобой. Ясно же было, что вроде усё сказано и счас начнётся бодяго Лотосовского толка. Ну и... вощем я тебя словила на крючок - подсунула что называется манипулятивно. Типа, а вдруг ты за то время что не общались... ну как обычно - надо же было поздоровкаться по-нашенски, а не уё-моё, типа по-благородному припеву-напеву. Я жеж подколоть люблю. Ну и вывесила тебе крючок пряма перед носом, могла бы и заметить (когда я последний раз спрашивала подобные "вопросы"? )... А так - не серчай, поболтали и славненько. мы тут твою ценность (мозоль) потревожили, не мою же Здесь мы каждый свои мозоли рассматриваем, а не чужие. Так что вот... такой оборот речи не катит. Когда мне было важно об осознанности как таковой чего-то вызнать - то время кончилось. Осталась статья (можно ознакомиться). А расусоливать снова-здарова с каждым кто "по своему" чо-то называет, что мне за прибыль? Не в обиду... А так да - поболтать мона, только ведь чего друг дружку обманывать? Надолго нас ведь не хватит. И вся бодяго вернётся в русло: "защита-обвинение". Это я уж с Астмой до донышка насытилась. Чего и тебе желаю.

nataris: admin milapres, тебя словила на крючок - подсунула что называется манипулятивно дык... сказала жеж: ты бы не мыслила в категориях прокола, а то он у тя всюду будет, либо у себя, либо у собеседника.

Тая: Милапрес, а почему ты отказалась от идеи усыновить/ удочерить ребёночка из России?

admin milapres: дык... сказала жеж: ты бы не мыслила в категориях прокола, а то он у тя всюду будет, либо у себя, либо у собеседника. Вот ОНО! Разбираю спецом - для наших, для муравеек. Некто чел А говорит некое сю-сю-мусю, в котором звучит некий символ "прокол" Зырим:Натаха, ты уж меня извини. Я так... ради забавы - прикололась над тобой. Ясно же было, что вроде усё сказано и счас начнётся бодяго Лотосовского толка. Ну и... вощем я тебя словила на крючок - подсунула что называется манипулятивно. Типа, а вдруг ты за то время что не общались... ну как обычно - надо же было поздоровкаться по-нашенски, а не уё-моё, типа по-благородному припеву-напеву. Я жеж подколоть люблю. Ну и вывесила тебе крючок пряма перед носом, могла бы и заметить (когда я последний раз спрашивала подобные "вопросы"? )... А так - не серчай, поболтали и славненько. Допустим, Ок. Персона Б читает текст и... вылавливает нечто из ВСЕГО текста. Чего именно? Да то, что её ИНТЕРЕСУЕТ (то есть как правило больную мозоль или то, что особо нравится). И... начинает вменять в вину сказавшему сей невинный символ "прокол". Типа вина сказавшего в том, что это ЕГО МОЗОЛЬ. А из каких таких позиций он делает данное заключение? Пральный ответ: его заботит данная тема, а заключение делается ровно то, КОТОРОЕ БЕСПОКОИТ как раз прочитавшего некое сю-сю-мусю (персону Б). Иначе, с какого перепугу было из всей речи вылавливать ТОЛЬКО и именно Это? Ведь остальное прошло без сучка-без задоринки? То-то и оно! Вот так вот можно узнать о себе, кто я и в чём мои интересы. Только так, а никакими мыслями о себе и рассчётами (на предпочтительные темы). Вот для чего нужны беседы, в которых как заявлено в форуме - можно познавать СЕБЯ. Для чего и была придумана данная площадко. А теперь самое весёлое - вкусняшки всегда на потом В речи чело А - оказывается даже не было упомянуто никакого такого "прокола" (который вашей Репке, если не потеря денег на самом деле пофиг, с какого перепугу бояться каких-то неведомых проколов и мыслить такими категориями? Если не деньги, конечно. А насчёт денег хотела бы я позырить, кого не ломает проколоться по деньгам). Вот так вота происходит пословица "на воре рубашко горит!" Натка проколовшись на мякине (поддавшись на элементарную манипуляцию с целью демонстрации того, как ею можно управлять в том месте где сидит неосознанность) - кричит насчёт проколов (о "больной мозоли миларепки"). А Репко написала о подколке (или прИколе), что как известно совсем иное дело. В приколах совсем нет никакого такого "мышления в категориях", а есть всего лишь удовольствие подколоть несмышлёныша. За что канешна нада извиниться. Собственно я кажецо это уже сделала. ********* На случай особой непонятливости и во избежание дальнейшего рассусоливания о "прокольном мышлении" - манипуляция тут: Вот скажи, если в чём тут мой прокол? - манипуляция с целью вызвать Натку на любимую ноту: учить снова и снова, даже когда уже несколько лет подобной деятельности ни разу не помогло Во-первых, ты ж не барышня, шоб таку недотрогу из себя чувствовать. Меня в своё время научили: "хочешь чувствовать себя обоссаным сугробом - твой выбор". Жёстко, зато навеки. Во-вторых, мы тут твою ценность (мозоль) потревожили, не мою же. Тебе и отдуваться. У алгола. Дёшево как-то с больной головы на здоровую. И в-третьих, ты бы не мыслила в категориях прокола, а то он у тя всюду будет, либо у себя, либо у собеседника. Я тебе точняк говорю, в таких категориях ваще общаться нет смысла. Лучше музыку послушай, в ней спокойствия море, стыдно будет даже один "мускул" напрячь. - Натка на любимом коньке-горбуньке, скачет как миленькая всего лишь с одного туповатенького "вопросца на засыпку". Если кто-то хочет убедиться повторно - сделать это лехко: задайте "искренний вопрос" как вам и чего нада сделать = в чём ваша ошибка. И Натик... ну вощем сами увидите. Только теперь нада соблюсти конспирацию, задать не сейчас а спустя время, чтобы неожиданно получилось

admin milapres: Тая Милапрес, а почему ты отказалась от идеи усыновить/ удочерить ребёночка из России? А что, есть такой ребночек, которого дадут усыновить?

nataris: admin milapres, ты сейчас с собой разговариваешь, не потому, что я злая или хитрая, а наоборот - дура дурой, у нас 5 утра, я играю сквозь сон в игрушку онлайн в контакте, и твои посты не понимаю, последние два. И кроме слова "прокол", действительно ничего не поняла. Ни в первом, ни во втором. Может завтра... ))) споки.

admin milapres: nataris И кроме слова "прокол", действительно ничего не поняла. И очень хорошо. Подкорка сама выбрала то, что ей близко - это ведь она ПОНЯЛА? Раз ОТВЕЧАЛА? Не догадываешься КОМУ она ОТВЕЧАЛА, если МЕНЯ не поняла? Это я не придуриваюсь и не ловлю тебя на мякине. Это нормальный разговор, такой как мы тут разговариваем.

nataris: манипуляция с целью вызвать Натку на любимую ноту: учить снова и снова, даже когда уже несколько лет подобной деятельности ни разу не помогло Это что ли? И чё тебя так смутило? Или это меня что ли должно было смутить? - не поняла.

admin milapres: Добавила в первый-основной пост очередное уточнение насчёт счастья, какое оно нынче у современника.

СЕРЁГА: Занимайтесь тем, что делает вас счастливее. Глупо тратить жизнь на что-нибудь другое.

admin milapres: Добавила ещё одну запись в основной первый пост. Конкуренция между погоней за реализацией возможностей или реализацией потребностей.



полная версия страницы