Форум » Делимся мнением о фильмах и книгах. Произведения. Идеи. Мысли. » Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть? » Ответить

Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть?

admin milapres: На Лотосе очередная выходка, тема под запретом. Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес?

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 All

Катя Чайка: А чё такие кнопочки маленькие? Вверху над полем текста... Короче, здрасте, я сразу сходу, и по мере возможности... Как говорится, "нет времени объяснять" (с) Вот это писал GenieX: Я пока не верю, что мозг Путина поражен неизлечимой патологией и он прикажет стрелять На самом деле стрелять могут начать и без его приказа - один выстрел кого-то в кого-то, и всё. И никто не будет разбираться, кто в кого за что и во имя чего. Именно этим и страшно волнение и раскачка людей, обычных простых граждан. Потому можно, конечно, быть уверенным или даже знать, что на самом деле "всё это кто-то дёргает за ниточки" - простой народ сбрасывать со счетов нельзя при всём желании, и, тем более, тот, что полностью во власти пропаганды, на них можно, конечно, махать рукой, но именно такие, кого мало кто слушает, кто мало кому нужен, кому нечего терять - такой вот махнёт рукой "на них на всех", и тю-тю(

Pluto: Я тоже отмечусь. Но сказать пока что нечего :)) Ах, да. Путин, конечно не дурак) Скорее всего это все просто некое давление на "враждебные силы". Я про "разрешение на ввод войск". Никакого ввода войск пока что нет.

Катя Чайка: admin milapres, Короче, я не знаю, как правильно переносить посты и сообщения, посему каком-боком - ваши цитаты здесь и в последующем без источника: Я не настроена рассматривать людей по признаку полезности, типа если "пенсионеры", то это утиль. А если большинство - то это "так правильно". Дело не в полезности или правильности. Дело в том, что любая власть выбирается большинством населения. Потому, естественно, вспоминая о предупреждении РФ ввести ВС, когда это делается в угоду меньшинства, то здесь явно пахнет разжиганием вражды... То меньшинство, о котором мы говорим, - Крым - высказался бы и пошёл по домам, а теперь, учуяв "поддержку" РФ, он уже вряд ли пойдёт по домам... Зачем РФ разжигать вражду в Украине - вопрос. И, несмотря на то, что мне интересно обсуждать эту тему и далее, ответ дал Алгол ещё тогда, три месяца назад, в самом-самом начале: он сказал, что России нужно выиграть время, чтобы успеть вывести всё своё к себе домой, а потом - гори эта Украина к чёртовой матери (Алгол, конечно, не так сказал, но, если что, могу найти ссылку); а сейчас Алгол добавил, что под весь этот шум, который РФ устроила специально, Россия просто вывела свои подводные атомные лодки, да так, что никто и не заметил... То ли уже, то ли только собирается. Янукович, сверженный президент Украины, - это набойка на каблуке Путина, он этой набойкой вертел как хотел, и держал его на коротком поводке, дабы - читайте выше, Именно из-за Путина и его экономических выкрутасов Янукович и не подписал соглашение об ассоциации с Евросоюзом, из-за чего изначально и начался весь сыр-бор, А тут - хренась - революция... Власть повержена и свержена (хотя это спорный вопрос), Янукович объявлен в уголовный розыск за массовые убийства людей - стоп, а как же Путин? У него же свои планы вообще-то были! Вот он и пошёл более прямым путём, сокращая то самое время, которое нужно было выиграть, а не успел. Пенсионеры зовут совок, вооружённое "большинство" использует наёмников. Дык в том то и дело, что совки никого никуда не звали!! Официальное заявление о возможности ввести войска было удивлением для всех!! И совков в том числе!


Катя Чайка: admin milapres пишет: Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес? Во-первых, не нежелание участвовать в вашем форуме, мне вообще не важно в каком, - был бы только толк от того участия, а вот что: ненастоящее желание самопознаваться - это я счасс о себе, если что( Или недостаточно настоящее... Но разве можно быть недостаточно беременной... А, во-вторых, желание продолжить тему у меня, конечно же, есть, Как у рагули) Хотя, сдаётся, дело не в самой теме... На её месте могла быть любая другая, но волнует именно эта... Жаль только, что время на форум, если и нахожу, то почти всегда в ущерб каким-то делам( ыПыС: Хм... Слушайте... А ощущения то какие от этого форума... Вообще другие, отличные от того... Вот пишешь и совершенно иначе ощущаешь... Неужто действительно у каждой темы/каждого форума своя атмосфера..? Короче, Спасибо - это раз, Я удивлена новым ощущениям от нового форума, вообще ничего такого не ожидала - это два, А посуду я так и не помыла - это три. Надеюсь, до скорого! А, справедливости ради, отмечу, что форум, если честно, внешне не красивый и не удобный, вот.

Катя Чайка: Блин, только сейчас обратила внимание на само название темы... Точнее только счасс дочитала его до конца))) I'm in! Однозначно) Было бы неплохо ещё таки регулярно совмещать приятное с полезным - не только говорить, и не только об Украине... Слушайте, на этом форуме аж петь хочется...

admin milapres: А я как раз начала работу на закрытие форума. Не знаю сколько сделаю проработок, но первые уже сделала. Дело такое, что силы на описание чего и как я прозрела уходят, вместо этого я могла бы писать короткие рассказы. А читатели даже не утруждаются не то что отвечать или участвовать, но и залогиниться. Считаю это признаком того, что на мне или ездят для развлечения, или похуй - типа пишет дурочка, ну и ладушки. В сегодняшних медитациях показало, что я цепляюсь за иллюзию нужности (кому-то этого форума). Плуто сегодня мимолётно так заявил, что "это вам надо", а того не знает, что всё что мне надо я отпускаю - значит если смогу, отпущу и Лотос и этот форум, мне от него теперь толку нуль. Было время, он мне принёс прорывов... А теперь здесь просто привычно. Алголыч не хочет присоедениться, чтобы адептов не обидеть. А эта отговорка про "лень" - фуфло. Его можно понять, типа раз мне надо, то чего я сама пусть и меняюсь. По-своему он прав. Так что вот я подумываю, раз не нужно - не полезнее ли мне для себя заняться карьерой? Оставлю дневничок в закрытой теме, где допуск будет только своим - типа клубной системы. Не участвуете, а читать хотите? Сначала вступительный взнос. Символический, типа 20 баксов, но тем не менее. Исключение только для JKM и Серёги (за былую помощь). Собираюсь в дикую поездку по америке с заездом в монастыри, каньоны, национальные парки и медитациями по дороге, и если кому интересно читать заметки и открытия - сначала пусть получат доступ. Такой подход быстро охладит мой пыл, и прекратит бесполезную трату времени. Потому что если в клубе будут 3 человека (а это именно так и будет), то... это не гуманно по отношению к себе. А может неплохо уйти в профессиональные форумы, тут нужно поискать... А, справедливости ради, отмечу, что форум, если честно, внешне не красивый и не удобный, вот. Раньше надо было об этом заботиться, но никто не говорил... Сегодня на спортивной дорожке на общественном телевидении смотрела новости (без звука) и отметила, что америкозы когда показывают Путина выбирают фотки, где он похож на сталиниста и кгбешника - такая прямо рожа! Удивило. У него есть разные фото, а тут запустили 3 фото и каждая - такая, что вызывает мысли о Гитлере и Сталине. Не удивительно, если его боятся. Ну и пропаганда конечно... Показывали Украину, в основном солдат, выжидающих с оружием и в масках. И нещасных старушек. А русские программы обвиняют америкозов за разжигание и проплату кампании на дестабилизацию. А ощущения то какие от этого форума... Вообще другие, отличные от того... Вот пишешь и совершенно иначе ощущаешь... Неужто действительно у каждой темы/каждого форума своя атмосфера..? И при этом упорно бытует штамп, что милапрес скандалистка, главное дело жисти которой чмарить и ругаться. Вот такое человечество: хоть кол на голове теши, всё равно будет держаться за привычный понятный штамп.

Катя Чайка: Дело такое, что силы на описание чего и как я прозрела уходят, вместо этого я могла бы писать короткие рассказы. А читатели даже не утруждаются не то что отвечать или участвовать, но и залогиниться. Мила, ну вы же понимаете, что ваши прозрения и их описание, и опубликование - это, так сказать, дело великое - предкам в назидание; а короткие рассказы - это же художественная литература? Которая вызывает эмоции... Ну, может, разве что ваши короткие рассказы будут немного иными - несколько более, чем просто вызывающие эмоции... И вы не думали о том, что отвечать вам и участвовать в обсуждениях, да ещё ваших прозрений, - это совсем не раз плюнуть) Не так уж и легко... Да и мужества таки надобно) Ибо не каждый добровольно пойдёт на заведомое ощущение себя лохом и нищебродом, причём регулярно Так что "не обижайтесь" на простых людей - вы всё-таки отличаетесь от них)

Катя Чайка: Не смущает а возмущает, так вернее. Возмущает потому что в подкорке уже сидит уверенность, что злой Путин счас опять слопает (опять использует себе на пользу, отымет нажитое). И вместо того, чтобы рассматривать уже существующую и управляющую уверенность (о Путине и совке) вы продолжаете защищать уверенность, то есть воевать на стороне чужой державы (не России, так америки) Это правда... Спасибо. А Америку я вообще терпеть не могу)

Катя Чайка: Раньше надо было об этом заботиться, но никто не говорил... Так меня ж и не было то здесь!! Вообще я тут пару "операций" проделала - жутко неудобный, конечно... Но даже это не важно. Вы что, действительно таки решили его закрыть?

Катя Чайка: Неужели вы думаете что после развала маленькая беспризорная страна с дурными лидерами не заинтересовала никого в мире, чтобы наложить на неё лапу? Что может такая вот беспризорная и дурная на голову (правительства) страна против обученной и проявлявшей себя тыщи раз США? Это пока она под протекцией России - с ней вынуждены хоть каплю считаться. Странно, что вы как будто не замечаете очевидного. Нет, мне сие не очевидно ни разу. Я не считаю, что весь этот мир вертится вокруг лишь США и РФ, а все остальные - так, сбоку-припёку, и либо с нашими, либо против нас) Да и маленьких стран вы, поди, не видели) Во всей Словакии живёт меньше, чем в одном Киеве)

Катя Чайка: Дураки всегда смеются, когда не понимают сути событий. Так я об этом и говорю, Мила!! Сути - чего РФ припёрлись в Крым - не знает никто) Сначала РФ заявили, что у них там учения - Украина ни о каких таких учениях ни слухом ни духом (а должна была бы); потом РФ вспомнили, что граждан России нужно защитить - от кого? Вопрос так и остался открытым... Так что о сути событий действительно не знал никто, а смешные отговорки так и остались лишь смешными отговорками, потому как украинцы, может, и рагули, но не полные дураки. Но уже вроде всё) Улепётывают вроде на свои постоянные места дислокации... Так что, Дай Бог, не будет войны Шороху навели не хилого, дела свои поделали, и обратно)

Катя Чайка: А как же Югославия? Разве над ней не полетали американские бомбардировщики? Я слышала что и бомбы тоже летали. Разве обманули? И где вы были в те дни? Где было ваше возмущение? Это в 2000-м году который, что ли? Извините, я в те дни ходила в школу

Катя Чайка: отметила, что америкозы когда показывают Путина выбирают фотки, где он похож на сталиниста и кгбешника - такая прямо рожа! Удивило Что значит похож? Он и есть сталинист (что было доказано в поза-прошлом политдиспуте с Алголом) и КГБшник (о чём свидетельствуют факты его биографии) Так что ничего удивительного - рожа там действительно такова

Катя Чайка: У него есть разные фото, а тут запустили 3 фото и каждая - такая, что вызывает мысли о Гитлере и Сталине. Не удивительно, если его боятся Дык как бы его уже давным-давно так величают А после недавнего такого захода в Крым - это уже не просто мысли... Но оно то ладно) Вы, может, рожу нашего бывшего президента не видели - тот вообще зек зеком, причём по праву - отсидел два срока

Катя Чайка: И при этом упорно бытует штамп, что милапрес скандалистка, главное дело жисти которой чмарить и ругаться. Вот такое человечество: хоть кол на голове теши, всё равно будет держаться за привычный понятный штамп You'll never know unless you try (c)

Катя Чайка: Но значит все ролики устарели и сейчас ничего этого нет? А вот войска есть, и правительство не в курсе почему войска и народ не понимает? Или всё же ролики свежие и беспредел таки очень есть? Только не из вашего окна? Ну, Мила, если б можно было сделать одну проработку и в миг стать просветлённым, цены б этой проработке не было Но Рим не сразу строился, Вот и Украина начала с того, что свергла тех, о ком таких роликов был вагон и маленькая тележка, тех, кто отстаивал законное право всего того беспредела из тех роликов... Так что лиха беда начала, но начала!!

admin milapres: Катя Чайка Мила, ну вы же понимаете, что ваши прозрения и их описание, и опубликование - это, так сказать, дело великое - предкам в назидание; а короткие рассказы - это же художественная литература? Я как раз уверена, что если я останусь "для потомков", то только из-за рассказов, но отнюдь не из-за наличия пары форумов, где засветилась. У меня счас трудноватое время, такие сложные эмоции связанные с форумом, человечеством, обществом и моей личной жизни. Хотела было рассказать об ощущениях, но уже попридержу коней. Видать я "границу терпения" не зря пощупала. И вы не думали о том, что отвечать вам и участвовать в обсуждениях, да ещё ваших прозрений, - это совсем не раз плюнуть) Не так уж и легко... Да и мужества таки надобно) Ибо не каждый добровольно пойдёт на заведомое ощущение себя лохом и нищебродом, причём регулярно А читатели не думали, что ни разу не осуществляя ПОДДЕРЖКИ форума участием - это просто не совсем порядочно продолжать читать? По отношению ко мне в частности. Про мужество понятно, поэтому я всё ещё здесь. Но почему тогда не общаются меж собой? Почему никто не хочет участвовать в работе форума чем может? Самопознаватьсо не хотят, это понятно и сразу сильных илюзий не было, но почему не участвовать хоть как-то, или уж тогда не закрыть лавочку? Я искала и не нашла ни одного форума или площадки, где можно разговаривать на тему самопознания. Только читать лозунги, штампы, перепев текстов с одного сайта на другом и призывы - учиться, вступать в ряды и т.д. Но чему учиться? Заучивать "правила жизни" как правила движения с одной разницей, что правила движения соблюдают все, а правила жизни будешь один и завсегда в лузерах, воображающем свою изысканную особенность? Аналога форуму не нашла. Но он значит и не нужен, население не желает участвовать. Значит, преждевременен. На Лотосе вон тоже, я 8 лет назад предлагала личные темы, дозрели таки и сделали, но уже без меня. Так и тут будет, дозреют, но... когда я уже буду хрен знает где. Такова моя судьбина, это не в первый раз. Вспоминая себя в детстве - уже было видно нестыковку, пора бы мне смириться, такие люди в истории были, есть и будут. Они остались в тени из-за преждевременности, вот такая скромненькая неказистая и незавидная вовсе правда. Все мечтают об особенности, а того не знают, что это не подарок, а крест. И ежели бы знать - не всякий выбрал бы... Я не обижаюсь, я предлагаю меня похоронить. Чего ждать-то? Разве нельзя представить что я уже умерла, ну или на крайняк через месяц. И всё. Вот и посмотрим, как вы говорите - останусь ли я в истории благодаря... Лично я хочу успеть сделать картины и рассказы, потому что уже сейчас знаю - без этого меня никогда не вспомнят, или я жила вобще. Кстати, за гробом пойдёт единственно мой сын. И только ПОСЛЕ вкурит, что и как и сколько нужно было успеть до того как... Так что не скажу через сколько, но... форум будет после меня такой, каким он вам нужен, а не мне. А мне будет не нужно ничего. А Америку я вообще терпеть не могу) Оно и понятно. Тот самый аля великодержавшый шовинизм, в котором обвиняются совки. Только украинского розлива. Нет, мне сие не очевидно ни разу. Я не считаю, что весь этот мир вертится вокруг лишь США и РФ, а все остальные - так, сбоку-припёку, и либо с нашими, либо против нас) Да, я тоже, когда мыслила верой, а не фактами - так именно и не принимала такое несправедливое положение, типа по принцыпу "ну как такое может быть? Конечно не может!" А изучать историю американских похождений мне даже в голову не приходило, не то что политикой америки интересоваться. А теперь вот думаю, что пожалуй на сходках глав государств можно почувствовать кто "дома хозяин" - по одному только виду как в зал входит и как окружающие реагируют. Жаль, что мы никогда не видим ничего кроме официальных поз и рукопожатий. Сути - чего РФ припёрлись в Крым - не знает никто) А если не знают, то откуда такие эпитеты как "припёрлись"? Не иначе вы как раз знаете, раз так легко... типа "называете вещи своими именами"? Так что о сути событий действительно не знал никто, а смешные отговорки так и остались лишь смешными отговорками, потому как украинцы, может, и рагули, но не полные дураки. Но уже ... Улепётывают... Опять же вам виднее, с великодержавным-то... украинцы конечно не дураки, а вот те кто "улепётывают" - стопудово лохи, иначе с чего опять же эпитеты? Ничего не сделали, никому не навредили, но увы - ненависть вызвали всё равно. Вот оно ваше "право на свободу слова" (и даже свободу мысли). Законное... Что значит похож? Он и есть сталинист (что было доказано в поза-прошлом политдиспуте с Алголом) и КГБшник (о чём свидетельствуют факты его биографии) Так что ничего удивительного - рожа там действительно такова очень понимаю. И сама так само и видела 10 лет назад и называла. Но потом кто-то натравил на его все фоты, а не те только, которые вот такие "ненавидящие америку, но танцующие под её дудку" вывешивали. И оказалось, что не все фоты такого рода. А раз так?.. К тому же, ещё неизвестно на кого он смотрит, когда его фоткают. Лицо на самом деле ох как меняется в зависимости от того, на кого смотрит. Видели бы вы мою рожу, когда мы на озёра ездили с семейкой у которой был в жисти полный Пи... Никакой корекции не поддавалось.

admin milapres: Кстати, в сети есть фильм "Неизвестнфй Путин". Неожиданный такой...

Катя Чайка: Я чесно не понимаю. если бы так, то меня и войска не заинтересовали, мало ли у них заботы - никого не трогают, пусть себе... Мила, вы просто не понимаете, о чём говорите... В Украине происходит революция, с такими человеческими потерями, как в этот раз - погибли 82 человека, до 600 ранены или попали в больницу - первая такая кровавая за историю нашего независимого государства! Последние три месяца каждый Божий день каждый украинец наблюдал за происходящим с расширенными зрачками в ужасе от того, что за окном начинается настоящая гражданская война!!! Я, когда учила в школе историю, даже мысли не допускала о том, что что-то такое может произойти со мной и в моей стране, тогда что бы то ни было военное - было исключительно и только в книгах по истории! И вот - пули, коктейли молотова, раненые и убитые - уже за моим окном! О политике сейчас в Украине не говорят разве что животные, и то, говорят наверняка, просто не по-человечески, Даже те, кто не знал о политике ничегошеньки, начали в чём-то разбираться, что-то читать, чем-то думать, о чём-то спрашивать, просто потому что ЭТО начало касаться всех без исключения! Жизни каждого украинца! В областях страны захватывались государственные администрации, пенсионеры несли на Майдан последнее, что у них есть (и я сейчас не преувеличиваю, у меня от одной такой бабушки слёзы хлынули градом - это ж как же надо было довести людей, чтоб они, еле передвигая ноги, несли на Майдан головку чеснока, пластинку аспирина, четверть батона, тёплый вязаный шарф, дабы поддержать те десятки тысяч, которые стоят там в 20-градусный мороз, - Майдан выжил и выстоял именно благодаря киевлянам, которым только дай клич - они снесут на помощь всё!!! Медикаменты, еду, тёплые вещи - всё!!!), обстановка была накалена и напряжена до такой степени, что... Посему, когда вот в такой самый момент, только еле-еле подуспокоившись и переведя дух, люди немного пришли в себя, поверженная власть смылась в РФ - и... Россия вводит вооружённые войска в Крым... Не официально. Под видом "учений", а по факту понаехало их на БТРах немало, перекрыли дороги, наставили блок-постов - ни проехать, ни пройти, шмон всех людей и машин, пустили подводных десантников, заблокировали крымские аэропорты, быкуют на наших военных базах, зазывая украинских офицеров переприсягнуть на верность и службу России... А вы говорите "они ничего не делают"... Мы же с вами помним, что, "для того чтобы катить бочку, совершенно не обязательно об этом заявлять во всеуслышание"... Они припёрлись в Крым и стали вести себя здесь, как быки, причём так и полагается... Именно в такой момент в Украине!! Российские вояки просто приехали (раз вам так колит глаз "припёрлись") на БТРах с автоматами, стали и стоят себе... И ничё не делают. А украинцы, рагули такие, чё-то взволновалисЯ... ТЮ) У какого-то реппера был клип, в котором были постановочные кадры войны, так вот ребята оставили песню, постановочные кадры убрали, и поставили на их место реальные кадры революции в Киеве... Лояльные, почти без крови, ну, чтоб клип красивый получился) http://www.youtube.com/watch?v=lIaMsLbCGH0 - это была революция, Мила, это не постановочное видео и не краткий рассказ из учебника истории...

Катя Чайка: Алголыч не хочет присоедениться, чтобы адептов не обидеть Вы действительно считаете, что Алголам важны их адепты?

admin milapres: Катя Чайка Он и есть сталинист (что было доказано в поза-прошлом политдиспуте с Алголом) и КГБшник (о чём свидетельствуют факты его биографии) Так что ничего удивительного - рожа там действительно такова "я вам сейчас один вещь скажу, только вы не обижайтесь"... Вот подумала: Вы знаете типа, то есть имеете мнение - скажем, давно и обоснованно (допустим. даже пусть правильное - тоже допустим). Но смотрим чесно - наше мнение, верное или нет - совершенно не влияет на реальность. Она всё равно остаётся такая, как есть и без нашего мнения. На примере Путина - он ни разу не изменится, чтобы вы или я о нём ни думали. Это ясно? Теперь, попробуем, раз от мнения ничего не меняется, чего терять? - Заменим на противоположное (пусть неправильное, раз не меняется, то не важно ведь?) Сможете? Хотя бы попытку? ПРОБУЙТЕ, призовите на помощь любую хитрость, но сможете или нет? Я вот приметила очь интересный феномен. Может и вы приметите (если разумеетсяя попробуете менять, а не подумать - типа), не нужно предполагать, чего ради я предлагаю, просто попробуйте, внимательно наблюдая свои внутренние движения. А тогда и продолжим.

Pluto: Катя Чайка admin milapres пишет: Теперь, попробуем, раз от мнения ничего не меняется, чего терять? - Заменим на противоположное (пусть неправильное, раз не меняется, то не важно ведь?) Сможете? Хотя бы попытку? ПРОБУЙТЕ, призовите на помощь любую хитрость, но сможете или нет? Неплохое вообще дело. Мне в свое время понравилась эта цитата Дона Хуана, которую я некоторое время применял в жизни: - Со мной всегда так было, - сказал я. - Но я хочу измениться, однако не знаю как. Я такой бестолковый. - Я уже знаю, что ты считаешь себя порочным, - произнес дон Хуан. - И это - твое делание. Теперь я предлагаю тебе подействовать на это делание другим деланием. С этого момента в течение восьми дней тебе следует себя обманывать. Вместо того, чтобы говорить себе, что ты отвратителен, порочен и бестолков, ты будешь убеждать себя в том, что ты - полная этому противоположность. Зная, что это - ложь и что ты абсолютно безнадежен. - Но какой смысл в этом самообмане, дон Хуан? - Он может зацепить тебя и привести к другому деланию. А потом ты осознаешь, что и то, и другое - ложь, иллюзия, что они нереальны, и вовлекаться в какое то ни было из них, превращая его в основу своего бытия, - нелепо, что это - пустая трата времени, и что единственной реальностью является существо, которое живет в тебе и удел которого - смерть. Достижение этого существа, отождествление себя с ним и его самосознание есть неделание самого себя. PS Сбивается размер страницы из-за картинок. Чтобы вернуть в нормальное состояние - обновление страницы: F5 Кроме всего прочего, могу посоветовать посмотреть док. фильмы, новости и ролики с "нашей" пророссийской стороны. Что может быть полезнее для объективности? Посмотреть на события с разных сторон. И так про любые "события в мире". Ну нет в наше время незаангажированных источников. Слепо верить взгляду только с одной стороны - заранее обрекать себя на фанатизм и.. этот самый.. "великодержавный шовинизм". (Который, пожалуй, и есть - одно из проявлений рагулизма) Вот блоггер есть замечательный http://fritzmorgen.livejournal.com/ . Там и ссылки на СМИ и ролики и все что душе угодно, чтобы посмотреть на события "с нашей" стороны. Сомневаюсь, что вы уделите всему этому достаточно внимания, но пусть будет. Я вообще никого ни в чем убеждать не хочу, просто излагаю свою позицию Про фотки Путина.. Ребят, ну я иногда такие фотки его вижу... С них можно моментально считать их автора. Точнее не автора, а то, что автор хотел этими фотками показать. Есть просто фотки из жизни. А есть подфотожопленные, подкрученные.. ну ок, есть просто особо неудачные ракурсы\моменты, которые хотят подать как обычное положение вещей. Собственно, когда понимаешь, что в мире сейчас постоянная информационная война идет и постоянное взаимодействия разных сил с их интересами, то ничему не удивляешься и принимаешь как оно есть. Так вот фотки (Размер не подбирал. Просто скопировал. Так что, если мешают, то можно свернуть тэг, либо нажать F5): 1) 2) Без комментариев. Кто их делал и зачем, можно итак прикинуть. Хотите больше - поисковик в помощь, там всякие есть. И такие, и такие.. Было бы желание найти объективность... и все тогда возможно. admin milapres admin milapres пишет: Я не обижаюсь, я предлагаю меня похоронить. Чего ждать-то? Разве нельзя представить что я уже умерла, ну или на крайняк через месяц. И всё. Вот и посмотрим, как вы говорите - останусь ли я в истории благодаря... Откуда такие мысли, milapres ? И что вы в принципе имеете в виду? Выж о том самом реальном событии говорите, не о представлении.. Ведь про гроб дальше говорите.. Я вот большой "любитель" поиграться мыслями о собственной смерти.. Точнее, иногда это вроде и игра.. а иногда весьма отчаянное состояние.. в котором всерьез об этом думаешь.. и даже мечтаешь иногда. Хотя, я ваще реально молод еще.) Может вы это все о другом, а я, как всегда, о своем-неосознанном.. но.. что есть..) К чему вам след в истории? Я не знаю, может постарше буду, тоже об этом задумаюсь.. Может я уже думал, желало мое эго такого, потом начитался всякого и подавил это в себе, что уже и тени мысли нет.. может :) admin milapres пишет: Все мечтают об особенности, а того не знают, что это не подарок, а крест. И ежели бы знать - не всякий выбрал бы... Я вот, знаете, тоже об этом думаю. В чем моя "особенность"? Я никогда не мог вписаться ни в один коллектив.. полностью и гармонично, как это получалось у других.. Раньше хотелось очень этого, а сейчас вот уже и не хочется особо.. Уже и без этого можно.

Pluto: Кстати, в Луркморе тоже иногда можно что-нить подчерпнуть. Если грамотно его читать. Ну или, если не получается ничего подчерпнуть, то хоть поржать

Катя Чайка: Реакция, видение и мнение Петры и Петра Бурланов (Симорон) на события, происходящие в Украине (из моей любимой рассылки): "ЯК ТЕБЕ НЕ ЛЮБИТИ, КИЄВЕ МІЙ... Последнее время к нам отовсюду поступают запросы: как вы там живете? ведь, судя по сообщениям сми, в Украине бушует фашизм, на улицах сжигают людей, а тем, кто решается сказать хоть слово по-русски, отрезают язык! Придется разочаровать всех, кто жаждет триллеров в жизни: описанная картина — БСК, то есть бред сивой кобылы. Точное слово, которым можно обозначить атмосферу, в которой мы сейчас обитаем, — ВЕСНА. Не только и не столько календарная, сколько духовная, пробуждающая в человеке жизнетворящие силы, питающая его не иллюзорными чаяниями, а возможностью реальных свершений. Люди вокруг СВЕТЯТСЯ, и это, наверное, первый подлинный свет в их глазах со времен татаро-монгольского плена. Действительно, за сотни лет поводов для омрачения здесь было сколько угодно. После чингинхановских орд эту страну, как мячик, перебрасывали из рук в руки литовцы и поляки, турки и немцы и, конечно же, братья-россияне. Накопившееся ощущение постоянной зависимости от кого-то стало национальной чертой украинцев и дошло до апогея, когда собственная власть обобрала их до нитки, посодействовав присвоению этому цветущему краю наихудшего кредитного рейтинга в мире! И вот, приблизившись к бездне, народ вышел на улицы: десятки, сотни тысяч людей... Ожесточение достигло предела, началась бойня. Да, малоприятно было смотреть на баррикады, дышать смрадом горящих шин, внимать политической истерии... Но, может быть, нужен был этот взрыв, чтобы очистить души, наконец, от потребности унижения, рабской беспомощности. И, полны ощущения свободы, те, кто еще недавно громоздил в Киеве свои защитные сооружения, выходят на субботник, чтобы вылизать его улицы до стерильности.... В городе образуются бригады добровольцев, которые инспектируют его по ночам, устраняя малейшие проявления криминала, обеспечивая везде покой и порядок. Люди празднуют победу. Конечно, освобождение от вековой опухоли — дело не одного дня. В переходный период возможно всякое... Но главное — лед тронулся. И ничто не способно теперь вернуть Украину к страху, в котором она пребывала всегда. Ее пугают вторжением иностранных войск — в военкоматах выстраиваются очереди добровольцев, готовых защищать свою пробуждающуюся родину. Кто-то распускает слухи о запрете на иные языки — и вот Львов весело говорит по-русски, а Донецк — по-украински. Уважение к человеку, к миру — естественная черта, присущая тем, кто стремится к оздоровлению жизненного процесса". (с)

Nika: milapres "Я как раз уверена, что если я останусь "для потомков", то только из-за рассказов, но отнюдь не из-за наличия пары форумов, где засветилась. Лично я хочу успеть сделать картины и рассказы, потому что уже сейчас знаю - без этого меня никогда не вспомнят, или я жила вобще." А зачем так хочется остаться "для потомков"? Зачем - чтобы помнили? "А читатели не думали, что ни разу не осуществляя ПОДДЕРЖКИ форума участием - это просто не совсем порядочно продолжать читать? По отношению ко мне в частности." Странно, я читаю некоторые форумы и жж-ки, и никогда не думала, что это непорядочно - просто читать. Мне кажется, что тот, кто пишет, рад, если его читают, если он пишет в публичном пространстве. "На Лотосе вон тоже, я 8 лет назад предлагала личные темы, дозрели таки и сделали, но уже без меня. Так и тут будет, дозреют, но... когда я уже буду хрен знает где. Такова моя судьбина, это не в первый раз." Это сожаление? Может его проработать? "И оказалось, что не все фоты такого рода. А раз так?.. К тому же, ещё неизвестно на кого он смотрит, когда его фоткают." Есть же ролики, можно их посмотреть. Вот, для примера, один из активных рупоров власти. Что вы тут считываете? http://youtu.be/hF5OT-SeN0U Мне тоже интересно: "Вы действительно считаете, что Алголам важны их адепты?" "Теперь, попробуем, раз от мнения ничего не меняется, чего терять? - Заменим на противоположное (пусть неправильное, раз не меняется, то не важно ведь?) Сможете? Хотя бы попытку? ПРОБУЙТЕ, призовите на помощь любую хитрость, но сможете или нет?" Вот бы вы это Алголу предложили? Pluto "Без комментариев. Кто их делал и зачем, можно итак прикинуть. Хотите больше - поисковик в помощь, там всякие есть. И такие, и такие.. Было бы желание найти объективность... и все тогда возможно." Вы пишете - "было бы желание найти обьективность". Но ведь вы уже на определенной стороне, на "нашей", как вы пишете. Как же, будучи на определенной стороне, искать обьективность? А у Кати своя объективность, причем как очевидца, а не читающего/ ищущего ссылки. Или вот я, к примеру. Я пытаюсь найти обьективность. Читаю и тех и этих, смотрю ролики и т.д. И в какой-то момент складывается картинка в моей голове - вот так оно на самом деле. С этого момента сложно сохранять объективность. Все факты укладываются в уже увиденную картину мира, а что не укладывается, то как бы и не замечается. Вот что мне действительно интересно, отчего сейчас происходит такая поляризация. Раньше люди на советских кухнях до хрипоты спорили на всякие философские, политические темы, и потом не становились врагами. А теперь все делятся на рукопожатных и нерукопожатных, на рагулей и понимающих, даже Алгол их делит. И над рагулями и рукопожатными посмеивается. "Я вот, знаете, тоже об этом думаю. В чем моя "особенность"? Я никогда не мог вписаться ни в один коллектив.. полностью и гармонично, как это получалось у других.. Раньше хотелось очень этого, а сейчас вот уже и не хочется особо.. Уже и без этого можно." Вот чудеса, и я тоже не вписывалась в коллектив, и уже давно и не стремлюсь. И без этого можно. Так что видимо не такая это и исключительность. Вот Серега тоже в нашей компании. К сожалению, у меня не работают инструменты форума, не могу отформатировать текст.

admin milapres: Pluto Откуда такие мысли, milapres ? Вам так привычно кажется, что человек хозяин своих мыслей, ага? Вроде "не надо думать так, это вредно, а думайте вот эдак". А не приходит вам в голову, что мысли это РЕЗУЛЬТАТ того, кем вы являетесь? Вот вы сравниваетесь, но почему со мной? Не с Рузвельтом, не с Да Винчи, не с Анной Павловой? А я вам отвечу, потому что совершенно себя не знаете и сравниваетесь со всеми, кто близко. А реально сравниваться можно при наличии ОДИНАКОВОГО качества души. Знаете с кем я сравниваюсь? С Ван Гогом, который взял в один прекрасный день, да и выстрелил в себя - безо всякого особого повода. А почему я сравниваюсь именно с ним? Потому что имею родственное качество, которое в данном случае рулит моими мыслями. С вами я не сравниваюсь. Не потому что вы какой-то не такой, но потому что на данном этапе жизненные вопросы, которые стоят у вас - совсем не родственные с моими. Я ЧУВСТВУЮ состояние тех, кто выстрелил в себя безо всякого повода. А таких в истории есть не мало, достаточно погуглить на тему самоубийств среди исторических личностей. Я вот большой "любитель" поиграться мыслями о собственной смерти.. Точнее, иногда это вроде и игра.. а иногда весьма отчаянное состояние.. в котором всерьез об этом думаешь.. и даже мечтаешь иногда. То, о чём вы пишите - довольно часто делают дети, когда им не нравится положение дел с друзьями в школе, хоть мало-мало не востребованные - все мечтают отомстить при помощи собственной смерти. Это совсем-совсем другое дело. Я настолько уверена, что всем похрен, что даже мыслишки о мести не приходит - это невозможно даже в теории. К чему вам след в истории? Я не знаю, может постарше буду, тоже об этом задумаюсь.. Не задумаетесь. Задумываются только те, у кого потенциал. В противном случае это такие же мысли-игрушки, не имеющие ни важности ни последствий. Из-за вечного двигателя сравнивания в заднице. В чем моя "особенность"? Обязана быть, ага? Осталось только найти в чём она и можно водрузить на флаг, щобы типа... пусть будет всем видно? Я никогда не мог вписаться ни в один коллектив.. полностью и гармонично, как это получалось у других.. Да что вы о них, о других знаете, кроме своих фантазий на их тему? Давайте фактами поорудуем? - Сколько раз в день вы разговариваете по телефону? - Сколько минут в день в среднем? - Сколько тем вы обсуждаете с сослуживцами, примерно в день? (любое упоминание о чём-то, кроме подай принеси-сделайпоработе - тема) - сколько телефонов знакомых, по которым вы звоните сам? - как часто вы видитесь с разного рода людьми более чем с прохожими? На вскидку - достаточно. Каждый пункт - балл, звонок - балл, сколько набегает?

Nika: Я вот тоже ответила, не обессудьте. - Сколько раз в день вы разговариваете по телефону? - или нисколько, или один, два с мужем - 2,3 минуты - по делу. - Сколько минут в день в среднем? - 5-10 минут. Где-то раз в месяц - с сыном или с сестрой - подольше. - Сколько тем вы обсуждаете с сослуживцами, примерно в день? (любое упоминание о чём-то, кроме подай принеси-сделайпоработе - тема) - Вообще не разговариваю с сослуживцами. Неделями. Здороваюсь, и прощаюсь. На совместные вечеринки - не хожу. Делаю исключение на Рождество. И жду, когда будет удобно слинять. - сколько телефонов знакомых, по которым вы звоните сам? - Сын, сестра, родители. - как часто вы видитесь с разного рода людьми более чем с прохожими? Даже не вспомнить, когда последний раз.

Катя Чайка: Pluto, Неплохое вообще дело Раз неплохое, так и воспользуйтесь себе на пользу, вам очень даже не помешает Или вы только поддакивать горазды?) Кроме всего прочего, могу посоветовать посмотреть док. фильмы, новости и ролики с "нашей" пророссийской стороны. Что может быть полезнее для объективности? Я вроде бы по-русски в прошлый раз написала, что тему политики я с вами обсуждать не буду, И уж, тем более, следовать вашим гадким советикам: вот ты посмотри нашу пропаганду, добавь нашу к своей пропаганде, и будет тебе счастье в виде "объективного мнения" А гораздо полезнее для объективности может быть снятие шор с глаз, которые мешают видеть всё так, как оно есть, но смотрение пропагандистских фильмов с "вашей" стороны в этом не то что не поможет, а ещё больше понавешает ещё других шор - спасибо, кушайте сами. А что до новостей ваших, то, как странно, на отличном примере в прошлой теме высказался Гениех - он привёл вам фактическое опровержение российской новости про 140 000 беженцев из Украины в Россию, на которую купился даже Алгол, российский сюжет, который крутили по ТВ в каждом рекламном блоке на самом деле снимали на польской границе (лень искать ссылку на пост Гениеха), и таких опровержений в сети вагон и маленькая тележка, так что ваши новости вам на десерт, не обляпайтесь) Ну нет в наше время незаангажированных источников. Слепо верить взгляду только с одной стороны - заранее обрекать себя на фанатизм и.. этот самый.. "великодержавный шовинизм". (Который, пожалуй, и есть - одно из проявлений рагулизма) Плуто, у нас с вами разговор слепохо с глухим) Во-первых, с чего вы взяли, что я верю какому-то взгляду? Ах да... Судят же по сути и только по себе Для того, чтобы знать, что происходит в Украине, мне не нужно перелопачивать тучу чьих-то взглядов, роликов, из той пропаганды, из этой, и так далее - я здесь живу! Я каждые две недели перемещаюсь с севера Украины до самой южной её точки и обратно, и вижу всё СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ, множество моих друзей и коллег живут в разных городах от запада и до востока, и тоже видят всё собственными глазами! Поэтому мне смотреть всякую лабудовую субъективную хрень, дабы знать о событиях, не нужно. Моя проблема с Путиным обсуждению с вами вообще не подлежит, ибо не человеку "с хроническим гайморитом" рассказывать мне, "как лечится насморк", В этом отчасти наша с вами разница: пока я не увижу и не узнаю о чём-то САМА, я даже и не подумаю встрять, в то время как вам очень нравится поддакивать тому, чего вы даже не понимаете, и говорить с кем бы то ни было даже не своими словами, вы бы хоть копирайт уже ставили, что ли, из уважения к "сильным форумов сих" Я вообще никого ни в чем убеждать не хочу, просто излагаю свою позицию Своя позиция - это список ссылок на российскую пропаганду? Дорогого стоит, скажу я вам Или позиция в том, чтобы смотреть на всё с разных ЧЬИХ-ТО сторон? Ну так поделитесь, много ли вы пересмотрели и перечитали инфы с "нашей", украинской, стороны? Список ссылок, пожалуйста, И в итоге - ваши СОБСТВЕННЫЕ выводы, если таковые в вашем случае вообще возможны, конечно... И если комок из разных чужих мнений можно считать собственным мнением

Pluto: admin milapres Извините, если буду резок опять.... admin milapres пишет: Знаете с кем я сравниваюсь? С Ван Гогом, который взял в один прекрасный день, да и выстрелил в себя - безо всякого особого повода. А почему я сравниваюсь именно с ним? Может у вас слишком большая гордыня? admin milapres пишет: Я ЧУВСТВУЮ состояние тех, кто выстрелил в себя безо всякого повода. А таких в истории есть не мало, достаточно погуглить на тему самоубийств среди исторических личностей. Ну а зачем тогда сразу Ван Гог и прочие исторические личности? А если кого попроще взять? Или это надо обязательно исторической личностью быть, чтобы вот так - "без повода". Вы правы, мне непонятное сейчас оно "Без повода", но надо ли мне это понимать? Могу и без этого прожить. admin milapres пишет: Я настолько уверена, что всем похрен, что даже мыслишки о мести не приходит - это невозможно даже в теории. Уверены или знаете? А почему вам не похрен на то, что всем, якобы, "похрен"? Может это все-таки ваша обида на мнимую "ненужность"? Точнее, сперва идет желание "быть нужным", а потом, если не находит ожидаемого подтверждения извне, то возникает обида на "них таких-сяких" не оценивших. admin milapres пишет: Не задумаетесь. Задумываются только те, у кого потенциал. Ну все. Моя песенка спета. Кудаж без потенциала-то. admin milapres пишет: Обязана быть, ага? Да не, не обязана. Пожалуй я действительно решил ее обозначить в себе, глядя на вас)) В себе все могу найти, поискать только стоит) Но значения это особого не имеет для вечности. admin milapres пишет: Да что вы о них, о других знаете, кроме своих фантазий на их тему? Давайте фактами поорудуем? - Сколько раз в день вы разговариваете по телефону? - Сколько минут в день в среднем? - Сколько тем вы обсуждаете с сослуживцами, примерно в день? (любое упоминание о чём-то, кроме подай принеси-сделайпоработе - тема) - сколько телефонов знакомых, по которым вы звоните сам? - как часто вы видитесь с разного рода людьми более чем с прохожими? На вскидку - достаточно. Каждый пункт - балл, звонок - балл, сколько набегает? И так и сяк бывает. В зависимости от моего внутреннего состояния на текущий день. Открыт для внешнего - оно все ко мне идет. Нет - не идет. А у вас?

admin milapres: Nika А зачем так хочется остаться "для потомков"? Зачем - чтобы помнили? У меня не стоит вопрос "зачем" в отношении к истории. Когда меня не будет - всё уже не будет касаться. Мне низачем. Я занимаюсь наблюдением и реагирую, а зачем - это из разряда стремлений. "Зачем?" - это когда я делаю творчество, тогда оно затем, чтобы выполнить реализацию. Странно, я читаю некоторые форумы и жж-ки, и никогда не думала, что это непорядочно - просто читать. Мне кажется, что тот, кто пишет, рад, если его читают, если он пишет в публичном пространстве. Поэтому я и сказала, что не нашла аналога в сети. Но поскольку форум заглох, то буду делать проработки, чтобы больше на него не рассчитывать, а вычеркнуть из списка интересов. Это сожаление? Может его проработать? Мне уже скучно продолжать оправдываться и объяснять, считайте как вам удобно, можно даже посоветовать упражнения Алгола или суслик. Что вы тут считываете? http://youtu.be/hF5OT-SeN0U Не открывала. "Вы действительно считаете, что Алголам важны их адепты?" Нет общественных людей, которые живут без учёта окружащих действий (в том числе своих по отношению к адептам или покупателям). И Алголы тоже зависят от поведения людей. "Теперь, попробуем, раз от мнения ничего не меняется, чего терять? Вот бы вы это Алголу предложили? С какой целью? То, что нужно одному - не всегда нужно другому. Вы пишете - "было бы желание найти обьективность". Но ведь вы уже на определенной стороне, на "нашей", как вы пишете. Как же, будучи на определенной стороне, искать обьективность? Отстраниться от знаемого, отбросить на время, и начать узнавать заново. И в какой-то момент складывается картинка в моей голове - вот так оно на самом деле. С этого момента сложно сохранять объективность. Все факты укладываются в уже увиденную картину мира, а что не укладывается, то как бы и не замечается. Перестать "сохранять объективность", понимая, что всякая "объективность" - всего лишь следствие прочитанного, которое может быть просто враньём. А теперь все делятся на рукопожатных и нерукопожатных, на рагулей и понимающих, даже Алгол их делит. Не делит. Он использует условные названия вещей, чтобы сказать о вещах. Вы воспринимаете, как обидное, но это по недоумению. Например: есть такое дело, как клоуны? есть Услышать "условное название" Клоун - обидно? * для клоуна это его профессия и об обиде не возникает вопроса. * для политика клоун - оскорбление. Когда вы слышите "рукопожатный" или "рагуля" - вам это оскорбление, в то время как Алголыч говорит это иначе = как название вещей, которые делают. Клоун смешит публику - это его дело, соответствующее названию. И рукопожатный и рагуль делают некие вещи, которые отличают их, и за это как раз их название. Оно не оскорбление, не так, как называть политика клоуном. Если это не понятно, то значит вообще не понятно Алгола. И над рагулями и рукопожатными посмеивается. Посмеиваться не грешно над всем вообще, это норма жисти. Если расслаблен.

Катя Чайка: Nika пишет: Вот, для примера, один из активных рупоров власти. Что вы тут считываете? http://youtu.be/hF5OT-SeN0U Оооооо Да это же наша звёздочка Киселёв на самом деле очень и очень стабилен. Ему стабильно можно не верить. И так же стабильно с него ржать) Известная персона в Украине) Всегда смотрю его, когда у меня плохое настроение)

Pluto: Катя Чайка пишет: Раз неплохое, так и воспользуйтесь себе на пользу, вам очень даже не помешает Или вы только поддакивать горазды?) Да я следовал и так и сяк, поэтому и посоветовал. Катя Чайка пишет: Я вроде бы по-русски в прошлый раз написала, что тему политики я с вами обсуждать не буду, Ну а че тогда обсуждаете? В прошлый раз я просто заметил ваше присутствие рядом со своим постом, а вы мне сразу "выплеснули" свое мнение о политике и обо мне. гадким счастье в виде "объективного мнения" не обляпайтесь лабудовую субъективную хрень Ну и ладушки (с)

Pluto: Катя Чайка пишет: Оооооо Да это же наша звёздочка Киселёв на самом деле очень и очень стабилен. Ему стабильно можно не верить. И так же стабильно с него ржать) Известная персона в Украине) Всегда смотрю его, когда у меня плохое настроение) ОООоОО Да вы же даже ролик-то и не посмотрели. "Киселев? Ну тогда я знаю о чем речь". А почему вы не смотрели? Да потому, что там про верю-не верю вообще ничего не было. Просто его субъективное мнение о неких события, которые имели место быть. (Пост Шандеровича. Игры в Сочи. Юлия Липницкая)

admin milapres: Pluto Может у вас слишком большая гордыня? Или гордыня или потенциал - одно из двух. Причём, ровно там, где я расслабляю гордыню (при помощи методик самопознания) - там заметно усиливается потенциал. Такая метаморфоза. Я ЧУВСТВУЮ состояние тех, кто выстрелил в себя безо всякого повода. А таких в истории есть не мало, достаточно погуглить на тему самоубийств среди исторических личностей. Ну а зачем тогда сразу Ван Гог и прочие исторические личности? А если кого попроще взять? А зачем мне "брать"? С какой целью? Мне ведь есть чем заняться, в отличие людей, у которых ничего кроме дома, семьи и работы. Вы хоть примерно предстваляете себе сколько времени берут картины, которые я постоянно шью? Нет, дорогой собеседник, я никого не беру нарочно и этим не занимаюсь. Я просто не гоню тех, кто приходит. Потому что ничто и никто не приходит без причин. Вот искать причины - это моё. Или это надо обязательно исторической личностью быть, чтобы вот так - "без повода". Вы правы, мне непонятное сейчас оно "Без повода", но надо ли мне это понимать? Могу и без этого прожить. Будьте кем можете и живите как можете. И однажды вас заинтересует, почему вы можете так, но не можете эдак. А почему вам не похрен на то, что всем, якобы, "похрен"? Кто сказал, что мне не похрен? Я разве не вхожу в число "все"? Вот потому и знаю, что сама в числе "все". Может это все-таки ваша обида на мнимую "ненужность"? Точнее, сперва идет желание "быть нужным", а потом, если не находит ожидаемого подтверждения извне, то возникает обида на "них таких-сяких" не оценивших. Здесь есть и плохая новость и хорошая. Плохая в том, что так оно и есть. А хорошая в том, что по мере проработок всё это слой за слоем отбрасывается, а остаётся чистая суть человека (которую что называется ни пропить-ни продать). Не задумаетесь. Задумываются только те, у кого потенциал. Ну все. Моя песенка спета. Кудаж без потенциала-то.если не нужен, то спета. А кому нужен его наращивают. И так и сяк бывает. ... А у вас?А у нас в квартире газ.

Pluto: admin milapres Вы хоть примерно предстваляете себе сколько времени берут картины, которые я постоянно шью? Зачем мне оно? Меня не интересуют картины, такой вот я. А что меня интересуют или что у меня есть кроме обыденности - это один из вопросов на которые я пока не нашел ответа для себя, да. А может и нет ничего такого. Может и обыденность прекрасна? Может для кого-то картины - обыденность, а обыденность - картины и так далее. Вообще, есть подозрение, что чтобы найти что-то такое, в чем мой "потенциал" и "призвание", надо отбросить все те ненужности на которые я трачу время/энергию. Тогда может и увижу че. Здесь есть и плохая новость и хорошая. Плохая в том, что так оно и есть. А хорошая в том, что по мере проработок всё это слой за слоем отбрасывается, а остаётся чистая суть человека (которую что называется ни пропить-ни продать). Ваша суть - быть нужной? если не нужен, то спета. А кому нужен его наращивают. Что вы понимаете под "спета"? Чтобы я бояться начинал..))

admin milapres: Pluto Ваша суть - быть нужной? я практикую отбрасывать нужности, чтобы осталась чистая суть. если не нужен, то спета. А кому нужен его наращивают. Что вы понимаете под "спета"? Чтобы я бояться начинал..)) То, о чём вы написали, когда написали, что "песенка спета".

Pluto: admin milapres я практикую отбрасывать нужности, чтобы осталась чистая суть. Как я понял, вы в данный момент как раз в процессе отбрасывания этого... То, о чём вы написали, когда написали, что "песенка спета". Да я пошутил, я же так не считаю. Ну проживу скучную жизнь ничего не познавший, ничего не реализовавший.. Но в большой и дружной компания таких же! Так тоже можно. А может и нет. Поживем-увидим. Жизнь - онаж как квантавая физика. Был тут, а потом раз - уже там))

admin milapres: Pluto Зачем мне оно? Меня не интересуют картины, такой вот я. Вас не только "картины" не интересует, вас не интересует, зачем вам про картины сказала (чтобы вы поняли, что мне ЕСТЬ куда отдать время). А почему вас не интересует о чужом времени? Потому что своё не ценно ни разу, его всё равно не на что изводить, потому что нету потенциала, который требовал бы реализации и нуждался бы во времени. И вот по причине, что своё время для такого человека не ценно - как он мог бы вообще испытать благодарность за отданное ему кем-то время? - Никак. Для него время не имеет ценности (сначала своё, а вслед и чужое). И поэтому = на законных основаниях = я никогда не получу благодарности, ни от потомков, ни от вас или другого читателя. Не потому что кто-то плохой, а мог бы быть хорошим, но потому что нет шанса. Это данность, которая коррекции не подлежит.

army: admin milapres пишет: Вы знаете типа, то есть имеете мнение - скажем, давно и обоснованно (допустим. даже пусть правильное - тоже допустим). Но смотрим чесно - наше мнение, верное или нет - совершенно не влияет на реальность. Она всё равно остаётся такая, как есть и без нашего мнения. На примере Путина - он ни разу не изменится, чтобы вы или я о нём ни думали. Это ясно? Сейчас, когда Российское правительство ведет против Украины наглую информационную войну (при этом подло оккупируя территорию чужой страны с помощью бойцов без опознавательных знаков) важно, чтобы люди, которые находятся в самом центре событий высказывали свое объективное мнение везде где только можно. Путин останется таким же, а вот общественное мнение нет. А Путин... он был мне симпатичен все эти годы, пока не увидела как он деловито, даже как то по карикатурному лжет. Этого омерзительного типа, Януковича он видите ли до сих пор считает нашим президентом, а еще у нас тут некие мифические бандеры по улицам ходят, ну прям как медведи в Москве. А еще он войск никаких не вводил, а захватывающие администрации, военные части и аэропорт зеленые человечки в обмундировании и с оружием, используемым только в русской армии - это видите ли местные крымские самоорганизовавшиеся бойцы. ... Особо меня умилило... зашла тут на днях на пару сайтов Южной Осетии, ну чтоб узнать что нас ждет... (а там полная жопа) Так вот, оказывается там, эти нищие оболваненные люди, открыли благотворительный счет для помощи несчастному русскоязычному населению Украины, которое уж никак не знает куда деваться от замордовавших его мифических бандер.

Pluto: Nika пишет: Вот что мне действительно интересно, отчего сейчас происходит такая поляризация. Раньше люди на советских кухнях до хрипоты спорили на всякие философские, политические темы, и потом не становились врагами. А теперь все делятся на рукопожатных и нерукопожатных, на рагулей и понимающих, даже Алгол их делит. И над рагулями и рукопожатными посмеивается. Раньше для этого не было такого прекрасного инструмента пропаганды - интернет. Да и телек был не тот. Сейчас названия придуманы и придумано соответствующее отношение, которое должно быть к представителям другой группы. Есть шаблоны, по которым определяется принадлежность к группе. Человек, который мыслит шаблонами, воспринимает другого человека через этот шаблон. Вот, поймали, теперь он "путеноид". Что должен делать путеноид? Правильно: пить водку, славить Путина и ненавидеть всех кто не славит или , того хуже, оскорбляет. То, что человек вовсе не ограничен этим поведением, шаблонодателя не интересует. Хотя, я думаю и на советских кухнях всякое было, лично не видел. Но жизнь-то тогда другая была. Мне вот кажется, что "советская кухня" - тоже некий шаблон. Ведь не все "советские кухни" одинаковы. Где-то могло так быть, а где-то иначе. Я кста не против того, что сам могу быть заангажирован. Но по крайней мере, я предстваляю интересы своей страны. Я достаточно "изучил", чтобы знать что это так. Пусть это будет просто аналитика и сравнения, ок. Но на этом и строится материальный мир. Я же - просто человек. Представляет ли Катя интересы Украинского народа - сомневаюсь. Она конечн уверена что это так. Меня можно обвинить в том же? Ок, обвиняйте, с меня не убудет)) (я не к вам конкретно а в принципе). В чем объективность данной ситуации: в противоборстве некоторых "сил". Все остальное - следствие. Как тут найти интересы своего народа: желание это найти, аналитика, сравнение разных точек зрения. Это путь, если умом. А если с позиции осознанности, то я тут не спец. И почему Алгол делает так или сяк, тоже не знаю. Я вот читал его на технических форумах (Первые сообщения СЕРЕГИ в теме с ариома), так там вообще можно его и не опознать. Потому что ни с того ни с сего в нем можно увидеть там некоторую заинтересованность в диалоге. В представлении той или иной точки зрения. Допустим он рассказывает как хорошо СПО (свободное программное обеспечение) и как плох Microsoft. Почему он это делает? Вот мне было бы интересно узнать. Хотя почитаешь его и там... тоже становится понятно, что это все таки Алгол)) PS то что раньше жизнь была слаще и меньше псевдополитического мусора в интернете было - по тем временам я тоже скучаю и ностальгирую. Вот чудеса, и я тоже не вписывалась в коллектив, и уже давно и не стремлюсь. И без этого можно. Так что видимо не такая это и исключительность. Вот Серега тоже в нашей компании. Ну слава Богу. Значит, у нас все таки есть своя компания. По крайней мере видимость этого. Ведь, как там "старшие" говорят: реально осознанные люди никуда не вписываются

admin milapres: army Путин останется таким же, а вот общественное мнение нет. Если выполнить то что я предлагала (не додумывая лишнего), то и общественное мнение ни на йоту не изменится. Я не предлагала "нести в народ" во уши общества. Предлагаю дома, для себя, для личного пользования (не тиражировать на люди), а временно взять да и поменять уверенность, на противоположную. Не с целью рассказывать и всовывать в чужие уши. а с целью ПОНАБЛЮДАТЬ СЕБЯ, как оно будет - при каких обстоятельствах и сопутствующих эмоциях, и будет ли вообще хоть на 20% или на каплю (при том что человек вроде бы взрослый и хозяин себе и намеченную временную процедуру способен сделать)

Pluto: admin milapres И вот по причине, что своё время для такого человека не ценно - как он мог бы вообще испытать благодарность за отданное ему кем-то время? Milapres , я ценю Вас и все Ваши проявления. На том уровне на котором мне это доступно. Это данность, которая коррекции не подлежит. Но онаж сейчас такая. Ок. Но ведь "Все там будем". Мне кажется вы слишком требовательны.. а мы такие, какие есть.. че с нас взять.. Может не надо об этом беспокоиться.. а, как там в старой доброй эзотерической сказке: "Принимать других такими, какие они есть". И не злиться на них, что ну не могут они еще. А еще мне не нравится категоричность, слова "никогда" и все такое. Ну что за дела, жизнь-то течет, не бывает в ней "никогда". И поэтому = на законных основаниях = я никогда не получу благодарности, ни от потомков, ни от вас или другого читателя. А "Я" - оно существует? К чему вам беспокоиться об этом? (опять к тому же, но все-таки) Я вот не нашел такого "потенциала" еще и не беспокоюсь. А вы нашли и беспокоитесь. Стоит ли оно того, находить это? Ну а если нашли и беспокоитесь, "то идите дальше находите то, что в вас беспокоится". Что вы, наверно, и делаете. А мои советы адепта вам ни к чему, но кто-то же должен создавать у вас повод для реакции) А мне не в лом, а в радость. Да и самому полезно) да и просто... так происходит)

admin milapres: Pluto К чему вам беспокоиться об этом? Знаете, заебало меня беспокоиться о том, что не надо беспокоиться, потому что читатель беспокоится, чтобы я не беспокоилась, потому что читатель не беспокоиться не может (может вам проработку сделать о моём беспокойстве? чтобы я не беспокоилась и вас не беспокоило, что я беспокоюсь, а беспокойство это вред, и очень важно чтобы не только беспокойсто пропало, но главное вас перестало привлекать моё беспокойство). Не беспокойтесь, всё проходит, и когда-то пройдёт беспокойство насчёт меня, а начнётся беспокойство о ком-то другом. Не разделяйте моё беспокойство, чего оно вам далось? Разве мало разделять время и темы для (додумаем сами)? Надеюсь помогла заебать понравившееся слово... Уф... p.s. Это я к тому, что если ебаться, то лучше отдавать отчёт, не со словом ли ебёмся. Есть ли под словом суть того, о чём следует сусолить.

Pluto: Кароче, не гоже мне вас учить, лучше Вы меня. Я бы рад чему-то """"научиться"""", но непутевый вот. Целенаправленно у меня это редко когда вообще получалось: учиться, развиваться. Жизнь что-то подкидывает, где-то помогает, где-то хреначит по-страшному. Вот так и живем. А "измениться" всегда хотел, правда никогда не понимал как именно, да и теперь, наверно, еще не понимаю.

Pluto: admin milapres Вы правы. Просто я чувствую некоторую причастность к вашему состоянию из-за того что сказал на Ариоме..

admin milapres: Pluto Вы знаете что делаете? Вы дёргаете, чтобы дёрнуть. А когда вам по доброте душевной отвечаешь - вы сливаете в мусор, продолжая дёргать. И при этом не забываете упомянуть, мол я такой маленький, по другому не умею, а вы не беспокойтесь, нас таких много, вы же и сами понимаете, не мне вас учить - не беспокойтесь, может это гордыня и т д. до посинения задёрганного клиента. А может вам перестать беспокоиться и заняться делом не заядлого дёргальщика, а нормального человека, который знает чего ему нужно и не дёргает мимопрохожих потому что у него зудит пиявка, заказывающая добыть чужой крове? Эх, мне бы молот, а наковальню всегда можно найтить... Извиняйте, друг. Но когда дёргаешь - не забывай, что и тебя дёрнут за одно место (хорошо если не подвесят за него же) Вот за политику вы вполне себе нормально... Ладно... не беспокойтесь бля, а то бля я беспокоюсь... вдруг вас там пиявки в самый зад имеют, уже готова свой зад отдать, лишь бы вам полехше сделать... бля... Не плохо побеседовали, ага?

admin milapres: Pluto из-за того что сказал на Ариоме.. Вашими бы устами мёд пить... Будто вы первый и до вас не знала. Подвернулись в подходящий момент, я воспользовалась, неделю домедитирую, посмотрю куда выведет. Но то, что узрела обратно не засунуть. Вы просто рядовой представитель сегодняшнего интернет-сообщества. Не лучший, но и не худший. А терзаться типа "виноват" не стоит, не было бы причины, не было бы и повода замечено. Вам бы повнимательнее быть не мешало, иначе вас тут быстро раскатают по стенке. Даже там, где правы. Потому что слабак и идёте на попятную, не додумывая (и не доделывая) ничего до логического конца, только дёргать умеете не смотря ни на что. Дурное дело по сути.

army: admin milapres пишет: Предлагаю дома, для себя, для личного пользования (не тиражировать на люди), а временно взять да и поменять уверенность, на противоположную. Не с целью рассказывать и всовывать в чужие уши. а с целью ПОНАБЛЮДАТЬ СЕБЯ, как оно будет - при каких обстоятельствах и сопутствующих эмоциях, и будет ли вообще хоть на 20% или на каплю (при том что человек вроде бы взрослый и хозяин себе и намеченную временную процедуру способен сделать) Никак не возможно. Можно было бы поиграться-пофантазировать если бы не видела видео и фото с мест событий. Если бы не видела наш исполком с российским флагом и разбитые в нем стекла. Если бы не читала как живут сегодня в Южной Осетии. (а в свое время думала что Россия их и вправду освобождает от каких то там террористов-экстремистов) admin milapres пишет: Опять же вам виднее, с великодержавным-то... украинцы конечно не дураки, а вот те кто "улепётывают" - стопудово лохи, иначе с чего опять же эпитеты? Ничего не сделали, никому не навредили, но увы - ненависть вызвали всё равно. Вот оно ваше "право на свободу слова" (и даже свободу мысли) Не улепетывают. Россия проводила учения и много войск и техники было стянуто на грницу с Украиной. Параллельно в Крыму появлялось немеряно солдат при полной амуниции и военной техники без опознавательных знаков принадлежности. Так вот эти без опознавательных знаков никуда не уходят. Расходятся только официальные войска которые были на учениях. Все очень серьезно, кроме военных прибывают и титушки (быдлогопники) из России. В восточные области тоже прибывают, не только в Крым. Устраивают бойню на митингах, вывешивают русские флаги на администрациях. Видеообращение доктора Комаровского к россиянам Подняв флаг Украины, военные пошли на вооруженных российских захватчиков и освободили аэродром "Бельбек". ВИДЕО Практически все объекты севастопольского аэродрома "Бельбек" оказались под контролем украинских военнослужащих, которые держали оборону всю ночь. Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Аргументы Недели-Крым, личный состав украинцев выстроился колонной и под флагом Украины и части пошел на российских захватчиков. Украинских офицеров пытались отпугнуть выстрелами в воздух. Дошло до переговоров, в ходе которых никаких "внятных претензий" с противоположной украинцам стороны озвучено не было. Под контролем украинских военных сейчас стоянка самолетов, склад вооружения и диспетчерский пункт.Источник: http://censor.net.ua/v274094 Источник: http://censor.net.ua/v274094 На манеже все те же: Пылкая "российская патриотка" и "солдатская мать" превратилась в "беженку из Донецка". ФОТОрепортаж Женщина выступила со сцены, представившись беженкой из Донецка, и рассказала, как "убегала ночью". Выступление показали в сюжете российского Первого канала. В российском Новочеркасске на митинге в поддержку Крыма и восточной Украины выступила хорошо известная в Украине "гастролерша", которую видели на пророссийских митингах в Харькове, Севастополе и Киеве. Женщина выступила со сцены, представившись беженкой из Донецка, и рассказала, как "убегала ночью". Выступление показали в сюжете российского Первого канала, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ТСН. "Буквально вчера ночью, пробираясь в, можно сказать, ужасных условиях, мы практически, можно сказать, бежали из Донецка. Это было очень больно", - вещала женщина со сцены.Источник: http://censor.net.ua/p274328 ______________ Интервентов в Крыму, которые блокируют украинские воинские части, начали идентифицировать. _____ "Не надо нас защищать. 90% крымчан живут за счет отдыхающих, а сезон срывается - это катастрофа", - жители АРК. ___ У "самообороны" Крыма, о которой говорит Путин, оружие состоящее на вооружении исключительно российской армии. ФОТОрепортаж Делаются провокации чтоб можно было провернуть дельце как и в Ю. Осетии.

Pluto: admin milapres Не плохо побеседовали, ага? Заебись..... А что конкретно имеете в виду под дерганием? Желание задеть, зацепить, поговорить лишнего ни-о-чём?

Pluto: army, Здрасти. А вы откуда и с какой целью к нам пожаловали, если не секрет?

Катя Ч: Это я, Катя Чайка (с телефона, не могу вспомнить пароль для входа), Мы тут о политике вроде - извините, если будет шибко откровенно :) Сегодня весь день пребывала в каком-то пространном состоянии... Очень конфликтном, наверное, За утренним кофе в фейсбуке уже углядела первые "удочки" о том, что курортный сезон в Крыму сорван, его тупо не будет, и всякое такое (из-за ситуации в стране и в Крыму в частности!), Ну, почитала, и молодец ) У меня помимо основного любимого дела, на ЮБК (Южный Берег Крыма) есть свой небольшой бизнес, несколько объектов (сеть тиров, ресторан, детский комплекс и небольшой аквапарк), все это - для души, так сказать, дабы иметь "законную" возможность уезжать на лето из Севастополя в Крымские горы и к дикому морю (а не жить в привычных бухтах), Курортный сезон прошлого года был более чем убыточным по сравнению со всеми предыдущими, ранее можно было вообще по сути не работать, благодаря курортному сезону, И вот вечером смотрю новости по ТВ, и вдруг начинают говорить о том, что курортного сезона в Крыму не будет, все хреново, да так, что новоявленная власть из опустошенной казны таки решает выдать Крыму дотации (чтоб местные не умерли с голоду), У меня, помимо революции в стране, сейчас, простите, во всю бушует личная, семейная революция, И я такая - ОП - ну раз так, так и ЮБКашный бизнес можно свернуть - сезона то не будет... Вот и мне, мол, забот лишних не будет - смогу всецело заниматься и прорабатывать семью... Окликнула сама себя лишь спустя пару часов... А с чего я так браво поспешила увериться в том, что сезона не будет? Да так уверенно, что уже пару писем написала на ЮБК... Мне нужно, чтобы его не было. Сама не могу - НАТЕ! Вам новости по ТВ... В каком виде это придет - говорит обо мне. Отосланные письма отозвала, Мой сезон - будет. Как минимум, Вопреки, Как максимум - Вкуси, дура (

Nika: Pluto, Вот вам Катя как очевидец, житель Крыма говорит, что в Крыму российские войска. Потом Путин на своей пресс-конференции в Ново-Огарево говорит: «Это были местные силы самообороны», да мало ли откуда у местных ополченцев современные броневики «Тигр» и «Рысь», стоящие на вооружении российской армии!.. – подтверждает его слова Минобороны Шойгу. http://lenta.ru/news/2014/03/05/osce/ http://lenta.ru/news/2014/03/05/shoigu/ Вы кому верите? И как это, нормально, когда президент в глаза врет своему народу? И только в интернете можно говорить об этом открыто, все СМИ дружно поддерживают все, что сказал Путин. И всенародная поддержка - а как же! Я зашла по вашей ссылке - ничего нового, даже картинку с изображением Америки с косой Алгол уже выкладывал. Согласна с Катей: "А гораздо полезнее для объективности может быть снятие шор с глаз, которые мешают видеть всё так, как оно есть, но смотрение пропагандистских фильмов с "вашей" стороны в этом не то что не поможет, а ещё больше понавешает ещё других шор - спасибо, кушайте сами." И я тоже присоединяюсь - кушайте сами! А вот вы сами, зашли по ссылкам army? Чтобы получить обьективную картину? Как-то прокомментировали бы, что ли?

Nika: milapres, <<У меня не стоит вопрос "зачем" в отношении к истории. Когда меня не будет - всё уже не будет касаться. Мне низачем. Я занимаюсь наблюдением и реагирую, а зачем - это из разряда стремлений. >> А остаться в истории - это не стремление? Что это тогда? << - Что вы тут считываете? http://youtu.be/hF5OT-SeN0U - Не открывала. >> Я вам эту ссылку дала, на реплику о разных фотографиях Путина. Хотелось, чтобы вы этого человека "увидели". По мне так, можно и не очень разбираться в политике, можно просто почувствовать, "увидеть" людей, которых поддерживает и продвигает Путин. Вот у нас тут уже два разных взгляда на этого Кисилева - Катин и Плуто. Для Кати - он чистейшей воды лжец, для Плуто - все правильно он говорит. Катиному отношению я даже где-то завидую - так, с юмором... Мне этот человек противен/ неприятен, даже с выключенным звуком, такое от него амбрэ распространяется. <<цитата: "Теперь, попробуем, раз от мнения ничего не меняется, чего терять? - Вот бы вы это Алголу предложили? - С какой целью? То, что нужно одному - не всегда нужно другому.>> Ваш ответ - калька с Алгола. Т.е. Кате полезно посмотреть на Путина с другим мнением? А Алголу, или, например, вам - нет? Может Катя и попробует, раз ВЫ предложили. А так, для таких экспериментов, нужна мотивация. У меня была довольно сильная мотивация, когда я беседовала о Сталине - Путине с Алголом. Я попыталась увидеть историю (Сталин) и Путина с Алголовской стороны. Как вы пишете: "Отстраниться от знаемого, отбросить на время, и начать узнавать заново." Я потратила две, три недели, читала материал по его ссылкам, находила свой, сопоставляла. (Если бы кто-то другой написал про Сталина то, что написал Алгол, просто бы прошла мимо). Это была такая внутренняя борьба - одного знания с другим. Одно знание - которое вроде и не из прочитанных книг - а просто Знаю. И другое - то, что знает Алгол. И когда эта двойственность во мне закончилась, я отпустила мнение Алгола, поняла, что я НИКАК не могу это мнение разделить, испытала облегчение. Как бы вернулась домой. _______ В этой связи мне очень интересно узнать мнение Кати. Катя, вот вы очень уважительно (любое более подходящее слово) относитесь к мению Алгола в части "эзотерики", с другой стороны, какие-то очевидные для вас вещи, происходящие в Украине, он видит совсем по-другому. Создает это для вас некий дискомфорт? И если да, как вы с этим справляетесь? _____________ milapres: "Перестать "сохранять объективность", понимая, что всякая "объективность" - всего лишь следствие прочитанного, которое может быть просто враньём." Поэтому мне кажется хорошим путем - смотреть на людей - на Путина, на Медведева, на Кисилева. "Когда вы слышите "рукопожатный" или "рагуля" - вам это оскорбление, в то время как Алголыч говорит это иначе = как название вещей, которые делают." Не согласна. Во-первых, "рукопожатный" - это для меня не оскорбление. И не обида. Это говорит о том, что Алгол, как все смертные, делит людей на лагеря - рукопожатных и не рукопожатных. Он оценивает человека по его отношению к Путину. Все, кто видит Путина, как упыря - безнадежны. Не важно, что там дальше у человека. Достаточно назвать Путина упырем. Странновато, на мой взгляд. Вы вот тоже. Разговариваете с Плуто, и явно раздражает он вас своими комментами. И вдруг вы пишете, вот в политике - вы нормально так сечете, а в эзотерике - извините - лох. Это я своими словами, извините, если исказила. Т.е. вы его по политическим взглядам уже в свой лагеръ определили. А где же рекомендуемое: "Отстраниться от знаемого, отбросить на время, и начать узнавать заново." Где же попытка посмотреть со стороны Катиного мнения? И чем она закончилась?

Nika: Pluto, <<Я кста не против того, что сам могу быть заангажирован. Но по крайней мере, я предстваляю интересы своей страны. Я достаточно "изучил", чтобы знать что это так. Пусть это будет просто аналитика и сравнения, ок. Но на этом и строится материальный мир. Я же - просто человек.>> 1. Вы не возражаете, что можете бытъ заангажированным. 2. Почему отсюда не следует, что вы ошибаетесь, и не представляете интересы страны. И вообще, что это - интересы страны? У нас все время во главе угла стояли интересы страны. А люди, жители этой страны? кто защитит их интересы? Если, предположим, начнется война с Украиной, и в результате Россия получит Крым и еще вдобавок Восточные земли - это будет в интересах страны? Если при этом, погибнут чьи-то сыновья, что непременно случится - война же. Это ведь тоже в интересах страны? Кто-то сказал, что хорошо бы в первых рядах поставить детей депутатов, проголосовавших за ввод войск в Украину. Пусть сами выполняют свои решения. А то только голосовать могут в интересах своей страны. А бойкот ЕС, изоляция от всего мира, потеря репутации в результате ввода войск в Украину - это в интересах страны? <<PS то что раньше жизнь была слаще и меньше псевдополитического мусора в интернете было - по тем временам я тоже скучаю и ностальгирую. >> Вы меня неправильно поняли. Я по этим временам не скучаю и не ностальгирую. Просто сравнивала. Раньше, вероятно, тоже делились на рукопожатных и нерукопожатных, просто прослойка людей с другим мнением была слишком мала, я с ней не соприкасалась. А интернета не было. <<Ведь, как там "старшие" говорят: реально осознанные люди никуда не вписываются>> Это милапрес никуда не вписывается, потому что реально осознанна, а мы с вами, наверняка, по более банальным причинам:))

Pluto: Nika Вот вам Катя как очевидец, житель Крыма говорит, что в Крыму российские войска.............. и т.д. Я не знаю. Я этого не отрицал и не подтверждал. А вот вы сами, зашли по ссылкам army? Чтобы получить обьективную картину? А вы знаете кто это? У меня вот большие подозрения что это то самое "оружие пропаганды", которого Лотос опасался. Там ходить абсолютно не на что и слушать нечего. Lentu тоже не читаю. Почему я не использую ее для того, чтобы понять где объективность. Потому что вижу какими приемами это издание частенько пользуется. Вы знаете какие приемами пользуется? Нет? Ну читайте тогда. Допустим про Шойгу где, там нет ни одного цельного куска прямой речи. Что это за паззл такой? «Нет, абсолютно» «понятия не имеет» «местные силы самообороны» Хотите собирать паззл в интерпретации Ленты? Ок. А я бы предпочел прямую речь, а лучше ролик. А лучше посмотреть целую пресс-конференцию. Вам интересно? Смотрите - и разбирайтесь. Мне в данный момент не интересно. Я абстрагировался от Украины вашей любимой, тем более ничего реально важного там сейчас походу и не происходит. Про ОБСЕ и все такое: там нет никаких окончательных пусканий-либо не пусканий. Ведутся переговоры. http://interfax.com.ua/news/general/194749.html Тем не менее там есть наблюдатели ОБСЕ "другого типа" : http://kp.ua/daily/060314/442307/ Красноречивая кста морда в этой статье ленты. Типа "Пацаны, все пропало" ну не зря же она там, правда? Какой-то МИД Литвы.. какое отношение он ко всему этому имеет. Хз. И сравните кста как можно одним заголовком исказить правду: "Наблюдателей ОБСЕ отказались пустить в Крым" - окончательно и обжалованию не подлежит, а это не так. "Военные наблюдатели ОБСЕ пока не могут въехать в Крым – МИД Украины" - уже немного другое дело. Вот у нас тут уже два разных взгляда на этого Кисилева - Катин и Плуто. Для Кати - он чистейшей воды лжец, для Плуто - все правильно он говорит. Я говорил: ОООоОО Да вы же даже ролик-то и не посмотрели. "Киселев? Ну тогда я знаю о чем речь". А почему вы не смотрели? Да потому, что там про верю-не верю вообще ничего не было. Просто его субъективное мнение о неких события, которые имели место быть. (Пост Шандеровича. Игры в Сочи. Юлия Липницкая) Где тут "правильно"? Так вы тоже ролик толком-то не смотрели? Сразу противен, неприятен и в смысл не хочется вникать? А вы попробуйте. Или вы не знаете о чем он там. А я знаю о чем он. Читал пост Шандеровича. http://www.echo.msk.ru/blog/shenderovich/1255508-echo/ "Мне очень нравится эта девочка на коньках. Очень! Но если бы вы знали, как нравился берлинцам летом 1936 года толкатель ядра Ханс Вельке, первый немецкий чемпион в легкой атлетике, улыбчивый парень, красавец, символизирующий молодость новой Германии! Что-то, однако, мешает нам сегодня радоваться его победе. " Вот этот отрывок мне особенно нравится. И мне не нужен Киселев, чтобы сформировать отношение к автору этих строк. Кто-то сказал, что хорошо бы в первых рядах поставить детей депутатов, проголосовавших за ввод войск в Украину. Пусть сами выполняют свои решения. А то только голосовать могут в интересах своей страны. А чего вы не предлагали ставить в первые ряды детей ваших американских политиков: - в Афганистане - В Ираке - В Югославии - В Ливии много где еще. возможно чета забыл. А бойкот ЕС, изоляция от всего мира, потеря репутации в результате ввода войск в Украину - это в интересах страны? да не произошло еще никаких событий. Но вообще лучше отстаивать свои позиции, чем вечно прогибаться под чужими интересами. И хорошо, что оно так идет. В мировой политике правят ИНТЕРЕСЫ стран. Либо ты отстаиваешь, либо тебя гнут. А кто у нас всех гнул последние 20 лет - известно. А теперь ситуация меняется. И так просто гнуть уже не получается. Но вам оно не нравится, понятно почему У нас все время во главе угла стояли интересы страны. А люди, жители этой страны? кто защитит их интересы? Я не Мать Тереза и в утопии не живу. Политика - это политика. Война - это война (ее кста еще нет. На Майдане погибли люди, но кому за это спасибо надо сказать? Тем, кто всю кашу заварил. Почему вы у них не спросите? А говорите только о гипотетических событиях, когда есть уже реальные события, произошедшие.) И как оцениваете ввод американских войск то туда, то сюда. Россия впервые за многие годы только ОБЪЯВИЛА, что МОЖЕТ (не значит будет) ввести войска для защиты СВОИХ граждан (В Крыму, например, русских 60%). А Америка куда войска вводила? Для чего? Тоже может для защиты своего населения? Или может не важно куда, главное "демократию" принести? И соблюсти свои "национальные интересы"...

СЕРЁГА: Катя Ч, а от кого тебе досталось в наследство вот эти сеть тиров, ресторан, детская площадка и аквапарк? Они только летом работают? А ты ведь молодая девушка, лет 30 наверное. Хотя пока ты писала на Лотусе, я думал лет 45. Это ж какая ответственность, вдруг какого-то мелкого спиногрыза подстрелят, отравят, упадет с вышки или утонет. А ты говоришь для души, и на лето в дикие горы любишь уходить. Наверное не твой бизнес, а может мужа, а ты типа надсмотрщица - чтобы нанимаемые люди особо не бухали и не воровали? А в тирах что за винтовки и пистолеты? Просто обычные рычажные духовушки или от газовых баллончиков? Есть луки и арбалеты? Че-то люди понаписали, что в Украине прям революция. А я лично вообще ничего не чувствую, какая-то рядовая борьба за власть или нефтяной-металлургический бизнес. Вообще не задевает вроде, фиг знает. Хотя например про Сирию я читал интернеты, сопереживал шо песец - но Сирия была практически идеальной страной, почти полное равноправие всех сирийцев - уровень жизни всех сирийцев выше среднего в мире. Но власть перешла к ебаным пиндосам. Че-то я прочитал, Алгол недавно написал, Путин хочет ввести российские войска - чтобы не было сирийского варианта (то бишь когда власть переходит к пиндосам). Чо думаете? Может США хочет под себя подмять весь мир. А чтобы подмять Россию, надо установить ядерные ракеты на Украине? А чтобы установить ракеты, надо сменить президента Украины на своего - американского агента. :) Интересно, как США будут подминать под себя Китай? Вообще конечно Пиндосия - говно страна. И milapres должно быть стыдно, что она там живёт. Но надо отдать должное, в США далают отличные ножи (Spyderco, Leatherman), отличные ботинки (Danner, Belleville) и отличные часы (Deep blue, Bell) - вот за это не стоит стирать США с лица Земли. Ну и конечно, понятно что Бог влияет на события Земного Шара - так, чтобы на Земле было как можно больше психологических страданий (не физических страданий). Ведь никакому человеку не удастся стать властелином Земли, чтобы люди были более-менее равны - наоборот, Богом всячески приветствуется разделение на богатых-бедных, здоровых-больных. Так что психологические страдания будут, а физических страданий не очень много!

Pluto: СЕРЁГА

admin milapres: Nika Вы кому верите? Что войска верю Кате. И как это, нормально, когда президент в глаза врет своему народу? А что "врёт" не имею мнения. Я же не знаю о политических подковёрных необходимостях? Почему войска - мне понятно и без Кати. Если в соседней стране, где у России имеются не только интересы (что более чем законно, учитывая исторические данные и географическую близость), но и собственность, построенная на совковые деньги - если там переворот, а было именно революция (по тем "двум" роликам, что я видела, ваши новые пока не открывала), то чего вы ожидали? Когда Украина сначала выбрала кого-то не того, потом расхотела, потому что он "не тот и всё не то" и сбросила, то в неё всяко пришли бы войска. Их для того содержат, чтобы ПРИМЕНЯТЬ время от времени. В таких вот как раз случаях... Если украинцам это было неведомо, то теперь они удивлены. А я нет. Но я БЫЛА тоже удивлена, когда танки шли по Москве. Правда тогда это было в новинку, а с тех пор изменилось, теперь они побывали во других местах, и чего украинцы на них "не рассчитывали" - странно. А президент "врёт своему народу"? - это которому, который бросал бутылки с поджигательной смесью в посольство? Или тому, который собирается "послать нахрен совок", благодаря которому жили лучше чем сам совок? Президент на своём посту ОБЯЗАН не допустить развала государства - это его прямое дело, а "врать или не врать" - личное качество, которое не обязано нравиться или корректироваться. Если вы не знали, что врут все президенты, потому что это элементарное "орудие президентов", которым они работают (за свою зарплату на должности), то меня это удивляет. А врёт он или нет, мне пофиг. Может "шутит"? Я за войска, в данном случае. И только в интернете можно говорить об этом открыто, все СМИ дружно поддерживают все, что сказал Путин. И всенародная поддержка - а как же! Видите, я не спорю, даже не смотрю СМИ, я поддерживаю не глядя. Почему? Потому что время такое, никому не нужна война, на сейчас любая власть хороша, лишь бы не началось... Сейчас политическое равновесие удерживается уже слишком давно, америка после кризиса... а америка всегда начинала войны, чтобы подняться (я не как историк, а высказываю мнение - здесь мы на равных, это не прозрения, а мнение домохозяйки). Мне бы не хотелось, чтобы начали воевать там у вас. Пусть уж где-то ещё поищут. Вы вот кричите (что Катя, что вот эта Армия) а того не понимаете, что этим самым это ваша личная доля участия на разжигание войны. Это вы лично - за справедливость (которую не знаете как достигают), но хотите как лучше, а делаете как всегда - не для СВОЕЙ страны вовсе, ей-то мобилизация была зафигом? Вы поддерживаете дестабилизацию и сами напросились на войска, и чем сильнее будет крик - тем жирнее придут дяди на танках. Вы хотите "справедливости"? А дядю Сэма, "защитника" не хотите? А он давно заждался, когда уже будет возможность, может вы таки выдавите русские танки... И вам протянут добрую руку с американскими окорочками (своих кур можете закопать за огородом), кстати, огород вам тоже скоро не понадобится, яблоки привезут из Европы. Последний раз когда я была в Москве - совковых там уже не было. Сама пишу, а сама прям чую, нефига себе - получается прям совковая пропаганда времён застоя. Типа, тогда всё время помнили "наружного врага", чтобы мы жили в нищете и не рыпались. Я их за это ненавидела. Власть. А сейчас начинаю понимать... Может они не так уж и "врали своему народу". А вы похоже из той стадии ненависти к правительству так и не вышли. Я бы тех времён стопудово использовала и слова ваши и аргументы. Это прям моё (теперь очевидное - штампы мышления, впитавшиеся в кровь в среде совкового воспитания. Нас учили одному, мы верили в строго противоположное и тихо ненавидели всю систему, потому что не могли разжиреть, сколько ни трудились. Это теперь я знаю, что трудились мы всегда с чувством сосственного превосходства и с прибором на ценности государства. Из-за исторического неуважения ни к стране, ни к власти, ни к рядом работающим согражданам). ничего нового, даже картинку с изображением Америки с косой Алгол уже выкладывал. Кстати, одна из причин, почему граждане сами розжигают страсти, привлекая к себе войска - желание НОВОГО, ум желает новостей. Но осознать это (что это влияет) слишком революционно для тех, кто ЖАЖДЕТ "справедливости". А вам чего, мало той картинки, чтобы понять суть происходящего? ЗАЧЕМ вам "новое", если и эта картинка даже одна - перевешивает все ваши "врёт своему народу"? (Ввёл танки, вмешивается в наши дела и т.д.) А вот вы сами, зашли по ссылкам army? Чтобы получить обьективную картину? Как-то прокомментировали бы, что ли? Не заходила, будет лишнее время может зайду. Я не отрицаю ваших "фактов", я отрицаю ваши вопли о "несправедливости". И даже не саму несправедливость (читайте форум, я уже рассказывала, как открыла что справедливости не существует), я не вижу ничего не логичного в происходящем. Вижу, что украинцы сами "сделать хотел козу, а получил грозу". Благодаря войскам всё встаёт на свои места. Америка не может втиснуться под шумок, местные умники не могут продолжить захват ещё не захваченного. Население вокруг вопит и нагнетает-расшатывает, будущее правительство вынуждено будет в будущем устрожить условия жизни, чтобы впредь не допустить заблаговременно. Типа "сами довели страну слишком много воли дали" - вот что учтёт власть на будущее, будет меньше той самой вам дорогой свободы слова. Жители стран сами диктуют, как с ними управляться: больше неразберихи - больше желающих захватить и навести свои порядки.

admin milapres: Nika <<У меня не стоит вопрос "зачем" в отношении к истории. Когда меня не будет - всё уже не будет касаться. Мне низачем. Я занимаюсь наблюдением и реагирую, а зачем - это из разряда стремлений. >> А остаться в истории - это не стремление? Что это тогда? Может быть стремлением, если человек ХОЧЕТ этого. А если нечто случается независимо, без желаний - тогда некому стремиться. Тогда это не стремление а жизнь. Я вам эту ссылку дала, на реплику о разных фотографиях Путина. Хотелось, чтобы вы этого человека "увидели". Он меня как личность не интересует. Алголычу нравится, а мне похрен. Нет интереса смотреть президента, никогда ещё не смотрела ни актёров ни лидеров. Вот Ван Гога смотрела и ещё некоторых (в музее - через посредство излучения от их работ, чувствовала суть человека). По мне так, можно и не очень разбираться в политике, можно просто почувствовать, "увидеть" людей, которых поддерживает и продвигает Путин. Скорее всего. Только тут закавыка. На должность назначают тех людей, которые МОГУТ выполнять задачи, стоящие перед страной. А назначь туда святого, так он и не сможет ничего. Это я "проходила" когда ходила по судам, всё хотелось заранее прочесть судью или лоера, чтобы заранее знать... Однажды прозрела... На должностях нет личных людей, там правят условия, прецеденты, возможности. Самый злобный тип может сделать мне очень даже недурно, а добрейшей души человек причинить тонны страданий. Не важно, кто у руля: человек попадает по причине, что ОКАЗАЛСЯ на данном месте. Вероятно, Путин ставит на должности тех, с кем может коммуникатировать (сообщаться на понятном друг другу языке и действиях). Для Кати - он чистейшей воды лжец, для Плуто - все правильно он говорит. А для меня (не глядя) чистейшей воды лжец может приводить факты. Факты не лгут, лжёт только интерпретация. У людей интерпретация рулит... Мне этот человек противен/ неприятен, даже с выключенным звуком, такое от него амбрэ распространяется. Гордыня рулит. Вам неприятен, а у него жена наверно мать - им приятен. Будьте проще и вас меньше осудят. Ваш ответ - калька с Алгола. Т.е. Кате полезно посмотреть на Путина с другим мнением? А Алголу, или, например, вам - нет? Полезно было. Потому и предложила. А Алголу нет смысла предлагать, потому что он знает то, о чём и вы могли бы узнать, если бы не дискуттировали, а попробовали то что предложено. Может Катя и попробует, раз ВЫ предложили. А так, для таких экспериментов, нужна мотивация. А может не сможет, потому что страсти не дают ставить эксперименты, на то оно и страсти. У меня была довольно сильная мотивация, когда я беседовала о Сталине - Путине с Алголом. Вы не понимаете о чём Алголыч говорит. Вы хотите "реального мнения", потому что не знаете, что его не существует. Алголыч НЕ ДАВАЛ мнения, он давал цифры и ссылки. Вот цифры существуют. Но почему вы не согласились? Потому что цифры могут быть выдуманы. Но увы - кроме них и вовсе ничего уже нет. ПАоэтому Алголыч вам не давал никакого мнения, он давал то, что нашёл на данную тему - цифры и ссылки на тексты. А уж какое мнение вы сложите - дело хозяйское, мнение всегда единолично, какое доставляет, такое и выбирают (под наличие собственных качеств, чтобы их поддерживать). Я потратила две, три недели, читала материал по его ссылкам, находила свой, сопоставляла. Боролись тем орудием, которое не может найти то что вам было нужно. Если бы расслабились изначально, а после этого... скорее всего и искать не стали бы... "Когда вы слышите "рукопожатный" или "рагуля" - вам это оскорбление, в то время как Алголыч говорит это иначе = как название вещей, которые делают." Не согласна. Во-первых, "рукопожатный" - это для меня не оскорбление. И не обида. Это говорит о том, что Алгол, как все смертные, делит людей на лагеря - рукопожатных и не рукопожатных. А мне вы счас сказали, что вас интересует только Алгол, а не сам термин или его значение. Поэтому у вас не обида. А если кого-то назвали рагуль - то это не потому что Алгол сказал "дурак", а потому что рагуль что-то да значит. А "два лагеря" тут вообще не при чём. Так вот Кате обидно, вдвойне - потому что не какой-то "сам дурак" назвал, а Алгол. И вряд ли она теперь спишет на "два лагеря", она подспудно начнёт копать чтобы опознать, что такое это "рагуль" и с чем его откуда приносит. Вот накопает или нет - это вопрос. Но что она уже не сможет не обращать внимания - это тоЩно... Он оценивает человека по его отношению к Путину. Все, кто видит Путина, как упыря - безнадежны. Не важно, что там дальше у человека. Достаточно назвать Путина упырем. Странновато, на мой взгляд. А вы взгляд поменяйте, может странноватость и кончится. Если конечно она вас наслаждает, тогда лучше не трогать. Вы вот тоже. Разговариваете с Плуто, и явно раздражает он вас своими комментами. И вдруг вы пишете, вот в политике - вы нормально так сечете, а в эзотерике - извините - лох. Это я своими словами, извините, если исказила. Потому что в политике я такая же лохушка как мы тут все. Поэтому его реплики мне кажутся куда как нормальными и даже радуют порой. А когда он пишет мне про меня, сравнивая с человеками, которые вообще не знают, куда бы им истратить часы до сна - меня это бесит, потому что соль на раны. Мне завидно, что им нехрен делать и ничего не жаль: ни времени, ни себя, ни детей, ни природу, ни страданий - у них нет ничего кроме личных "поспал-поел" и живут себе... помрут неожиданно, даже не поняв что просрали все возможности. А я уж и так и эдак, не могу назад влезть... но если вы это читаете, то уж будьте уверены - вас это тоже ожидает. И сколько бы нарочно не прятались, а будете точ так же "иметь соль на ранах", поэтому ваш следующий клич "проработай это" я со всей страстью посылаю на хуй. Он мне не нужен, понимаете? Для меня на данном этапе это соль на раны. Но поскольку я знаю, что это соль, а то раны, то посылаю беззлобно - пойдите голубчик нах, и все дела. А если начинают снова и снова - могу и гавкнуть посильнее, я не гордая. Т.е. вы его по политическим взглядам уже в свой лагеръ определили. Ну да, я ж не Алголами меряю, я меряю политическими роликами. А где же рекомендуемое: "Отстраниться от знаемого, отбросить на время, и начать узнавать заново." Чего узнавать? Опять затянули бодягу?

admin milapres: Pluto И сравните кста как можно одним заголовком исказить правду: Да, я тоже в выходной посмотрела ролик, называвшийся "Беркут убивает повстанцев" или что-то в этом роде. Ну, думаю, неужто и впрямь... Дай думаю погляну при каких условиях. А в ролике... блинн..н..н. одного Беркута ранили так что он кровью исходит, аж на земле его стали "оперировать", другой около упавшего, умирающего дежурит-караулит наверно скорую ждёт, третий показывает с металлическими шипами биту, наверно такой нанесли увечье первому Беркуту (явно не российской армии обеспечение) - отобрал видать, показывал орудие "мирных демонстрантов". Короче ролик минут на 20 и ни одного случая, чтобы бил или убивал Беркут, только бегают и гасят вспышки между населением. Ещё раз перечитала название... И после больше не смотрела, а вы говорите интеренет... - вот она свобода слова в реальности.

Катя Чайка: admin milapres, Я как раз уверена, что если я останусь "для потомков", то только из-за рассказов, но отнюдь не из-за наличия пары форумов, где засветилась. Для меня то, что вы делаете, это - практические советы о том, как идти по "пути к осознанности", настоящие, реальные, путёвые заметки практикующего странника, не притчи вперемешку с глюками, а самое что ни есть ОНО! Где и в какой форме это подаётся - лично мне не важно, форум это или короткий художественный рассказ, главное - чтобы вы не останавливались в описаниях своих прозрений Ну а то, что читатели не "поспевают" за вами, дабы участвовать в обсуждениях - дык это как бы известно, чья проблема Но то, что публикации ваших прозрений не канут в небытие, - это факт. Вот, к примеру, пока вы думаете-гадаете, чего и как вам делать, и делать ли или просто окочуриться, я сча возьму накопирую себе все ваши "рукописи" на двух форумах, и по-тихому здесь в Украине буду их издавать да бабло корытом загребать, муаххаха А читатели не думали, что ни разу не осуществляя ПОДДЕРЖКИ форума участием - это просто не совсем порядочно продолжать читать? По отношению ко мне в частности Думала) Но я и не читала, ваш форум у меня в закладках "прайм", но у меня вообще ни на что нет времени У меня почти та же фигня с фейсбуком) Там мне поддержка не нужна, но просто непонятно: есть люди, которые не просто читают, интересуются и радуются моим постам, а специально следят за тем, что я пишу, и что с кем обсуждаю, при этом никак не реагируют (не ставят лайки, не комментят и пр.) - почему? Т.е. если ты внимательно за чем-то следишь, тебе нравится и прочее - почему не среагировать, но сидеть по-партизански, а потом при случае выдавать мне, мол, мхм, читали-видели - ты знаешь... И начинается... И здесь я чувствую какое-то недобирание славы, что ли) Т.е. мне типа как жаль, что пост собрал, к примеру, 100 лайков, а мог бы 250) Тщеславие вообще мой конёк, причём необоснованное ни разу Я не обижаюсь, я предлагаю меня похоронить. Чего ждать-то? Моего просветления Неужели вы не хотите посмотреть на невозможное? К тому же, здесь у вас вариант - жить вечно Разве нельзя представить что я уже умерла, ну или на крайняк через месяц А чё через месяц? Ой, блин, не могу, смех чё-то, аж заливаюсь Извините, если что) Кстати, за гробом пойдёт единственно мой сын. И только ПОСЛЕ вкурит, что и как и сколько нужно было успеть до того как... Кстати, а ваш сын делает что-то для самопознания? И знает ли он, кто вы такая? А если не знают, то откуда такие эпитеты как "припёрлись"? Не иначе вы как раз знаете, раз так легко... типа "называете вещи своими именами"? Я? Нет, я не знаю. Предположений несколько, но это вообще-то не моего ума дело... А "припёрлись" потому, что непонятно какие военные с автоматами шманают на дорогах машины и людей, не предъявляя никаких документов; потому что на Донузлаве перекрыли выход украинских военных кораблей, затопив свои развалины; потому что военные в камуфляже с автоматами - непонятно кто (хотя наша власть говорит, что у них есть доказательства, что это русская армия, и мой знакомый в частности так с одним познакомился, тот сказал, откуда он, замбриг какой бригады, оказался героем России - в частности эту инфу подтвердили как официально, так и бывалые российские журналисты; на самом деле то, что это - русские, - было известно с самого начала, по номерам наехавших грузовиков, по нашивкам на формах, которые быстренько слетели все в миг, дабы ввести людей в заблуждение, то, что русские военные в Крыму всегда были - это понятно, но с чего их вдруг стало на 3600 человек больше? Сомнения насчёт, кто это, появились после наглого и тупого вранья Путина на пресс-конференции, что, дескать, учений не было (сам же до этого заявлял, что были), точнее были, но не там, вояки не наши, мы ничё не знаем... Он заврался уже до полной потери совести) - так вот какие-то вооружённые военные приехали в Крым и стали вести себя как скоты и быдло, как по отношению к нашим военным (у меня есть несколько таких знакомых), так и по отношению к обычным простым людям - это ПРИПЁРЛИСЬ, такой заход на территорию чужого государства вежливым не назовёшь, извините. Ничего не сделали, никому не навредили, но увы - ненависть вызвали всё равно Мила, если к вам в дом или в машину или куда-то, где вы живёте, где ваши порядки-распорядки, где вы главная, придёт непонятно кто с автоматом - походит по дому в грязной обуви, насрёт в вашем туалете, поест вашей еды из холодильника, оставит крошки на столе, напугает кошку и даже попробует её забрать, перевесит картины так, как ему удобно, обматерит вас на чём свет стоит и уйдёт - он же никак вам не навредил? Нет? Ну, подумаешь, уберёте за ним, успокоите кошку, да и будете ждать себе следующего урода - пусть ходят, чё вам) Пусть чужаки ходят по вашему дому, делают, что хотят и как им вздумается, полагая, что это их корыто, а вы при этом будете испытывать к ним самые нежнейшие чувства Вы что, действительно не понимаете, что не может никакая страна вводить вооружённые войска на территорию чужой независимой суверенной державы? И не только вводить ни с того ни с сего без малейшего реального повода, который можно было бы озвучить, но и творить на этой чужой земле то, что им вздумается... "ненавидящие америку, но танцующие под её дудку" О, а это камень в мой огород? ))) Если так, то обоснуйте, пожалуйста) Можно даже без ссылок, а просто - почему вы так думаете? Я вообще про Америку ни слова не сказала... Блин, товарищи, откуда у вас у всех столько времени на форум? Я вообще за вами не поспеваю

Nika: Pluto Я не знаю. Я этого не отрицал и не подтверждал. Типичный слив. Когда конкретно надо признать факт, начинается: я не утверждал, заголовок у статьи плохой, и вообще, "я абстрагировался от Украины" . Так же и Алгол не замечает, когда против конкретного факта не пройдешь - со 100 тыс. беженцев. Lentu тоже не читаю. Почему я не использую ее для того, чтобы понять где объективность. Потому что вижу какими приемами это издание частенько пользуется. Вы знаете какие приемами пользуется? Нет? Ну читайте тогда. Посоветуйте тогда, какой новостной сайт для вас объективный? И прочтите там о том, что говорил Шойгу. Уверена, что новость будет выглядеть так же, как на ленте. И приведите, пож. пример пропаганды с Ленты, правда, интересно. Но не заголовки, заголовки всегда и везде делают спецом привлекающие внимание. С Шойгу ролика нет, а с Путиным есть, можете посмотреть, где он утверждает, что российских войск в Крыму нет. И по ходу, с чего вы взяли, что Украина моя любимая? "Так вы тоже ролик толком-то не смотрели? Сразу противен, неприятен и в смысл не хочется вникать? А вы попробуйте. Или вы не знаете о чем он там. А я знаю о чем он. Читал пост Шандеровича." Ну хорошо, не говорили вы, что все он правильно говорит. Спрошу просто, вы согласны с Кисилевым? Я перед тем, как на ролик ссылку дать, таки посмотрела. А до этого смотрела без звука. И историю с Шендеровичем я знаю. Сейчас уже не только Шендерович сравнивает Россию с предвоенной Германией, отъем Крыма сравнивают с Судетами, если вам это что-то говорит. И как бы Шендерович не переборщил со своей статьей, то как его после этого с грязью смешали, нравится мне гораздо меньше. А чего вы не предлагали ставить в первые ряды детей ваших американских политиков: - в Афганистане - В Ираке - В Югославии - В Ливии много где еще. возможно чета забыл. Это тоже излюбленный прием, чуть что, сразу с Америкой сравнивать. Во-первых, американские политики ни разу не мои. Во-вторых, я считаю, что ВСЕ политики, голосующие за войну, должны отдавать туда своих сыновей. И я ни разу нигде не писала, что одобряю агрессию Америки или еще кого. В мировой политике правят ИНТЕРЕСЫ стран. Либо ты отстаиваешь, либо тебя гнут. А кто у нас всех гнул последние 20 лет - известно. А теперь ситуация меняется. И так просто гнуть уже не получается. Но вам оно не нравится, понятно почему А мне не понятно, что вам понятно - уточните, плиз.

admin milapres: Катя Чайка Мила, если к вам в дом или в машину или куда-то, где вы живёте, где ваши порядки-распорядки, где вы главная, придёт непонятно кто с автоматом - походит по дому в грязной обуви, насрёт в вашем туалете, поест вашей еды из холодильника, оставит крошки на столе, напугает кошку и даже попробует её забрать, перевесит картины так, как ему удобно, обматерит вас на чём свет стоит и уйдёт - он же никак вам не навредил? Нет? Ну, подумаешь, уберёте за ним, успокоите кошку, да и будете ждать себе следующего урода - пусть ходят, чё вам) Зачем приводить тупой пример, если вы сами же кричали (тремя восклицательными) что у вас революция? Вы что, не знаете что это такое? Тогда посмотрите кино о Петербурге 17 года, может тогда порадуетесь, что у вас пока что не так. А можно посмотреть кино о Японии 45 года и тоже очень порадоваться, что у вас не так. А вы (поставлю вместо "припёрлись" ответное =) вопите и стенаете, при том, что у вас даже близко нету того, что ПОЛОЖЕНО при захвате власти. Вы что, действительно не понимаете, что не может никакая страна вводить вооружённые войска на территорию чужой независимой суверенной державы? Тут и понимать нечего, достаточно иметь телевизор, чтобы констатировать что это происходит регулярно - то там, то здесь. И если Украина полагает что особа неприкосновенная, то придётся об этом забыть. И не только вводить ни с того ни с сего без малейшего реального повода, который можно было бы озвучить, но и творить на этой чужой земле то, что им вздумается... Повод ваша страна давно дала, это было дело времени - когда ввести войска, это было неизбежно. Теперь вам бы оглянуться да прикинуть, с кем и чем вы собрались воевать. Надеюсь народ не настолько отупел и сумеет своими глазами заценить "творящееся беззаконие", а впредь понимать, что начиная революцию - начинаешь не игрушки перекладывать из кармана в карман. А своих детей посылать на демобилизацию и под танки. Не сумели свергнуть власть так, чтобы армия смогла отразить "посторонних" - будете так или иначе завоёваны: счас идёт торговля, кому вас отдадут, под чью музыку вы будете своих кур выращивать и производить "мишек на севере". Я хоть живу в америке, но не советовала бы стать нашей колонией.

admin milapres: Nika Типичный слив. Когда конкретно надо признать факт, начинается: я не утверждал... ... И тут же в этом же посте: "я ни разу нигде не писала, что одобряю агрессию Америки или еще кого..." Вот так и живём: если противник, то у него "слив", а если сама - "не утверждала, не писала, вы меня не так поняли"...

army: admin milapres пишет: Повод ваша страна давно дала И чем же? admin milapres пишет: что начиная революцию Люди вышли на майдан выразить свое недоверие президенту и всевозможным "Донецким" которых он расставил на местах. А "переворот", "революция" "узурпация" и пр. - это термины внедренные в рамках информационной борьбы пророссийских сил а также "донецких", "харьковских" бандюков и пр. Допа и Гепа сразу кинулись в Россию как началось, а потом вернулись... с кем и о чем они там договаривались - неизвестно. Ну скажу, мож кто не знает - Гепа, кроме создания креативных роликов и эпичных фразочек еще и был главным поставщиком и организатором титушек (криминальной быдлогопоты).

admin milapres: army И чем же? Как чем, это же ваши граждане вышли на улицы, а не в суды пошли? В нормально работающих режимах баррикад на улицах не строят. Этим привлекли внимание, ровно как сами хотели - для привлечения внимания ведь выходили? Или для чего? что начиная революцию Люди вышли на майдан выразить свое недоверие президенту и всевозможным "Донецким" которых он расставил на местах. А того не знали, что они его выбрали и "недовольство" это обусловлено их выбором? (На следующих выборах работайте-избирайте сознательней, а не можете, то какая страна - таков и её президент). Такого рода "выход на улицу" обычно разгоняется защитниками порядка - полицией и армией. Если это непонятно - учите мат часть. А "переворот", "революция" "узурпация" и пр. - это термины внедренные в рамках информационной борьбы.... Переворот был на улицах и в снятии президента (если я прально поняла), а термины лишь следуют за событиями: каковы события - таковы и соответствующие термины. PS Все личности, перечисляемые здесь и там - всего лишь инструменты в общем оркестре под названием революция. Они необходимы именно такие, чтобы задевать, обижать, ссорить, так или иначе увлекать людей на противостояние, иначе не раскачать общество - руками которого делают баррикады и воюют на обеих Сторонах Дерижирующих общим оркестром. Ваши так называемые "враги" - лишь пешки на поле, где началась заваруха. И не факт, что начали сами пешки. Обычно такие вещи вызревают, а потом подгоняют нужных людей - с нужными штампами в головах и лозунгами на устах, и назревшее ПРОРЫВАЕТСЯ (всегда подогреваемое сильными дядями, которые сами слишком богаты чтобы воевать). Вы возмущаетесь, как того допустили к власти, как этого... А того не знаете, что потому и допустили, что рассчитывали, что он сделает это и то. И если кто-то играет сам - его устраняют, раньше или позже (если смогут). Или устранят, когда он выполнит миссию. И народ же будет улюлюкать и радоваться, что "наконец, убрали подонка". Народ слеп и глух, с ним делают что хотят... Правда сильные дяди умеют различать, чего ХОЧЕТСЯ, а что ВОЗМОЖНО. И не лезут (деньгами и внедрением агентов) туда, где НЕ возможно. В этой части сила народа есть в его общности. (Народ же должен исполнять директивы?) Пока есть исполнители и добровольцы - всё работает как часы.

Nika: pluto И как оцениваете ввод американских войск то туда, то сюда. Россия впервые за многие годы только ОБЪЯВИЛА, что МОЖЕТ (не значит будет) ввести войска для защиты СВОИХ граждан (В Крыму, например, русских 60%). А Америка куда войска вводила? Для чего? Тоже может для защиты своего населения? Или может не важно куда, главное "демократию" принести? И соблюсти свои "национальные интересы"... Скажите, если Америка вводит свои войска, это неправильно? Почему же Россия должна делать так же, если это неправильно? Или по другому. Если Ввод Российских войск - это правильно. То за что осуждать Америку? Она делает тоже самое? Где логика? ввести войска для защиты СВОИХ граждан В том то и дело, что в Крыму русским ничего не угрожало. У нас тут местный житель есть, ее спросите. admin milapres А что "врёт" не имею мнения. Я же не знаю о политических подковёрных необходимостях? Что значит - что "врет" не имеете мнения? Т.е. может и не врет? И Катя не врет и Путин не врет? А президент "врёт своему народу"? - это которому, который бросал бутылки с поджигательной смесью в посольство? Или тому, который собирается "послать нахрен совок", благодаря которому жили лучше чем сам совок? Он что, выбирает какому народу врать, когда пресс-конференцию собирает? Он ВСЕМ врет, и тем, и этим. Президент на своём посту ОБЯЗАН не допустить развала государства - это его прямое дело, а "врать или не врать" - личное качество, которое не обязано нравиться или корректироваться. Если вы не знали, что врут все президенты, потому что это элементарное "орудие президентов", которым они работают (за свою зарплату на должности), то меня это удивляет. А меня удивляет, что вы не знаете, что в некоторых странах, президентов уличают во лжи, и иногда это стоит им карьеры. как минимум три примера из вашей страны. А врёт он или нет, мне пофиг. Может "шутит"? Вот тоже типичный слив. Я за войска, в данном случае. Как и большинство в России. Хоть где-то вы не отличаетесь от большинства.:) [pre2]Сама пишу, а сама прям чую, нефига себе - получается прям совковая пропаганда времён застоя. Типа, тогда всё время помнили "наружного врага", чтобы мы жили в нищете и не рыпались. Я их за это ненавидела. Власть. А сейчас начинаю понимать... Может они не так уж и "врали своему народу". А вы похоже из той стадии ненависти к правительству так и не вышли. Я бы тех времён стопудово использовала и слова ваши и аргументы. Это прям моё (теперь очевидное - штампы мышления, впитавшиеся в кровь в среде совкового воспитания. Нас учили одному, мы верили в строго противоположное и тихо ненавидели всю систему, потому что не могли разжиреть, сколько ни трудились. Это теперь я знаю, что трудились мы всегда с чувством сосственного превосходства и с прибором на ценности государства. Из-за исторического неуважения ни к стране, ни к власти, ни к рядом работающим согражданам). [/pre2] А я наоборот. Тогда всему верила, что из телевизора говорили. И штампами мышления воспринимаю то, что сейчас происходит в России - патриотизм, народность, самодержавие. Ненависть к Америке. 20-ти тысячные демонстрации в Москве, поддерживающие ввод войск в Украину! Вот уж где пропаганда поработала. Просто фантастика, как адекватный человек может воспринимать ситуацию ровно наоборот. ЗАЧЕМ вам "новое", если и эта картинка даже одна - перевешивает все ваши "врёт своему народу"? А она перевешивает? Благодаря войскам всё встаёт на свои места. Америка не может втиснуться под шумок, местные умники не могут продолжить захват ещё не захваченного. Население вокруг вопит и нагнетает-расшатывает, будущее правительство вынуждено будет в будущем устрожить условия жизни, чтобы впредь не допустить заблаговременно. Типа "сами довели страну слишком много воли дали" - вот что учтёт власть на будущее, будет меньше той самой вам дорогой свободы слова. Жители стран сами диктуют, как с ними управляться: больше неразберихи - больше желающих захватить и навести свои порядки. Пока что все выглядит не очень радужно для России. Фондовый рынок обвалился, доллар и евро растет, против чиновников санкции, все репутационные победы, ради которых в том числе проводилась олимпиада, коту под хвост. Украина под угрозой агрессии со стороны России просится в НАТО, и ведь примут, и начнут размещать там свои базы. То, чего Путин опасался, как раз в результате его политики и случится. Так что и где встает на свои места?

admin milapres: Допа и Гепа Посмотрела, смеялась Прально, не нужно в цирк ходить, вот за что люблю русский юмор! Так это юмористическая программа? Спасип, получила удовольствие.

admin milapres: А меня удивляет, что вы не знаете, что в некоторых странах, президентов уличают во лжи, и иногда это стоит им карьеры. как минимум три примера из вашей страны. Если сумеют ДОКАЗАТЬ в суде, и если кому-то нужно, чтобы снять (и он оказался в силах затеять суд и выиграть). В данном случае вы всего лишь ищите в чём уличить меня, не сильно загружаясь, чтобы выявить смысл моего спича. Вам там было отвечено, что "враньё" это орудие президентов - это норма. Но вам же не интересно ответ, вам нужно уличить меня в "нестыковках" Ну уличили, как сумели, а дальше что? Как войска - норма в государствах, а значит их регулярно задействуют. Я не вижу смысла ваших претензий на что-то из ряда вон выходящее. Происходит революция, все играют по нотам, не нравится игра - выключите телевизор и ложитесь спать. Или переключите на футбол, может там будет приятнее. Пока что все выглядит не очень радужно для России. Фондовый рынок обвалился, доллар и евро растет, против чиновников санкции, все репутационные победы, ради которых в том числе проводилась олимпиада, коту под хвост. Украина под угрозой агрессии со стороны России просится в НАТО, и ведь примут, и начнут размещать там свои базы. Не забывайте, кто своими нагнетанием страстей СОПУТСТВОВАЛ такому повороту событий. В данном случае, это Украина подосрала России, затеяв переворот. А Россия как может предотвращает, можно сказать - подтирает промокшие задницы... Ясно, что россияне как обычно будут платить за армию и материальные потери, так уж исторически... "в ответе за всех кого приручил". Не научили (за время совка) жить самих без помощи - вот теперь будем платить... То, чего Путин опасался, как раз в результате его политики и случится. Не стоит кричать "гоп" (пока, и не такое переживали), как бы некоторым не хотелось...

admin milapres: Кстати, когда в былое время я окунулась, чтобы рассмотреть на чём зиждилась страсть осуждать всякого рода власть имущих и "нарушителей правельного", то оказалось до стыдобищи простое дело: фундаментом такому осуждению служило убеждение "суки нахапали, а теперь притесняют гады, и мне ничего не дают". То есть в глубинах борьбы крылась элементарно голимая зависть, что кто-то успел нахапать и теперь жирует подлец, а я осталась дурой не солоно хлебавши". Именно эта установка из глубин заставляла присматриваться ко всяким несправедливостям, творимыми сильными мира сего. Вероятно, что теперь я простила и сильных - осознав насколько сама ленива и безразлична чтобы достигать и рвать задницу, к тому же рождена в другом классе, где меня не могли вымуштровать в положенную для сильных мира кондицию, - и себя за то, что "ничего не нахапала и прозябаю на задворках человечества". И как результат - разборки между сильными и слабыми колыхать перестали. Хотя... если счас опять зашла и почитала пару статей - одновременно заметила и поднятие возбуждения, которое статьи и ролики вызывают, и одновременно места в тексте, где происходит трактовка событий (строго в духе защищающего свои ценности автора). О государственности почти нету (или мне не попалось), всё больше валят на личность, какая она у Путина неправельная, и как он жесток и неуправляем, и вот Европа может оказать на него управу.

Nika: admin milapres Он меня как личность не интересует. Алголычу нравится, а мне похрен. Что ж, все равно какая личность стоит во главе государства? Тогда и про Сталина, и про Гитлера так сказать можно. "Мне похрен". На должность назначают тех людей, которые МОГУТ выполнять задачи, стоящие перед страной. А назначь туда святого, так он и не сможет ничего. Свита делает короля. И я не верю, что в России не нашлось бы порядочных профессионалов, этого достаточно - не надо святых. А для меня (не глядя) чистейшей воды лжец может приводить факты. Факты не лгут, лжёт только интерпретация. У людей интерпретация рулит... Точно!! Очень редко лгут так грубо и опрометчиво, как Путин про отсутствие российских войск в Украине. Обычно это тонкая смесь фактов и интерпретации. Так сейчас работают три главных Российских канала. Вот из недавнего. На Майдане погибло 82 человека. Это факт. Как говорили про эту новость на ТВ - в результате беспорядков, устроенных радикалами/нацистами/бендеровцами/западенцами на Майдане было убито более 80-ти человек. И ни слова, что жертвы среди майдановцев и беркута были 7:1. Этот факт умалчивается. Майдановцев как только не называют, я уже перечислила. А посмотрите на эти лица и их профессии. Список погибших. Много среди них "нацистов"? http://society.lb.ua/accidents/2014/02/21/256239_poyavilsya_predvaritelniy_spisok.html А вот недавний ролик с нашими, родными защитниками русских на украине - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kLM7EWmoweU Как вам эти лица? Если досмотрите, то там они еще и оружием хвастаются. Или. Показывают траурный митинг по погибшим Беркутовцам на Майдане. Картинка правильная. Люди спокойно стоят на пустой площади, никто им не мешает. Закадровый текст: Беркут смог собраться почтить память своих героев, только потому что делал это тайно. (понимай, иначе бы разогнали). Так что да, согласна, инерпретации рулит! Есть факт - Путин соврал. Но для вас он и не совсем факт - а может он шутил... Факты не лгут Но тщательный отбор фактов дает иную картинку. В совке вот тоже умели. Показать бедного бездомного бомжа из Америки, взять у него интервью... Полезно было. Потому и предложила. А Алголу нет смысла предлагать, потому что он знает то, о чём и вы могли бы узнать, если бы не дискуттировали, а попробовали то что предложено. Я и попробовала и опыт свой описала. Алголыч НЕ ДАВАЛ мнения, он давал цифры и ссылки. Вот цифры существуют. На основании цифр и фактов складывается мнение. У вас вот мнение, что это закономерно - ввод войск в Украину. Причем это мнение даже на цифрах и фактах не основано. Разве что на исторической закономерности, с вашей т.з., т.е. субЪетивно. И что ж вы считаете, что у Алгола нет мнения? Подкрепленного цифрами? Ссылки на тексты тоже бывают разные. По тем ссылкам, которые мы даем, можно узнать наше мнение, разве не так? Боролись тем орудием, которое не может найти то что вам было нужно. Если бы расслабились изначально, а после этого... скорее всего и искать не стали бы... По ссылкам ходила, т.к. это так положено, если дискутируешь с человеком, постарайся понять его доводы. А к расслаблению обычным людям проще прийти через напряжение, а не напрямую - динамическая медитация Ошо, как пример.

Nika: admin milapres То есть в глубинах борьбы крылась элементарно голимая зависть А что кроется под постоянным сравнением с Америкой? "Вам значит можно? (вводить войска, быть жандармом номер один, указывать как кому жить), а нам нельзя?"

Pluto: Nika Nika пишет: Типичный слив. Когда конкретно надо признать факт, начинается: я не утверждал, заголовок у статьи плохой, и вообще, "я абстрагировался от Украины" . Так же и Алгол не замечает, когда против конкретного факта не пройдешь - со 100 тыс. беженцев. Я что должен по каждому тезису с вами спорить? Мне оно зачем? Вы что-то там утверждаете, почему я должен на это оппонировать? Спорить очень любите? Считайте как вам нравится. Nika пишет: Посоветуйте тогда, какой новостной сайт для вас объективный? Вы правда хотите моего совета? Не смешите мои тапочки)) Вы хотите найти то, за что во мне можно ухватиться чтобы выиграть спор, подтвердить свои убеждения. Любой сайт можно читать, если умеешь это делать. Я привел пример манипуляций, вот подобного надо опасаться и анализировать. Nika пишет: С Шойгу ролика нет, а с Путиным есть, можете посмотреть, где он утверждает, что российских войск в Крыму нет. Стало интересно (для самого себя) и посмотрел. И что? Посмотрите тоже. http://www.youtube.com/watch?v=raHFAlaOjRc Nika пишет: Сейчас уже не только Шендерович сравнивает Россию с предвоенной Германией, Это говорит о сравнивателях с не лучшей стороны. Nika пишет: А мне не понятно, что вам понятно - уточните, плиз. Мне казалось вы в США живете. Возможно даже гражданство имеете, нет?

Pluto: Nika пишет: Скажите, если Америка вводит свои войска, это неправильно? Почему же Россия должна делать так же, если это неправильно? Или по другому. Если Ввод Российских войск - это правильно. То за что осуждать Америку? Она делает тоже самое? Правильно только яблоко сверху вниз падает. И то не везде и не всегда. Это общемировая практика человечества за всю его историю. Но у России в данном случае намного больше прав и причин для ввода войск, чем у США было для ввода войск куда бы то ни было.

Pluto: Любопытный подслушанный разговорчик-1 (недавно) http://www.youtube.com/watch?v=D23_WlRsSOA Разговор подлинный http://www.bfm.ru/news/249646 Любопытный подслушанный разговорчик-2 (давно) http://www.youtube.com/watch?v=DG1jnvfPShU Он тоже подлинный и Нуланд за него вроде как даже извинялась. Эта так, инфа к размышлению. Может milapres интересно будет :)

Катя Чайка: admin milapres, Теперь, попробуем, раз от мнения ничего не меняется, чего терять? - Заменим на противоположное (пусть неправильное, раз не меняется, то не важно ведь?) Сможете? Хотя бы попытку? ПРОБУЙТЕ, призовите на помощь любую хитрость, но сможете или нет? Я обязательно попробую, обязательно! Спасибо!.. А уж получится или нет - ... Поживём-увидим. Nika, Здравствуйте, Странно, я читаю некоторые форумы и жж-ки, и никогда не думала, что это непорядочно - просто читать. Мне кажется, что тот, кто пишет, рад, если его читают, если он пишет в публичном пространстве Мне кажется, что те, кто пишут в публичном пространстве, таки хотят нечто большего, нежели просто быть прочитанным, мне кажется, что таки хочется какой-то реакции: закрытым и глупым - полного одобрения и поддержки каждого слова, а таком случае любой коммент или отклик, который перечит, сразу удаляется, а тот, кто его оставил, тут же отправляется в бан; более открытым и жаждущим таки чего-то нового открыть для себя - любой реакции, и ещё лучше - негативного, но грамотно аргументированного отклика; А если человеку, типа, не хочется ничё, но таки радуется, что его читают, то здесь явно что-то не так Зачем тогда писать в публичном пространстве? Если ничего по-настоящему не хочется, то либо не пишется вообще, либо в личный дневник и в ящик, А теперь все делятся на рукопожатных и нерукопожатных, на рагулей и понимающих, даже Алгол их делит. И над рагулями и рукопожатными посмеивается Меня это тоже удивило, хотя я не думаю, что посмеивается. При этом легко сам попался на фейковый ролик про 140 000 беженцев... Ладно сам попался - он потом же эту фейковую инфу, как и все прочие обычные люди, несёт в массы... И потом такие, как Плуто, глотают нещадно на веру, и несут дальше, другие - ещё дальше... И ладно белый народ - "не ведает, что творит", и так легко поддаётся фейкам, но если Алгол делает то же самое, то о каком снятии шор при просмотре новостей может идти речь вообще? И это лишь один фейк, который удалось доказать и сделать это опровержение столь известным, Я просто давно уже не смотрю ничего такого, но даже боюсь представить, сколько ещё таких опровержений есть... Хотя по итогу, по фактам, и по векторам как то, что Алгол говорил тогда, в самом начале этой революции, так и то, что сейчас, - в реальности очень похоже на правду. Другое дело, что, например, я просто акцентируюсь на совсем других аспектах революции: я ему про людей, смерть и страх, а он мне - про атомные подводные лодки) Ну, т.е. у кого чего болит))) Так что если суть в АПЛ, то какая разница, сколько беженцев из Украины на самом деле пересекли российскую границу, а не польскую А, если в общем и целом, то да: я не знаю, как было в советские времена, то сейчас в этом смысле творится что-то невероятное... О политике говорят все! Очень многие старые-добрые друзья ссорятся (таки стоит признать, что в Украине даже на Западе и в Киеве далеко не все "за Майдан"), расторгаются привычные деловые бизнес-отношения, просто потому что случайно обронились словом о Майдане и разошлись во мнениях, и т.д. и т.п. Лично я впервые наблюдаю такое... Даже во время нашей Оранжевой Революции такого не было.

Катя Чайка: Фух, с первой страницей этой темы я покончила) Всех девочек поздравляю с наступающим попсовым бабским днём, будь он неладен, и желаю вам ЗДОРОВЬЯ! В следующий раз - поговорим уже у моря, мне оттуда совсем иначе пишется

admin milapres: Nika Он меня как личность не интересует. Алголычу нравится, а мне похрен. Что ж, все равно какая личность стоит во главе государства? Ну да. Если он управляет и делает дело - нет разницы. (К тому же президент не один правит, а сообща с советниками и экспертами-профессионалами) Если не делает дело - народ не должен за него голосовать в сл. раз. (ну или импичмент, в соответствии с процедурным процессом) А что не так? Тогда и про Сталина, и про Гитлера так сказать можно. "Мне похрен". А вы не знаете, что многим похрен? Так упорно не желаем видеть реальность? На должность назначают тех людей, которые МОГУТ выполнять задачи, стоящие перед страной. А назначь туда святого, так он и не сможет ничего. Свита делает короля. И я не верю, что в России не нашлось бы порядочных профессионалов, этого достаточно - не надо святых. Это бабские понятия, что "неужели не нашлось, ах как же так!". Значит не нашлось, раз на должностях эти а не те. А про понятие "опыта работы" не слышали? А меж тем это рулит. Факты не лгут, лжёт только интерпретация. У людей интерпретация рулит... Точно!! Очень редко лгут так грубо и опрометчиво, как Путин про отсутствие российских войск в Украине. Обычно это тонкая смесь фактов и интерпретации. Знаете что вы делаете, когда рыскаете по роликам и каналам, выискивая кто и как наврал и т.д.? Вы попросту смакуете, опираясь на "чувство справедливости", а на самом деле примитивное смакование, выделяющее дофамин. Нужен, значит, дофамин... Для полноты щастя. И таких людей тонны! Именно личный интерес в дофамине движет сумасшедшим количеством постов обсуждающих политику, а вовсе не желание стране добра. Из-за своего вот такого "праведного гнева" (совершенно бесполезного) - воюют, спорят, даже разочаровываются друг в друге. А мне всё равно - врёт он, чтобы выполнить задачу остановить дестабилизацию, или нет. Главное, чтобы убрал вероятность войны. А если это невозможно - значит "захватил бы всё" побыстрому, без больших потерь и восстановил возможность работать. Кстати, я допускаю даже что можно вот так нагло посмотреть в камеру и сказать на чёрное, что оно белое и после улыбнуться. Если народ заранее видит "зверя с клыками" и вопросы задаёт дурные (вот как вы недавно на Лотосе задавали чтобы меня вот прямо пристыдить и поймать за руку на вранье) Для таких случаев врут под заказ, что называется, это даже не враньё тогда, а просто с некоторыми иначе не получается. Они как заведут шарманку - умаешься отвечать. К тому же они потому и спрашивают, что ждут удобного момента заловить, а не ответов вовсе. Важно не что кто говорит, а кто что делает. Не нравятся вам войска? Но это помогает стабилизации - вот и весь ответ. А если корреспонденты начинают про "старушку обидели, раненым пить не дали" и т.д., то это не вопросы к президенту. Вот почему Путин может ответить так, как однажды ответил... когда идиоты от СМИ спросили его "Что случилось с подводной лодкой?" (дня через два после того, как все СМИ во всех ракурсах освещали затонувший Комсомолец (вроде так называлась) На дурной флудерастический вопрос он дал прямой ответ "она утонула". Я тоже в те времена возмущалась и ржала одновременно. И не приходило ведь в голову, что он бы мог назвать идиотов идиотами, но вместо этого - просто ответил на тупой вопрос. Сам подставился, но не оскорбил дураков. Но мы всё равно обвинили. Просто потому что тогда он нам не нравился. Жить было тяжело а козла отпущения вроде не было. Взяли на эту роль Путина. Вот из недавнего. На Майдане погибло 82 человека. Это факт. Не хочу сусолить. Если нужно пусть посусолит тот, кто про дофамин не в курсе - насладится. Как вам эти лица? Если досмотрите, то там они еще и оружием хвастаются. Не смотрела, мне без разницы. Я пару лет назад смотрела Японию после Цунами. Три дня смотрела. А на революцию у меня не стоит. Есть факт - Путин соврал. Но для вас он и не совсем факт - а может он шутил... Может а) шутил б) отбрыкался от дурных СМИ, которым чо ни ответь - всё равно будут дальше ковырять и выискивать блох, мешать работать в) вообще не про те войска сказал г) сказал то, что нужно, чтобы америка не подхватила и не понеслось д) задолбали спрашивать об очевидном, сказал чтобы закрыть тему и перейти к следующему пункту. ну так примерно вполне себе может быть, почему нет? И это НЕ ВКЛЮЧАЯ того, что вы просто интерптетировали в желательную вам сторону. Полезно было. Потому и предложила. А Алголу нет смысла предлагать, потому что он знает то, о чём и вы могли бы узнать, если бы не дискуттировали, а попробовали то что предложено. Я и попробовала и опыт свой описала. Где описали? Алголыч НЕ ДАВАЛ мнения, он давал цифры и ссылки. Вот цифры существуют. На основании цифр и фактов складывается мнение. Заметьте: у ВАС складывается мнение, а не вам его кто-то всучил. Большая разница. Алголыч вам ничего никакого мнения не высказывал. Он вообще почти никогда не афиширует мнение. Видимо считает это неуместным (интуитивно). У вас вот мнение, что это закономерно - ввод войск в Украину. Причем это мнение даже на цифрах и фактах не основано. Разве что на исторической закономерности, с вашей т.з., т.е. субЪетивно. Чо за логика такая? Если я говорю, что америка всегда завоевывала всё что плохо лежит - это субьективно? Только потому что я говорю? Ну почитайте историю, пусть вам летопись расскажет. Понятно теперь, почему Алголыч цитаты и цифры даёт? Потому что знает ваши понимания, что если он хоть полслова скажет без цитат - вы же его обвините в "субьективности". И что ж вы считаете, что у Алгола нет мнения? Подкрепленного цифрами? Почему нет? Есть. Но он его не высказывает. Только цифры. Это вы САМИ выводите выводы и сами додумываете, что он хотел сказать ссылками. И сама свидетель - сколько раз вы додумывали совсем перпендикулярно. Кстати, я выведала что мнение-то как раз иметь и не обязательно. Мне понравилось что у всего есть вторая сторона (и третья). А при таком положении дел - мнение может и не сложиться. У меня было твёрдое мнение насчёт Сталина, а сейчас улетучилось и он оказался на полке неопознанных явлений. Причём для вас это будет означать, что я теперь "с Алголом заодно и хвалю Сталина", в то время как это даже близко не так. У меня просто пропало имевшееся много лет мнение. Я увидела, что оно было основано на штампах мышления и пропаганде. А раз так, оно не достоверно. А другого у меня просто нет и взять негде. Может у Алгола его как раз и НЕТУ? - Вполне может быть. Ссылки на тексты тоже бывают разные. По тем ссылкам, которые мы даем, можно узнать наше мнение, разве не так? А можно не узнать, разве не так? И зачем этот дурной вопрос? Что он вам откроет? Гнёте свою линию? Боролись тем орудием, которое не может найти то что вам было нужно. Если бы расслабились изначально, а после этого... скорее всего и искать не стали бы... По ссылкам ходила, т.к. это так положено, если дискутируешь с человеком, постарайся понять его доводы. А мне на ваш счёт пришло... Вы вот ради чего всё стараетесь? Ради чего хотите узнать то да это? Конечно думаете что ЭТО вам важно, инфа? - хочется обо всём мнение иметь? А на деле вы постоянно проверяете людей и ставите им оценки. То одного нужно раскусить и заценить, то второго, потом третьего и т.д. Ваш интерес постоянно упирается в распознавание встреченных людей. И познания вы выбираете тоже так же: встретили человека и заинтересовались им, а уж после смотрите чего он сказал, чем занимается, чего у него интересного есть. Как будто они в коконах, а вам нужно узнать чего там внутри. И ладно бы нужен был "шёлк от кокона", но ведь нет - движет просто какая-то тяга вызнать и сравниться, бесцельно (ну или с целью чтобы вас отметили, выделили из толпы). Вот и политика тоже... Весь интерес к тому, кто такой этот, и кто такой тот. И чего они какие-то не такие, а нужно чтобы были другие. И главное, чтобы найти где именно их нужно подправить. Не догадываетесь какое личное положение движет таким интересом? Постоянное внимание не на события и процессы, а к людям (которые в сути своей пешки среди событий). А что кроется под постоянным сравнением с Америкой? Кроется желание делать оценки. Оценочное мышление. А вот за неумением отличить СРАВНЕНИЕ от просто ИНФЫ кроется провал в образовании. (Ну или чувствительности, или желание делать оценки, оценочное мышление - оценки способствуют получению дофамина). "Вам значит можно? (вводить войска, быть жандармом номер один, указывать как кому жить), а нам нельзя?" Это вы кого счас цитировали?

admin milapres: Pluto Любопытный подслушанный разговорчик-1 Странно, но по ссылке зашла, правда в машине вынуждена была сидеть, там и смотрела. Сразу чувствуется, что натуральный разговор. И пули "из одного ствола" по обеим сторонам - очень вписываются в общую канву. Ясно что дестабилизацией руководили (при помощи снайперов в том числе), только пешки думают, что они главные фигуры, не зная что вся их миссия добыть игроку коня да ферзя. И на втором ролике делят должности в чужой стране, примеривают с кем кому будет луче... И даже начала смотреть ту беседу с Путиным... Может ещё досмотрю, где он "нагло врал своему народу". А то я не глядя прощаю, а может и вранья не было. Во всяком случае, что войска введут или ввели легитимно - уже ясно. Президент Украины запросил помощи и защиты, всё в русле регламента международных отношений. И он для особо тупых делает акцент, что будут использованы ВСЕ силы для защиты порядка.

admin milapres: Катя Чайка И это лишь один фейк, который удалось доказать и сделать это опровержение столь известным, Так что если суть в АПЛ, то какая разница, сколько беженцев из Украины на самом деле пересекли российскую границу, а не польскую Неужели начинает доходить? Алголыч не проверяет инфу, он сделал акцент, что вот мол - сразу побежали, а чтобы не говорить это своими словами (это будет мнение) - он подгоняет ссылки. И чего, должен был в ссылке чего-то исправить что ле? Не в фейке дело, а в том, что сразу народ подался подальше от расчудесной родины, как жареным запахло. А если бы бандюки (из роликов) пришли к власти и не такое беженство началось бы... Но не надо упускать из виду, что люди просто схватили быстро предлог, чтобы получить халявное гражданство и денег наварить по причине статуса беженца. Так что какая там ни революция, а умники всегда ловят рыбу в мутной воде. И только идиоты подставляют себя под пули, не зная кто их дёргает за нити. Но что я поняла, дык это что много лет народ был не доволен, подозреваю что с самого отделения от России и пошло назревать. А с помощью Майдана народ просто подтолкнули чтобы побыстрее началось. Так я себе поняла. А фотки да, жутковатые... из роликов Плуто (без криков и воплей но натуральные такие, не постановочные)

Nika: admin milapres И тут же в этом же посте: "я ни разу нигде не писала, что одобряю агрессию Америки или еще кого..." Вот так и живём: если противник, то у него "слив", а если сама - "не утверждала, не писала, вы меня не так поняли"... Я у Плуто спросила, кому он верит Путину или Кате. Он не ответил, сказал, что Украина ему уже не интересна. Вот вы ответили. А про Америку я нигде не писала, что одобряю агрессию. Где здесь слив? Спросите меня прямо, я отвечу. Плуто спросил, что ж я не выступала, чтоб и в Америке посылали сыновей тех, кто развязывает войну. Я ответила. Так что ваше сравнение не канает, извините. Pluto Вы правда хотите моего совета? Не смешите мои тапочки)) Вы хотите найти то, за что во мне можно ухватиться чтобы выиграть спор, подтвердить свои убеждения. Любой сайт можно читать, если умеешь это делать. Я привел пример манипуляций, вот подобного надо опасаться и анализировать. Ну, не то чтобы я хотела вашего совета, но мне интересно, действительно интересно, какой новостной сайт вы считаете объективным, проще было бы общаться. Определить, так сказать, реперные точки. А вообще, в ходе нашей дискуссии я заметила, что вначале вы относились ко мне отстраненно-дружественно. А как только убедились, что я "из другого лагеря", отношение изменилось на прохладно - враждебное. А ведь, возможно в других темах у нас есть точки соприкосновения. Вот об этом я и писала, что происходит поляризация. цитата: Сейчас уже не только Шендерович сравнивает Россию с предвоенной Германией, Это говорит о сравнивателях с не лучшей стороны. А поробуйте тоже сравнить, присоединение Германией Судет и присоединение Россией Крыма и найдите 10 отличий. Но вам это, вероятно, не интересно? Мне казалось вы в США живете. Возможно даже гражданство имеете, нет? Нет, я живу в Германии. Гражданство у меня российское. А что это меняет? Вот милапрес живет в Америке, и вроде гражданство американское. И что? По поводу подслушанных разговоров. У меня тоже все время был вопрос - кто такие снайперы? Ответа не нашла. Может Катя знает. И считаю, что надо провести как можно быстрее расследование, чтобы установить - кто были эти снайперы, стрелявшие и в Беркут и в майдановцев. Но какое отношение это имеет к вводу войск в Крым? Там же никто ни в кого не стрелял?

admin milapres: Nika: Вот вам Катя как очевидец, житель Крыма говорит, что в Крыму российские войска... и т.д. Pluto: Я не знаю. Я этого не отрицал и не подтверждал. Где здесь слив, если это прямой ответ? Вам очевидно, что войска русские, а ему нет. И мне нет. И то что Кате очевидно - мне не помогает. Я, например, не в курсе и по-виду с ролика не определяю, где именно снимали, какие войска и чего делают. (Да ещё эти намёки, что русские создали "под шумок" чтобы сделать манёвр с подводными ресурсами)... Может войска русские, а может фейк - под русских, а может танки русские, потому что Украина уж наверно за столько лет совместных отношений вооружена пока что не американскими или нигерийскими, китайскими и уругвайскими... Ясно что воевать будут русские танки со стороны России с русскими же со стороны повстанцев. Короче, смысл в чём? В том, что вы порицаете "ввод" независимо был он или нет, а мы отнюдь нет, и нам пофиг есть там ввод или только будет (возможно или очевидно - тоже без разницы). Поэтому он не стал сусолить, вы же цепляетесь к фактам (ввели войска-не ввели войска, врёт Путин-не врёт Путин), о которых уже заранее имеется ответ (это без разницы, потому что у него работа такая - вводить войска если революция и бесчинства, к тому же он не сказал что русских защищает, а всех в братской стране). Чего же тогда искать и разоблачать, если оно вот - на поверхности? Принимается при любом раскладе. Плуто спросил, что ж я не выступала, чтоб и в Америке посылали сыновей тех, кто развязывает войну. Я ответила. И что, когда американцы вводили войска, вы вот так же осуждали их на каких-то форумах? Или всё таки нет, потому что Путин был не при чём, а больше кто ещё так насолил, больше волноваться не о ком? Вот ответьте, в чём вас задевает если Путин ввёл войска, но не достаточно чтобы сусолить, если американцы вводят войска? Я не говорю, что вы согласны, но почему ваше несогласие в тех случаях молчаливое, а в этом - отнюдь нет? (уже не говоря, что Путин на законных основаниях по международной договорённости о защите действует). Ответьте себе честно, если бы Путин был скажем на Луне и всё это никак не было бы связано с его действиями - что тогда задело бы вас в такой ситуации? Наверно стали бы его же вспоминать, что он "довёл до такого"? Насчёт того, что войска чего-й то в Крыму? да действительно, какое отношение имеет Крым к Украине и революции... Это же всего лишь зона летнего отдыха - никакого отношения... Зайцы вот тоже не видят отношений между заготовщиками леса и вырубленной частью леса. Им просто видно, что вчера были машины и люди с пилой, а сегодня на поляне одне пеньки, но никакой связи... Не иначе, некоторым просто удобно быть такими зайцами. За ради правельных устремлений. ************** Чо на форуме деется что тексты растягиваются сами собой понятия не имею. Но приметила, что случается это когда захожу с чужого компа, пока не залогинена. А когда логинюсь - всё нормализуется. Если это и впрямь так, то советую сначала логиниться, а потом писать ответ. Иначе невозможно прочитать - так растягивается шо обалдеть.

Pluto: С праздником, девочки! === Nika Nika пишет: Ну, не то чтобы я хотела вашего совета, но мне интересно, действительно интересно, какой новостной сайт вы считаете объективным, проще было бы общаться. Сомневаюсь что стало бы проще. Вот скажи я: "Первый канал" и все. Понимание вне шаблонов дальше станет невозможно)) Кстати говорю: "Первый канал", каналы "Россия", RT, Российская газета, Интерфакс, ИТАР-ТАСС, Риа новости. Последние достаточно нейтральны. В начале списка более пророссийские. Но профессиональные. Они настолько же пророссийские, насколько Лента прозападная. На самом деле в 90% я новости так смотрю: Открываю Яндекс. Там топ-5 новостей. Смотрю есть ли там что интересное. Кликаю на новость, там список всех возможных источников. Выбираю, читаю. Иногда сравниваю разные источники, что весьма полезно для объективности. Кстати построение списка и заголовки в яндексе выдают его "прозападность", но мирюсь вот как-то с этим, потому что в принципе удобно. Nika пишет: А поробуйте тоже сравнить, присоединение Германией Судет и присоединение Россией Крыма и найдите 10 отличий. Но вам это, вероятно, не интересно? Nika пишет: У меня тоже все время был вопрос - кто такие снайперы? Ответа не нашла. Может Катя знает. Катя?! О.О Не нашли?! Как вы хотели такое найти? Вы не участник событий, не эксперт, не сотрудник ФСБ. У вас нет доступа к такой инфе и возможно никогда не будет. В том и фишка, что у всех этих событий столько подводных процессов, известных только инсайдерам, что не стоит даже и напрягаться особо! То что разговоры эти в сеть попали - слив сотрудников спецслужб. И в 99% случаев подобная инфа только так становится известна общественности. А так, можно предполагать. Снайперы работали на разжигание. Это очевидно. Кому выгодно разжигание? Кто в итоге выиграл в Киеве (после разжигания)? Риторические вопросы. === Про войска России в Крыму http://dobriy-doktor.livejournal.com/27044.html "Революция. Крым против" http://www.youtube.com/watch?v=uRhgDWwFSQk

Pluto: Nika Nika пишет: А вообще, в ходе нашей дискуссии я заметила, что вначале вы относились ко мне отстраненно-дружественно. А как только убедились, что я "из другого лагеря", отношение изменилось на прохладно - враждебное. А ведь, возможно в других темах у нас есть точки соприкосновения. Вот об этом я и писала, что происходит поляризация. Так и было. Вы начали здесь разговор вполне себе отстраненно-философски, "в поиске объективности" находились. Я вам там чета ответил, изложил свои взгляды на "объективность", тоже вполне себе философски.. Может слегка менторски, но.. извините.. в любом случае, я был вполне дружелюбен. Ну и на мой расслабленный ответ вы "выстрелили" своей вполне сформированной позицией, хотя вроде недавно объективность искали, позиций не выражали.

admin milapres: Nika Спросите меня прямо, я отвечу. Спрашиваю прямо: После роликов и инфы, на которые сослался Плуто - вы продолжаете считать, что Путин ввёл войска? (один вопрос) И что ввёл их незаконно и нужно не вмешиваться? (второй) ********* Всех с праздником!

admin milapres: Чего делать, если настройки сбились и последняя страница никак не становится как предыдущие, а продолжает быть растнута? ps Одна страница (7) оказалась заражённой... Бум надеяться, больше не будет Pps При помощи Серёги вылечила 7-ю страницу. Теперь буду знать, как найти вирусный пост. Спасиб! Враги ПутЕна занесли вирус, иго-го!

admin milapres: А я счас заинтересовалась, чем отличаются вот эти, кто "против" - рагули оно или нет, но отличие нарыла... Вот, к примеру - ролик: Блин... утеряла ссылку, но зато нашла другой, с Хакамадой. Ну, теперь-то до меня дошло, что такое рагули! Я думала, это только про Украинцев, но Хакамада тоже рагуля! И ведь я её офигеть как уважала в своё время... А что на ролике? Вот ссылка: судя по названию её не очень-то любят Оказывается часть населения мыслит так... можно сказать изощрённо... её спрашивают: "это демократия или бунт?" а она... к слову о "сливах"... Отвечает, что мол "народ терпит-терпит а потом бац...", а где ответ на вопрос? А ответ вытек меж отводом мысли в параллельное русло. Чтобы не ответить, что в стране хохляндии (как хотите, а мне нравится так называть - это юмор), так вот, чтобы не признать, что в Хохляндии бунт и переворот, а не демократия (в которую якобы не следует суваться посторонним странам) - Хакамада говорит тонну слов (что народ терпит, и некая персона в тюрьме, и что она протестовала, но её не послушали) и ещё тонну воды, но... уходит от ответа. Потому что признай она, что бунт, то по логике неминуемо должна признать, что во всех демократиях бунт нуждается в наказаниях а не поддержках. А так... она меж воды чего-то там вроде признаёт, но вроде оно "оправданно", а значит - не нужно никаких наказаний и вмешательств итд. Значит, что делают все хомячки, когда тусуют своими "понятиями" о политике и всём-всём? Хомячки начинают лить тонны-тонны воды вокруг да около, чтобы защищать что-то своё (человеческое, якобы), но то что это НЕЗАКОННОЕ - это типа упускается, что оно противоречит самим интересам стран - опускается всенепременно, и постоянно делается акцент на "свободу слова" и "свободу прав". То есть главное, за что они ведут бои - "не вмешавайтесь" и "дайте говорить правду". А люди здравомыслящие отлично понимают, что не правда делает жизнь нормальной, а РАБОТА = значит ДЕЛО. И дискуттировать нужно о ДЕЛАХ, а не кто чего "говорит и должен" (сказать). И берут хомячки-"правдолюбци" только тем, что умеют заморочить суть темы, увести от обсуждения дела, нагнести страстей и криков к "праву на слово" и к тому, кто где неправильно чего вытворял (то есть к обыкновенным вещам которые всегда есть там, где работают). Эти демагоги даже не понимают, что высовываются чтобы "указывать на огрехи", сами ничего вообще не делая, кроме критики. Короче, суть таких хомячков в критике и снова критике. И вот это Хакамадовское "уважаю, народ смог свергнуть!" (показать, заставить уважать и т.д.) по сути просто страсти по силе против всех. Есть категория людей, которые прямо кончают, если где-то есть возможность выступить против. Наверно они счас тащатся от "хохляндских молодцев", которые "проучили порочных властителей". А когда ей объясняют (на примере-аналогии другой страны) к чему идёт Украина - Хакамада отвечает просто ("Ой, да ладно вам! Украина встанет на ноги...") И это чего, диалог по сути? Нет, это хомячковое мышление в одном отдельно взятом мозгусе товарища Хакамады. Она и не задумывается, что там будет - это вообще вне её интересов. Её интерес сближаться с "воспитанными странами" и делать великодержавное лицо "истинной арийки", у которой "всё пучком" - "народная демократия победит!" Ну уж не знаю, или там у Российских лидеров такое отупение и регрессия, либо я таки прозрела совсем в неожиданную степь. Считала её не только умной, но и очь даже продвинутой достойной уважения, а счас вижу затурханную страстями и согбенную под противоречиями. Это ж надо, какая патетика: "мы все будем завидовать, увидим украинский народ который способен свергать правительства и заставлять власть их слушать!" - Ма-лад-цы!" - эффектно заканчивает она клич, и публика хомячков апплодирует! Это чего, откуда такие данные? Какие цифры их подтверждают? Откуда такая патетика? А зафигом ей цифры? Если можно включить эмоциональный патриотизм? Вот он - признак рогулизма: национальный а-ля патриотизм! Поддерживающий дестабилизацию между прочим... Поддерживающий эмоциональный выплеск. А зачем? А такой образ жизни, ну нахрен всё, а мы особенные, мы возьмём патриотизмом и конкурентов забросам чепчиками. Этакий ораторский подход - бросить фразу и напроситься чтобы публика подхватила и ритмично начала скандировать. Ладно, досмотрю ролик... Прям узнаю целый пласт людей, по одной Хакамаде! ps Досмотрела. Ну дальше началось будто это Жириновский в женском облике. Крик, лозунги, эмоции а-ля да здравствуют наши и так далее... Похоже у неё сделалась проблема с головой. Кстати, когда я учила психологию, то была там весчь: если человек не имеет достаточно знаний и уверенности - он невольно начинает эмоционировать, так он помогает себе "донести до слушателя" свою правду. Значицо, всем рекомендую замечать в каком месте разговора вы начинаете эмоционировать, и с того момента отдавать отчёт, что эмоциями вы пытаетесь помочь себе там, где не обладаете знаниями по сути вопроса. Только идиоты клюют на чужие эмоции и ведутся чтобы отдать таким свою поддержку.

omni: admin milapres пишет: Ну дальше началось будто это Жириновский в женском облике. Крик, лозунги, эмоции а-ля да здравствуют наши и так далее... Похоже у неё сделалась проблема с головой. Специально посмотрел полную версию: http://www.youtube.com/watch?v=wvec5xVEbiA У меня сложилось совсем другое впечатление. Конечно, идеализма много, но она больше как экономист рассуждает. На практике всё гораздо труднее. К ней как будто предъявляют претензии за весь чужой бардак, засыпают вопросами. Времени нормально ответить нет, вот и получается что на эмоциях. admin milapres пишет: Только идиоты клюют на чужие эмоции и ведутся чтобы отдать таким свою поддержку. Да, таких идиотов примерно 12 процентов судя по комментариям и оценкам под видео.

army: admin milapres пишет: Ну да. Если он управляет и делает дело - нет разницы. (К тому же президент не один правит, а сообща с советниками и экспертами-профессионалами) Если не делает дело - народ не должен за него голосовать в сл. раз. (ну или импичмент, в соответствии с процедурным процессом) А что не так? не должен голосовать... поржала. Как партия регионов делала выборы: Технологии подтасовки выборов Это, кстати, ссылка с российского сайта. Вот эта технология применяется с успехом и в России и в Украине, про Белорусь молчу. Вот что сказал Лукашенко: "Прекрасная страна с прекрасным народом, и вот этот бардак с так называемым рынком, где кланы поделили страну, - вот к чему это приводит. Как только дети президента начинают заниматься бизнесом - жди беды. Как только у жен и любовниц появляются короны на голове - жди беды", - сказал Лукашенко. Ну, для тех кто не знает - сын Януковича прошел путь от простого стоматолога к миллиардеру. Им и приближенными создана сеть фирм, которые "выигрывали" тендера по всей Украине. И еще - у нас не было взяточничества. У нас уже давно шло собирание дани. Взятка это когда хочешь чего то особого и не вполне законно. А дань - это когда чтоб получить свое по закону, нужно заплатить. И заплатить немало. Ситуация, когда девушку сбивает машина на пешеходном переходе, а потом водитель платит кому надо, и уже оказывается что она была сбита не на переходе, и водитель готов ей компенсировать медицинские издержки но только по чекам. А какие могут быть чеки если все рассчеты в больнице происходят неофициально. И так и осталась девченка с двумя детьми инвалидом, т.к. не было денег чтоб коленную чашку нормально собрать. А еще особо умиляют анестезиологи. Как то один дедок не захотел платить, так проснулся во время операции, в назидание, так надо понимать. Ну родственники не дураки - в прокуратуру написали, хоть это приятно, что больничку ту потрясут чуток. Может кто то считает, что в стране произошла революция, так всего то сбежал проворовавшийся президент. Дальнейшие решения в стране принимал и принимает легитимный парламент, идет подготовка к выборам нового президента 25 мая. Почти все члены партии регионов осудили действия Януковича, многие вышли из партии. Не сторонниками новой власти являются все те, кто сидел и сидит на местах где можно собирать дань. А их много. А работяг, в основном на востоке, водили как баранов на антимайдановские митинги . Вместо того чтоб потребовать нормальные условия труда, потребовать убрать пагубную практику подрядных организаций (это когда всю опасную работу на заводе выполняет как бы сторонняя организация, и погибающему или травмирующемуся работнику не положено никаких компенсаций), убрать службы безопасности на заводах в том виде в котором они есть сейчас - отделы в которых выставляется план на штрафы, и.т.п теперь они ведутся на пророссийскую пропаганду "те фашисты которые резали ваших дедов, идут за вами" и на прочий бессовестный бред и ересь.

Pluto: Популярное нынче видео Гоблина про майдан. http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI ==== army пишет: Может кто то считает, что в стране произошла революция, так всего то сбежал проворовавшийся президент. Не революция, а госпереворот. Не проворовавшийсся президент, а легитимный, всенародно избранный проворовавшийся президент. army пишет: Дальнейшие решения в стране принимал и принимает легитимный парламент Не легитимный президент. А поставленный захватившей власть шайкой нелегитимный, никем не избранный хрен с горы. army пишет: А работяг, в основном на востоке, водили как баранов на антимайдановские митинги . Не баранов и не работяг. А граждане вашей страны выразили несогласие сложившемуся положению. === "Революции" еще вот на чем держатся: на зависти бедных богатым. Бедный с такой радостью поверит в то что у богатого есть грешки.. и убеждать долго не надо. Этож такой бальзам на сердце.. "Справедливость". Зависть. Эмоции. Рагулизм. Национализм. Так победим!

Pluto: Кстати, все интересно.. А каково это каждые 10 лет майданы устраивать? Прошлый много хорошего принес? Решили этот пожестче заделать, чтобы уж наверняка?!

admin milapres: army не должен голосовать... поржала. Если народ был так уверен, что выборы - подстава, то почему не устроили "майдан" на избирательных участках? Почему не контролировали сами? Если это не просто, так ведь и Майдан организовать наверно и подороже обошлось и тоже не просто. Но фишка тут в том, что народ молчит, пока не придёт лидер, который всё организует. А что "казачок-то засланный" разве народ будет разбирать? (Не будет, потому что и сам обозлён. А засланные всегда используют правельные лозунги). И все ваши высказанные правды (никто их и не оспаривает), но это результат ВАШИХ СОГЛАШЕНИЙ с властью, вашего выбора и ваших политических устремлений "отделиться любой ценой" - это цена, которую платит страна за отделение. Но завсегда в таких лозунгах превалируют только критика и клич "сорвать маски и отдать наворованное", а какие шаги чтобы это возможно сделать законно - об этом молчат. Вы чего думаете, если скинули одного проворовавшегося, то скинувшие за вас переживают? Скинувшие сделали переворот вашими руками и сами начнут пилить и воровать то, что ещё успеют. И если в стране не оказалось достаточно грамотного и президента и команды, то потому, что страна не зрелая, ведущая дела нахрапом, но это ваша страна и вы все в ответе за такое положение. А Россию поставили на деньги, не только своё позволили разворовать, но и соседи теперь будут расхлёбывать, принимать беженцев, платить и давать им квартиры, котрых самим русским-то не хватает. Это как? На это всем похрен? Типа, мы бедные, мы всем должны, примите наши расходы на себя, но мы НЕ СДАЁМСЯ, не такой наш характер? Вот я щас выражаюсь примерно в стиле этой Хакамады... Только на противоположной стороне. Почему все критикующие не делают акцента на том, что нужно предпринять врямо сейчас, а не вчера или в прошлом веке? Всенепременно они упоминают о ПРИЧИНАХ, в том что люди плохие и нужно сделать им условия... но КАК ДЕЛАТЬ условия? Где шаги, где план? Но на этом затычка, тут обычно призыв "азять власть в свои руки" и дальше тогда... потом... уж мы-то... и т д. А когда (да той же Хакамаде) напоминают, что это при ней, при её участии в партии и правительстве происходило то, что она клеймит - тогда она начинает ёрничать и опять шутить и всё такое "ой, да ладно вам, сами-то вы где были". Так что если уже сейчас погано, то было тоже погано - оно просто ПОДРОСЛО в пути. И кто не видит причин почему подрастает - выходят на Майдан. А даже если видят, но не вмешивается - тогда они овцы и бараны которых как раз ведут... И не надо этого стесняться, раз это факт. Как будто в России не распилено и не захвачено... Но что вы сделали, так это сменили шило на мыло. Были в истории периоды, когда приглашались управлять люди из чужих стран, лишь бы профессионалы. Только это великодержавной незалежной Украине не к лицу, типа, и признать что сели в галошу - не могут. А меж тем это первое, что нужно делать для начала. И бесплатно никто не наймётся, так что... вот я не политик, но сдаётся мне что переговоры будут именно о цене за помощь. А от народа зависит чью помощь согласится принять - западную, но пока что прельстительную (потому что неизвестное мелькающее на радарах фантазий), или остопиздевшую совковскую, но хотя бы привычно-родную. Только Россия теперь тоже не дура, она тоже нахаляву не согласится. Так что впереди - по-всякому Украина что-то да потеряет. Чтобы выжить. И об этом нужно отдавать отчёт. А не упиваться силой и гордостью за "свой народ"... Вот так я понимаю. И как обычно - начала с мелких частных вопросов о характере отдельных личностей, но... не задерживает меня отдельный характер... Значит мышление неслабо расширилось, а было не так - было как у всех зашоренных баранов. Я даже не предполагала, что мыслю как-то однобоко или ущербно. Касательно политических взлядов, я ещё и другие ролики чуточку посмотрела с Хакамадой. Очень она вёрткая, так себя ведёт будто крутой профи, а на деле срывается в бабские крики, лозунгование, передёргивает постоянно, но поскольку порой говорит очевидное, то создаётся очень двоякое впечатление. Наверно мне захотелось распознать что там на самом деле. Но дело в том, что она как только где-то тонко - берёт повышением голоса, давлением, перебиванием партнёра, паясничанием и шуткованием = грамотно перебивает наводя шумовую завесу, чтобы выиграть - то есть она использует массу приёмов манипуляции и перетягивания каната. И это отнюдь не профессиональная черта. И профессионалы себе таких штучек не позволяют, да им и не надо. Вывод таков, что она и сама среди распиливающих, а потому вынуждена то там то тут вертеться ужом на сковородке. А то что постоянно взывает "к справедливости" - это приносит поддержку у народа. Короче, это фейк, который нарочно натянула образ, будто "за народ". Фейк, подделка - вот что из себя представляют (вероятно многие) лидеры и защитники "прав и свобод". Но лохи конечно клюют... Они же слова слушают, а происходящего кривляния, наездов (прямо таким бандитским голосом сразу, я аж обалдела - так неожиданно), нестыковок, изворачиваний, передёргиваний - всей широты хитрожопых действий - зритель не замечает. Всё почему? Потому что она бросает кость (о коррупции и распиле) и человеки в эмоциональном возбуждении (от слов правды с экрана) сразу начинают слюнявить и голодать (испытывая внутренний подъём адреналина), а чего она там под шумок делает - никто и не задумывается. Такие приёмчики правоборцев... Чтобы и самим тоже присосаться и делить, распиливать и воровать. И для продолжения - препятствовать принятию нужных законов.

omni: Pluto пишет: Популярное нынче видео Гоблина про майдан. Настоящий пропагандист! Я тут комментов надёргал к его видео. во многом согласен, но как-то очень уж однобоко...у меня уже очень давно вопрос возник, почему Россия (при том, что Украина для нее является важнейшим партнером в геополитическом и экономическом смысле...не говоря уже о том, что братский народ) отдает Украину на растерзание, с одной стороны проамериканским жидомасонам, а с другой олигархии от криминала??? они же изнасиловали нашу страну как хотели, да и не собираются прекращать...почему Россия только сейчас отреагировала, при чем самым последним возможным средством - армией? почему раньше не смогла повлиять на эти процессы в Украине? зато США как всегда смогли...любыми способами, где обещаниями "свободы" и "сладкой жизни", где революциями, где войной и кровью, но эта нечисть всегда добивается своего...то что творят капиталистические хозяева нашей планеты последнее десятилетие и то что Россия позволяет всему этому реализоваться, ставит под огромный вопрос величие и силу РФ. А про людей простых, обычных украинцев, автор зря так грубо...не идиоты они и не больные...просто когда на тощей спине народа, сидят разжиревшие туши власть имущих свиней, очень не просто поднять упертые в землю глаза и у разобраться в хитросплетениях большой игры под названием "борьба власть"...люди просто хотели жить чуточку лучше и прыгали, как выразился автор, к этой мечте сломя голову...а то что их опять поимели, так это мы в такое время живем и ничего с этим, никто не сделает, даже Великая Россия! Еще хочу сказать, российскими СМИ очень преувеличена роль националистических сил (кстати в России их точно не меньше, просто они за русскую нацию, а потому "хорошие") и ненависти ко всему русскому нет (тут у каждого второго либо корни русские либо родня в России, так что никакой массовой русофобии не наблюдается, единичные случаи)...националистические организации использовались, когда они нужны были, сейчас "новая" власть окрепнет, расправит крылья и тихонечко положит на полочку все эти правые сектора, до следующего раза...не хотелось бы, чтобы каждого украино-язычного воспринимали как бандеровца...но я такую пропаганду списываю на попытку хоть немного отыграться в давно проигранной информационной войне...нам-украинцам, поверьте виднее..я например вижу следующее: Украину зажало между двух враждующих ягодиц, а следовательно оказались мы в самой жопе мира, со всеми вытекающими последствиями(извините за двусмысленность)...россиянам, для расширения кругозора, хочется посоветовать черпать информацию не только продиктованную Кремлем, когда знаешь обе версии, в голове проще сложить картинку приближенную к истине...а украинцам хочу напомнить события которые берут начало от "бури в пустыне" и продолжились в Ливии, Сирии и т.д., это я тем украинцам адресую, которые пишут что-то в духе "не понравятся новые, мы и их свергнем", так вот не свергнем господа, к нам пришла демократия!!! при чем не простая. а самая настоящая-американская и если вы надумаете хоть немного ее потеснить, то объявят вас террористом и с присущим америкосам уважением к соблюдению прав человека перестреляют всех быстренько и не надейтесь, что вас потом "небесной сотней" назовут. Но и в благородные намерения товарища Путина не очень-то я верю, потому что намерения эти понятны, ему тоже выгодна гражданская война, раскол в Украине, надо же попробовать оттяпать не только Крым, но и восток, надо же чем-то прикрыться...раньше пол Европы, аж до ГДР прикрывало, а теперь в лучшем случае Донбасс будет...а потому что нельзя было полагаться на преступника, да еще и такого как Янукович...немыслимо было руками воров-убийц, руками безпредельщиков из 90-х пытаться строить свою политику и рассчитывать на успех...нас всех ждут страшные времена...не далеко тот день, когда США спровоцирует конфликт России с Китаем..а что, логично, в мире два государства составляют противовес америке, что может быть полезнее, чем ослабить обоих одной войной?..даже повод искать не надо, он уже есть..(вас кстати не беспокоит состояние дел на дальнем востоке?...потому что мне кажется, что Москва опять поздно спохватится)...всем нам остается крепиться духом и молиться...украинцам кстати идти в церковь особенно важно, а-то гляди решат, что московский Патриархат это не патриотично и будем слушать извращенный "Отче Наш" на украинском, от которого, у меня лично, кроме гнева в душе ничего не происходит! Вывод: не идите на поводу у сильных мира сего, это их война, потому как простому народу делить нечего!..нищим делить нечего!..не плодите злобы в своих душах, им только этого и надо! У меня только один вопрос. Я русский живущий на юго-востоке. Где меня притесняют или запрещают мой любимый русский язык? К Гоблину: я всё понимаю, но как глупый простой гражданин хочу понять что нужно было делать? Банда была у власти, которую законными путями не скинуть. Сидеть и терпеть? Кстати отмену закона о языках в Верховной Раде Украины так и не подписали, бандеровцы никого по квартирам не шугают, и вообще 99% населения настроены мирно к друг другу, большинство участвующих на майдане видели в нем способ изменить корумпированую и неэффективную государственную, систему управления, так что к перевороту надо относится спокойнее русские братья... Дмитрий Юрьевич, Вы когда были последний раз на Украине? Догадываюсь, что давно...нацистов, бендеровцев и т.д. в Украине НЕТ! Я родился и живу в Николаеве, конфликтов национальных, межрасовых никогда не наблюдал, зато вдоволь насмотрелся на коррумпированную власть, милицию, суды. Просто люди хотят быть гражданами своей страны, а не населением обслуживающие кучку сытых мудаков, которые заигрались в кремлевские игры...Всего доброго Россияне хочу Вам напомнить,что Вы - НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА в мире. И какими бы Вы лозунгами не прикрывались(спасители хреновы).Посягательство на суверенитет другого государства - это агрессия,какими бы Вы братскими чувствами это не называли. Вы нас так любите,что мы уже в Ваших братских объятьях задохнулись! Тут некоторые думают,что я мужчина. Нет, я -женщина,мать троих детей. У нас на востоке страны телевизор тоже по другому показывает! Ребята, я живу в Киеве. Нет тут никаких бендеровцев и прочих нацистов!!! Кто такие бендеровцы? Это те люди, которые вынуждены оставлять свои семьи и ехать на заработки за границу! А они всего лишь хотят жить и работать в Украине!! Видеть как растут их дети и не по скайпу!! И точно такая же ситуация на востоке страны! Там даже те предприятия, которые хоть как-то пытались удержаться на плаву-закрыли, разокрали, людей уволили! Людей просто довели до ручки, восстал народ! А почему не дотерпели до выборов через год? Тогда бы у нас уже точно выбора не было бы!! Я вообще люблю Ваши ролики, Дмитрий Батькович. Но тут .... К сожалению или к счастью Вы там не были. И то что Вы высказываете есть накрученная точка зрения. Но переубедить или что то доказать я не могу. Единственная возможность написать правду это побывать там. Ваши согражданинs установили палатку на Майдане. Узнать её можно по флагу Российской Федерации. Вы умный человек с интересной позицией. Спросите у них правду. Там Вы узнаете от братьев как все было и есть на самом деле. Мудрости Вам и творческих свершений ;) Во время оранжевой революции не было человеческих жертв, не было такой поддержки во всех городах Украины. Это факт. Я думаю, что путинское руководство ссыт реализации такого же сценария в России. Граждане Украины не представляют никакой угрозы гражданам РФ. А очередной звон о нацистах уже устаревший. На майдане были и армяне и евреи, более того футбольные хулиганы из антифашистского крыла. Тот кто знает, тот поймет. РУССКИЕ МИР ВАМ!!!! СЛАВА УКРАИНЕ!!!! С большинством из сказанного не могу не согласится, - в стране действительно все напоминает не революцию, а красиво поставленный спектакль. Но вот когда речь зашла о притеснениях русского языка и всех русско-говорящих граждан, живущих в Украине, то промолчать я не смог. В Украине даже до предоставления русскому языку статуса регионального были школы для русскоговорящих, даже на западной Украине, никто не собирается их закрывать. Конституцией Украины гарантировано право разговаривать на том языке на котором тебе удобно. Даже в суде ты можешь выступать на том языке на котором пожелаешь. Лично я родом из города Луцк, областной центр Волынской области, среди моих друзей есть русскоговорящие, и никогда я не помню чтобы их кто-то угнетал по языковому или национальному признаку. В том же Львове часто можно услышать русский язык и ничего страшного там с русскими простые граждане не делают, националистов, которых в Украине не так и много как Вам кажется я в расчет не беру, как говорится - в семье не без урода. Но вцелом в Нашей стране отношение к русским такое же как и к соотечественникам. Сейчас я проживаю и работаю в Киеве, среди моих коллег на украинском языке кроме меня разговаривает еще несколько человек, всего у нас работает около сотни сотрудников, все остальные общаются по-русски, выводы делайте сами. Просто удивляет узость взгляда... бабушки пирожки напекли... Я Киевлянин, там были Киевляне. Я знаю десятки простых граждан, которые сами, по-своей воле передавали еду, медикаменты, деньги. Так что ваше видео хоть и занятно, но не имеет той связи с реальностью о которой вы думали. А ведь мне очень импонировала Ваша гражданская позиция, скажем на тему - СтопХам... А про СМИ... вспомните г-на Березовского и то, как у него отобрали его СМИ в России... Свобода слова у вас просто процветает. Простите, но позиция которая Вами озвучена в данном видео как интерпритация перевода трилогии "Властелин колец"... смешно но с реальностью имеет мало общего. За изложение этой точки зрения видимо платят больше, чем за перевод фильмов... У нас ведь тоже, как и в Америке, можно выйти на Красную площадь и кричать что Обама дурак, и ничего за это не будет! Или кричать, что Янукович из шайки олигархов-воров, и что в Украине или США кандидатов в президенты от народа не бывает, за каждым большие бабки заинтересованных в прибыли олигархических группировок. Только нам в целом мире повезло, только у нас президент народный, и работает не на олигархов, его спонсирующих, а на простой народ. Ура товарищи! Великая вещь пропаганда!Особенно для неучей.Такое впечатление,что в России мозгов не осталось!Их гнут,а они более прогибаются.Ясное дело,что запуганы+пропаганда с дезой мозг промыли,но хоть бы жить то не учили других!Одобрямси у вас прекрасная страна и,близняшки-наполеончики вам верный путь покажут. До здравствуют гоблины.А Украина с её народом бедным,но самоотверженным выстоит и подымется всему вопреки! Про языковой закон и про запрет русского - полный бред, отменили лишь закон о региональных языках, на русском никто не запрещает говорить и не будет, несколько дней назад был день русского языка во Львове и украинского на востоке, поэтому такие видео лишь разжигают сепаратистский настрой, который выгоден только лишь России. Украинцы и русские - братья, и быть против режима СССР не значит быть русофобом. Почему не говорят о том, сколько Ленин и Сталин убивали своих русских, украинцев, умных людей, писателей, интеллигенцию? Почему не сказали о том, что есть факты, которые доказывают, что НКВДшники, переодетые в воинов УПА, вырезали целые села? По украинскому телевидению показывали и хаты оппозиционеров, сравнивали с резиденциями Януковича. Почему не сказано про лживость русской прессы? Сколько раз уже их ловили на вранье, меняют и хронологию событий, и вырванные куски показывают. Майдан - это срез населения, понятное дело, что вся Украина не будет выходить, рискуя своим здоровьем и жизнью. Но по опросам больше 50% населения Украины поддерживали активистов. Понятное дело, что всегда есть радикально настроенные люди, с одной стороны - экстремисты, с другой - титушки. Но это скорей частные случаи, а нужно смотреть на ситуацию в целом. Почему Россия отвергает факты того, что в Крыму русские военные? Откуда у них вооружение русской армии? Все говорят о "бандеровцах", западных фашистах, но никто их не видит. Максимум - это экстремисты, которые валят памятники. Был я во Львове, там очень добрые люди, спокойно можно общаться на русском языке, они его отлично понимают. Даже в России есть умные люди, которым запрещают выходить в эфир, если они будут критиковать Путина и его власть. Почему людей, которые выходят в России просто в поддержку Украины и против войны сразу принимает полиция? Почему Россия согласилась спрятать у себя человека, который разворовывал государственную казну, давал приказы бить и убивать людей? Почему не говорят о том, что одним из условий майдана, который до сих пор не расходится, является полная люстрация власти, на майдане то не особо поддерживают политиков, которые уже были при власти, майдан освистал Яценюка, Кличко? Почему Европа уже выделила 25млрд долларов для поддержания экономики, а Россия запрещает ввозить украинские товары? Я люблю украинский и русский народ, но ненавижу таких политиков, которые были и есть у нас во власти и во власти России. Нельзя давать одной шайке решать судьбу государства. Как говорил Гузар: "Влада боїться свободи в серцях набагато більше ніж голодного бунту. Бо голодного можна купити, а вільного - тільки вбити." На майдане то люди не на жизнь, а на смерть стояли. Рассказывали о погибших, они обычные люди, у которых были семьи. Показали бы лучше как на антимайданах люди дрались за бутерброды, как там наливали водку. Вы записали это видео, думали что люди станут умнее? -Нет, они просто будут ненавидеть западную Украину, боятся, что на них нападут какие-то бандеровцы, будут просить разделить Украину, будут призывать Россию ввести войска в Украину, из-за чего на наших землях может начаться полномасштабная война. Вы в своем видео ни разу не сказали, что нужно быть патриотом, любить Украину, в место этого поддержали советскую власть. Если вы хотели дать независимую оценку происходящим событиям, то у вас не получилось.

Pluto: omni пишет: Настоящий пропагандист! Я тут комментов надёргал к его видео. Мне в ответ тоже надёргать??)))) Это пропагандист? Ок. А это комменты проплаченных политических троллей. Мир-то он черно-белый.

admin milapres: Посмотрела ролик Гоблина. Порадовало. И ведь странно-то как... я ни разу не смотревшая ничего о политике, впервые вот за эти дни узнавшая о Майдане... а сказала загодя всё почти один в один. Не иначе, я тоже пророссейская пропаганда, нанятая чтобы чернить "защитников отечества" преуспевающей Украйны. И это чего наша Катя отстаивала горда таг майдановцев - нещасных пешек, осуществивших "крутые замыслы народа"? Гордо беря на себя ответственность? За "бравое поведение свободного народа"? Вот так... счас и тут мы разойдёмся по разные стороны баррикад, потому что майдауны не могут признать, что лохи и марионетки. И по-тихому отвалятся, чтобы стать мясом для очередного "доброго дяди", которого "сами выдвинут" на роль "представителя норода". Печально всё это... комментов надёргал к его видео. Хомячков как ни странно полно. Их можно понять: хочется в дамки и короли, а учиться и работать не было возможности, и кум, сват и брат не помогли получить место у кормушки, трудное детство и т д. всё уважительно, а теперь когда другие гребут лопатой особенно зависть впивается в печёнки. Да, Гоблин отлично прогрессирует, дойдёт до того, что его начнут звать во власть. И, что характерно, он и сам поймёт что нужен... Вот так исторически закономерно некоторые выходят на поверхность сами только за счёт личных качеств, даже не стремясь нарочно. А нет ли Гоблина в передачах на Ринге или что-то подобное? Было бы удовольствием понаблюдать за поединком с таким острым умом как Гоблинский.

omni: Pluto пишет: Мне в ответ тоже надёргать??)))) Да я там почти всё посмотрел и вконтакте у него тоже глянул. Всё какие-то односложные комментарии. Типа вы нам глаза открыли и если кому непонятно-найдёте за 5 минут в интернете. Кстати, он ведёт передачу что-то там про колёса (автомобильные). Pluto пишет: А это комменты проплаченных политических троллей. Чего-то слишком умные хомячки оказались, но спорить не буду. Pluto пишет: Мир-то он черно-белый. Это точно!

admin milapres: А я послушала ещё ролик с Гоблином. Блин.н.н. он прямо серпом... под корень... И Солженицын враль, и Украину вернуть - доброе дело для страны, необходимое для того, чтобы держава могла сохранять и множить конкуренцию америке, и компьютерные игры запретить, где искажение исторических реалий в пользу разрушения уважения к своей истории и людям её делавшим, и репрессии Сталина - раздутые целенаправленно, а на деле необходимые для выживания страны, и даже революция 17 года - блин.н.н. принесла НЕБЫВАЛЫЕ и немыслимые повышения уровня государства в целом, о которых и мечтать не могли. Он мне прямо в самые устои клин забил... Ну, блин.н.н. это что-то... Так и слышу как будто Алголовские мысли... Выходит, что все мы типа интеллигентно воспитанные - просто доверчивые буратины, которых обрабатывали долгия годы, чтобы привить стыд за своё русское происхождение и чувствовать себя виноватым и желающим ВОССТАНОВИТЬ прошлое, и расквитаться с мерзкими коммунистами. И всё это делалось с попустительства правительства, тихими типа мирными западом и нашими предателями русских ценностей, и всё в таком духе. Выходит, что я тоже буратина, потому что об исторических реалиях мыслю исходя из веры в пропаганду (противорусскую) и исходя что моя родня пострадала в период революции и голод 30-х годов. А ведь все хомячки всенепременно восклицают "приезжайте и вы увидите своими глазами", а что можно увидеть, если промытые пропагандой глаза не способны не подключить интерпретацию? В правельном ключе? Вот и получается, мы смотрим один и тот же ролик, но благодаря промытым пропагандой мозгам - понимаем совсем разное. Вот он счас мне "промыл моск", а я не могу найти ни одного вопля, чтобы опровергнуть. Настолько оно всё ложится в неизвестные ранее пазлы. Но блин.н.н в организме аж потрясение... Типа, устои видать зашатались... А я собиралась не иметь мнения, нафига оно мне было надо... А теперь похоже не получается. Никогда не принималось во внимание, что пропаганда не сегодня началась (как мне думалось - с первыми днями власти советов), а ведь она и до советов была, и после... И всегда страны имели отношения и воевали и завоёвывали, и боролись при помощи дезы и при помощи засылки шпионов и дестабилизации во имя захвата дополнительных земель. Но это совершенно не принималось, как будто это "происки совковых комиссаров", чтобы держать нас в нищете. Именно так и отбрасывала всегда вливаемые ноты, типа "америка нас хочет захватить" = всегда я это спускала как хитрожопое враньё, чтобы промыть моск. И только вот-вот в связи с последними обсуждаловами с Алголычем событий на Украине, впервые я обнаружила, что это очевидная правда жисти. Короче, у меня траур по невинности Буратины!..

Катя Чайка: Йоу), Приехала в Крым, в Севастополь… Полуостров НЕИМОВЕРНО поменялся за те пару недель, что меня здесь не было… И это очень огорчило… Ещё больше огорчило общение как со знакомыми офицерами Черноморского флота, так и со знакомыми офицерами украинского флота… Но, спасибо той самой ПРОРАБОТКЕ, которую я сделала перед отъездом… Она ясно указала мне на тот Акцент, который сейчас предельно требует моего «внимания», энергии и времени, и это не ситуация в стране и в Крыму. Само собой ощутилось, что проработай я неимоверно «мой акцент» - и всё у меня изменится… А ситуация в Крыму… Во-первых, это не моего ума дело. А, во-вторых, я до такой степени ЛЮБЛЮ Крым, что даже если он станет колонией Зимбабве – я буду здесь жить - благо, могу себе позволить… Но я никогда не стану гражданкой РФ, никогда не стану русской, и никогда не скажу, при любом исходе событий – будь то Крым аля Абхазия или Крым аля Татарстан – что Россия поступила правильно. Я вижу, КАК они это делают. И ТАК дела не делаются. Знакомый офицер ЧФ РФ сегодня, подводя итог обсуждению фактических действий доказанной российской армии, сказал нам, украинцам, – вам должно быть стыдно, что вас собирается поработить «такое» и «столь неумело и позорно»… admin milapres, Вам, как главной на теме сей, вопрос: на страницах после первой и до конца этой темы есть ли что-то большее и помимо обсуждений видео-роликов и новостей из СМИ? Стоит ли читать? Кто-то о чём-то фактическом поведал, или так - домыслы-догадки и ссылки-ссылки-ссылки? А ещё, по приезду: 1. Мужское плечо - таки решает Хоть и русское... 2. Какой я сегодня орехово-инжирно-трюфельный штрудель приготовила, впервые!!! Ммммм, с ума сойти, Извините)))) Я очень таки девочка, да)

omni: admin milapres пишет: Но блин.н.н в организме аж потрясение... Типа, устои видать зашатались... А я собиралась не иметь мнения, нафига оно мне было надо... А теперь похоже не получается. Фигня все это, достаточно прочитать его биографию здесь: https://lurkmore.to/%C3%EE%E1%EB%E8%ED

admin milapres: omni Я не читая (не открывая) уже знаю, что первым делом по ссылке будет сделан акцент на том, какой он сам Гоблин вот такой, и поэтому от него не стоит ждать правельных выражений. Это такова линия мышления хомм.м.м.... оппозиционных личностей. Не обсуждая того, о чём было сказано, не обращая внимания на суть высказываний - призвать внимание к самой личности. Отвести разговор а параллельное русло. Не о сути событий, а куда-то ещё... Рассеять внимание, затушевать главное в обсуждении. (Я вас уважаю, не хочу ссориться, но... мы тут пытаемся обнаружить всякого рода движители, будь то движитель управляющий одним человеком или целым слоем населения. Как выясняется слой может оказаться так велик, что задета вся Россия, вся её целостность и природная суть). Какова бы ни была биография, каким бы путём он ни шёл (изворотливым или прямым, в рядах правых или в рядах левых или поочерёдно), но просмотрев ролик, где он отвечает на вопросы что такое предательство - он обращает внимание на логически вытекающие исторические процессы, и понять эти процессы не малого стоит. А нравится он лично или нет - дело десятое. Катя Чайка admin milapres, Вам, как главной на теме сей, вопрос: на страницах после первой и до конца этой темы есть ли что-то большее и помимо обсуждений видео-роликов и новостей из СМИ? Стоит ли читать? Кто-то о чём-то фактическом поведал, или так - домыслы-догадки и ссылки-ссылки-ссылки? Это кому как... я политикой не интересовалась, там мне ролики оказались в новинку. Касательно умения делать ролики под заказ группы лиц, так по ролику видно - играют актёры (заказные ролевые люди) или реальные участники высказывают о случившемся. Так что на меня заказные не срабатывают. Можно обращать внимание на показываемую реальность и не обращать его на вкрапления пропаганды если она таки есть. Да, ролики, которые давал Плуто очень даже познавательные (для тех кому охота познавать конечно). А то, что вы говорите с людьми, где бы они не служили - они точ как в интеренете придерживаются какой-то стороны, поэтому вряд ли есть смысл понимать их пониманием (даже если они выглядят так доверительно и авторитетно), лучше доверяться своему - даже если оно на основе роликов. Не всегда близкий дружок или служащий армии умнее и лучше разбирается, чем люди, которые на ТВ или Ю-тубе. Далеко не всегда. Иначе, не могло бы быть столько баранов, которых ведут на верёвочке в нужную браткам сторону. И бараны эти... ваши соседи, которые в Харькове, Киеве и повсюду. А сенсацией для меня стал ролик с Гоблиным. Если посмотрите и узнаете что он говорит по поводу Солженицина или репрессий или вообще чего там есть революционно "прокоммунистического" - можете спросить мнения Алгола, и окажется что он ответит один в один. Можно даже предположить, что Алголыч адепт Гоблина Но стопудово это просто люди, мыслящие здраво. Безо всякого ясновидения, они видят шире, чем рассматриваемая обычным гражданином точка (кипения гомна). Вот и весь секрет. Смотрите ролики Гоблина и поймёте что думает Алгол по всем этим вопросам.

Pluto: omni пишет: Фигня все это, достаточно прочитать его биографию здесь: https://lurkmore.to/%C3%EE%E1%EB%E8%ED Читать биографию на Лурке Впрочем, врятли это помешает milapres выделить оттуда реальные события. Но ваще поаккуратней, milapres . Вика она понадежней будет. admin milapres пишет: Никогда не принималось во внимание, что пропаганда не сегодня началась (как мне думалось - с первыми днями власти советов), а ведь она и до советов была, и после... И всегда страны имели отношения и воевали и завоёвывали, и боролись при помощи дезы и при помощи засылки шпионов и дестабилизации во имя захвата дополнительных земель. milapres , вы на пути просветления ума в сфере политики admin milapres пишет: Да, Гоблин отлично прогрессирует, дойдёт до того, что его начнут звать во власть. И, что характерно, он и сам поймёт что нужен... Вот так исторически закономерно некоторые выходят на поверхность сами только за счёт личных качеств, даже не стремясь нарочно. А нет ли Гоблина в передачах на Ринге или что-то подобное? Было бы удовольствием понаблюдать за поединком с таким острым умом как Гоблинский. Мне кажется, политика - не совсем его. Он в своей роли сегодняшней весьма хорош. В этой сфере. На Ринге и т.п. не видел его...

admin milapres: https://lurkmore.to/%C3%EE%E1%EB%E8%ED Поссылке можно только посмеяться. Завистливые наскоки, бессильное желание замочить оппонента... короче, пока караван одного идёт ровно и уверенно по заданному маршруту - множество мелких кроликов выходит на охоту, стараясь укусить "за горло", но не доставая сидящего высоко путника даже до ступни. Вот такое резюме, как бы ни хотелось подтвердить своему участнику и дорогому муравейке... Нет, Гоблин не только обалдеть какой умный, но уравновешенный и на мой куда как недурно заземлённый перец. Интересно, что сказал бы Алголыч по поводу какого-нить ролика с Гоблиным или его самого. Может Серёгу заинтересует, прально ли я прогнозирую их полную солидарность.

admin milapres: Pluto Он в своей роли сегодняшней весьма хорош. В этой сфере. Сын сказал, что мол он не пойдёт, потому как его ниша и так найдена. А я так думаю, что очень вероятно, что будет когда-то новая партия где он почувствует возможности и если будут просить очень настойчиво - пожалуй может согласиться. Очень интересный перец, редкий по силе качеств тип. Вот ролик, про который говорила здесь В самом начале схожий взгляд, про котоый на Лотосе Алголыч говорил о русских, которые "дружат". Но там никто не понял, что за дружба такая особая у русских. Вот он ОБ ЭТОЙ дружбе говорит, как о народной черте характера.

Катя Чайка: admin milapres, Касательно умения делать ролики под заказ группы лиц, так по ролику видно - играют актёры (заказные ролевые люди) или реальные участники высказывают о случившемся Я не знаю, о каком именно ролике вы говорите, но ЗНАЮ, причём уже давно, в ходе этой революции, что таковые имеются как с одной, так и с другой стороны - именно поэтому я их уже давно просто не смотрю, не то что не обсуждаю... Даже по ТВ уже давным-давно объявили официально, что идёт масштабная информационная война, и лишь ЭЗОТЕРИКИ, как и прежде, обсуждают видео-ролики... Ладно Мила - ей делать нечего, и она может себе это позволить, но другие..? admin milapres пишет: Да, ролики, которые давал Плуто очень даже познавательные (для тех кому охота познавать конечно) Pluto пишет: milapres , вы на пути просветления ума в сфере политики Ааааа, ну раз всё так серьёзно, то я умываю руки - просветляйтесь, господушки, из ссылок А что до меня, то мне, как и раньше, не было, а сейчас, по приезду в Крым, и после увиденного многого своим глазами - нет нужды "познавать реальность" из видео-роликов... И обсуждать видео-ролики, принимающиеся за реальность, с теми, кто ничего Иного не видел... Спасибо. Я прям как чувствовала, что "отсюда" нужно мылить ноги. Не всегда близкий дружок или служащий армии умнее и лучше разбирается, чем люди, которые на ТВ или Ю-тубе. Далеко не всегда А я разве сказала нечто подобное? Во-первых, не дружочки, но друзья, с которыми и Крым и Рим, и медные трубы (если вам знакомо, как это), Во-вторых, я вообще не про ум или "разбирательства - я про ОПИСЫВАНИЕ разных фактических ситуаций с упоминанием и проверкой всех фамилий, должностей и пр. Сама очень долго в самом начале листала ТВ и Ю-туб... Знаю, что это, как там, и знаю многих тех, кто таким образом зарабатывает себе на прожитьё - имеют право. АА вы листайте, да, что вам ещё остаётся... Смотрите ролики Гоблина и поймёте что думает Алгол по всем этим вопросам Я - рагуля) Посему могу себе позволить видеть реальность так, как она есть, в ситуации (и только!!!), касающейся Крыма и вооружённых сил России... ПАДАЮТ вниманием ВСЕ: Алгол падает на фейковые ролики и свой империализм (интересно, как бы он пел, если бы жил в Америке), вы падаете на "я не читала на что", но, видимо, на то же, если помимо роликов у вас никаких фактических данных, я падаю на РЕАЛЬНЫЕ истории НАСТОЯЩИХ очевидцев, и пусть они - не есть суть революции, но они такие, как они есть... И уж этого вы из меня топором не вырубите. Какие ролики вы мне или ваши адепты не показывайте. И именно из них я таки решила (хотя, мой кекс, будучи русским, настаивал на обратном), что я никогда не стану русской, Не Дай Бог. Я не рассказываю очень многого потому, что у меня нет "доказательства правды", как любите, в роликах, и не хочу зря тратить время на изливание и описывание всего того говна, что перед глазами... Это жу будут просто мои глаза, просто мои слова - ролики куда убедительнее... И вы там чего-то пытались, мол, кто на какой стороне... Вы, наверное, не прочли то, что я скромно написала о цитате офицера Черноморского Флота... О том, как СТЫДНО... Это не укладывается в вашей голове, да? Как можно!!! Дабы закончить: офицеры Черноморского Флота Российской Федерации говорили не "за" Россию, а многие офицеры украинского флота говорили "за"... Может, так, по-крестьянски, вам станет понятно. За то люблю своих друзей. За Своё. Каким бы оно ни было. Спасибо. Я таки лучше с реальными людьми поговорю, а не с видео-роликами. Вот завтра ко мне на штрудель пожалует моя 75-летняя знакомая из Питера... Я знаю, ЗА кого она))) Хочу послушать... Чем Россия лучше Украины. И поговорить. На примерах. Даже с ней это возможно) А вам удачи в познании) И так тоже можно, чё) ыПыС: сорри за опечатки, если что, шлю пламенный, если не последний, не перечитывая)

Катя Чайка: Нет, я, вот, приехала, по-быстрому лептой края глаза пролистала форум и вашу "истинность"... Так хотелось поговорить по-настоящему... А на глаза попадаются лишь ВИДЕО-РОЛИКИ... У меня нет слов... Вооружённые военные приходят на украинские военные базы Крыма, берут их в оплот, требуя сдать оружие и БТРы, по-быстрому переприсягнуть России под дулом автомата, представляясь при этом по уставу: должность, ФИО, задача, из какой военной части России (не помню, в каком порядке), при этом Путин миру на верность клянётся, что это - не его войска... Естественно все эти озвученные данные проверяются нашими органами. И вы мне предлагаете познать реальность черед видео-ролики?!? Когда опровержение каждому, при желании, можно найти как пить дать!?! А вообще хорошая могла бы быть тема... При желании "узнать, кто мы есть", как сказано в названии... Если бы не правильное "просветление ума в сфере политики" (с) Не Дай Бог такого просветления... Но это же кому чего надобно) Спасибо. Я такого и с ТВ покушать не могу. Разочарована, да. Так хотелось написать о своих изменениях в восприятии всего происходящего... Для меня кардинально новых... Но этого таки вряд ли кто заметит. Тут же просветление бьёт ключём. Из видео-роликов. Какая там вторая сторона медали - здесь она явно не к лицу просветлённым, ай эм сорри) Море всё излечит. Спасибо.

admin milapres: Катя Чайка А вообще хорошая могла бы быть тема... При желании "узнать, кто мы есть", как сказано в названии... Если бы не правильное "просветление ума в сфере политики" (с) Не Дай Бог такого просветления... Но это же кому чего надобно) Спасибо. Я такого и с ТВ покушать не могу. Разочарована, да. А я не раз об этом самом вас предупреждала. Не вчера, так сегодня. Не сегодня - разочаровались бы завтра. И конечно успели позабыть, как вас украинцев разъединяет с друзьями и соработниками, мол, если "стоит упомянуть о Майдане", может вы сами заинтересованы разъединяться, раз так с радостью подхватили возможность? Так хотелось написать о своих изменениях в восприятии всего происходящего... Для меня кардинально новых... Кому хочется, то преследует свои цели. А кому хочется чтобы кто-то танцевал правильно - тот ясно дело предпочтёт проучить. Делайте как вам нравится, и не забывайте, что тут свобода высказываний. И никого не неволят. Тут же просветление бьёт ключём. Из видео-роликов. Чего, так задело, что верят роликам, а не вашему взгляду свидетеля? Я уже высказывалась, что на веру сама не ведусь и другим не советую. А сама я могу увидеть только ролики. Причём с обеих сторон. Но вот спокойное объяснение и крики - отличить могу. А чего бы вам так эмоционировать, если всё там пучком и прекрасно, и народ "не дурак" и т.д.? Разве что на самом деле вы отлично видите, что народ как раз дурак, но... упорно полагаете что дурак не среди ваших друзей, а где-то там - в роликах? Короче, если без крика - можно рассматривать и дальше, а если включить дурку и рупор обвинений, то можно и закрыть тему. Я без претензий. Ника вон тоже, пообещавшись ответить чесно - однако свалила, вместо ответа. Вот так вот и осознанность... Пока больного не касается - все такие воспитанные и правельные, а как коснулось - куда чего подевалось. Ваш Майдан играет с вами злую шутку, эдак всех здравомыслящих разгоните... Будете самвсебеправыйсамссобоюправ.

Катя Чайка: Ну и дабы уже удалить тему из закладок, хочу ответить на вопросы, попавшие на глаза, когда листала шибко быстро, в мой адрес, Если чего вдруг не заметила, пропустила, и если ещё актуально, то можете задать ещё раз в ЛС на Ариоме, Nika, В этой связи мне очень интересно узнать мнение Кати. Катя, вот вы очень уважительно (любое более подходящее слово) относитесь к мению Алгола в части "эзотерики", с другой стороны, какие-то очевидные для вас вещи, происходящие в Украине, он видит совсем по-другому. Создает это для вас некий дискомфорт? И если да, как вы с этим справляетесь? Отношусь ТАК к "эзотерическим" словам Алгола потому, что сама не знаю... Но многое из того, что он мне говорил, и не только в общем доступе на форуме, но и в ЛС, - вижу ясные проявления НАЯВУ, и "жопой" чую, что прав, даже когда "всё моё" кричит об обратном... Я уже как-то вроде писала о том, что мне по сути не важно, что именно говорит Алгол и Милапрес... А ВАЖНО то, что я потом с этим делаю... Я никогда никому из них не верю. Я либо улыбаюсь услышанному/прочитанному ДУШОЙ, либо нет... Следовать советам Алгола - мне сложно... Слишком уж для меня далеко он даёт мне подсказки... Я ТУДА и заглянуть то не могу, а он уже "предлагает" туда идти!.. Я, не знаю, как так получилось, как смогла, но последовала нескольким "советам" Милы... И вот ЗДЕСЬ меня как ждали ОТКРЫТИЯ... Реальные, настоящие, кроме того, я как чувствую её... Когда она "копается"... Очень не всегда, но уже очень часто её письма мне (на личную тему, не здесь) приходят аккурат тогда, когда я, очухавшись, понимаю, что "кто-то пришёл проведать"... - оп, спустя время, письмо от Милы - и отпускает меня... Потому, повторюсь, мне не соль важно, ЧТО они отвечают, гораздо более весомее - что я потом сама могу или не могу с этим поделать... А когда таки получается таки сделать - снова же, не вырубить и топором. Отвечая непосредственно на вопрос: нет, никакого дискомфорта мне отличное от моего мнение Алгола не создаёт, именно потому что я ЗНАЮ и ВИЖУ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ, и часто - глазами моих друзей и коллег, коим как верила всю жизнь, так и продолжаю верить; именно поэтому и в этом - нет, никакого дискомфорта. Да, мне было удивительно, что он, как и все прочие российские граждане, поддаётся пропаганде - ну, кто не без греха Но я знаю, что они (Алголы) видят гораздо большее, нежели я и весь украинский народ, простите, вместе взятые... Потому я прислушиваюсь к тому, что он говорит, но, в силу себя, сама акцентируюсь таки на том, что менее, а как я могу иначе? Конечно, его вердикт в виде вывода АПЛ теперь уже - под очень большим сомнением... Ибо факты указывают на нечто иное... И я обязательно задам ему этот вопрос, как только смогу сформулировать правильный и честный мой вопрос... СЕРЁГА, а от кого тебе досталось в наследство вот эти сеть тиров, ресторан, детская площадка и аквапарк? Они только летом работают? А ты ведь молодая девушка, лет 30 наверное. Хотя пока ты писала на Лотусе, я думал лет 45. Это ж какая ответственность, вдруг какого-то мелкого спиногрыза подстрелят, отравят, упадет с вышки или утонет. А ты говоришь для души, и на лето в дикие горы любишь уходить. Наверное не твой бизнес, а может мужа, а ты типа надсмотрщица - чтобы нанимаемые люди особо не бухали и не воровали? аххахаххх оххохоххх уххухуххх Сразу видно человека, не повешевелившего и половинкой ягодиц по собственной нужде Попитались бы исключительно картошкой в мундирах (даже без подсолнечного масла для вкуса) и квашеной капустой несколько лет потому, что нужно было купить стиральную машинку, чтобы мама смогла полноценно работать, дабы мало-мальски обеспечить одной двоих продвинутых детей, подняли бы давно уже свой зад от монитора, и пошли бы работать, ручками-ножками, и головушкой, если таковая имеется на плечах, если вам так не имётся стабильный материальный кайф, и не задавали бы таких сползших вопросов... Сдаётся мне, здесь тот же случай, о котором говорил Алгол - об отношении к советам... Когда жить не на что - встанешь и пойдёшь работать, и когда "ну можно же и повременить" - то и так и сяк, но таки изворачиваешься от настоящей работы... У вас в России любят шутить насчёт Украины, мол, САМИ - ВСЁ САМИ!!! (С) Так вот это - как раз тот случай Наследство пока ни от кого не досталось... Но - деньги на стартовый капитал в своё время дала мне мама... Поскольку ей не нравилось то, чем я тогда собиралась заниматься, то долг пришлось вернуть, что я успешно и сделала много лет назад, спустя лишь полгода своей деятельности) Жизнь - вообще ответственная штука... Если вы ещё не заметили... И дело вовсе не в каких-то там "спиногрызах"... Любопытно стало: а сколько это мне лет должно было бы быть, чтобы было "не зазорно" открывать своё дело? Я просто своё первое аж в 18 открыла... Сучка, да? Без мужа то!!!

Катя Чайка: admin milapres, А я не раз об этом самом вас предупреждала. Не вчера, так сегодня. Не сегодня - разочаровались бы завтра Мила, нет. Это не была та самая красная тряпка для быка. Это было понимание того, что мне, как очевидцу, проживающему в Крыму и в Киеве, делать и обсуждать что бы то ни было в этой теме лишь с теми, кто смотрит видео-ролики, НЕЧЕГО. Речь вообще ни о вас! Ха... Если бы от "меня с вами" можно было бы так легко отделаться, хех... Но уже нет. Извините. И конечно успели позабыть, как вас украинцев разъединяет с друзьями и соработниками, мол, если "стоит упомянуть о Майдане", может вы сами заинтересованы разъединяться, раз так с радостью подхватили возможность? Очень хороший ТЫК пальцем, ОЧЕНЬ, спасибо. Но не в контексте этой темы, увы. Кому хочется, то преследует свои цели Тот и будет это делать, но не в контексте этой темы. Это я счасс о себе. Ибо таки не о политике вовсе... А здесь речь лишь об одном, если я правильно поняла, - о роликах. Чего, так задело, что верят роликам, а не вашему взгляду свидетеля? Блин, вот, не поверите же ))))) Задело по сути вообще не это))) Зачем верить мне? Я с самого начала призываю всех! Хотите говорить об этом?!? Приезжайте!!! Нет? Смотрите ролики и обсуждайте ролики, но никак не ситуацию в стране!!! Никак не то, что происходит!!! Но РОЛИКИ!!! Задело то, что от этой темы я ожидала несколько большей адекватности, нежели обсуждений видео-роликов... Но, мои ожидания - это моя проблема, я в курсе, спасибо ))) А чего бы вам так эмоционировать, если всё там пучком и прекрасно, и народ "не дурак" и т.д.? Эмоционирую потому, что моё... Родное. В крови. А что "народ сам дурак" - так я ещё в самом начале революции говорила... Вы, конечно же, не заметили... Разве что на самом деле вы отлично видите, что народ как раз дурак, но... упорно полагаете что дурак не среди ваших друзей, а где-то там - в роликах? Да ну факинг хелл... Не буду повторяться. Я уже и так много сказала... Одно повторю: я могу видеть всё, что угодно, но ФАКТИЧЕСКИЕ данные, описанные моими друзьями, и подтверждённые российскими властями, я отменить не могу при даже всём вашем видении или мнении Алгола... Вот так вот и осознанность... Пока больного не касается - все такие воспитанные и правельные, а как коснулось - куда чего подевалось В смысле? Не... Я и матернуться то могу, да ещё как!! Лингвитст таки, ёпрст ) Ваш Майдан играет с вами злую шутку, эдак всех здравомыслящих разгоните... Будете самвсебеправыйсамссобоюправ Я вот, кстати, давно спросить хотела... Да случая не представлялось. А с чего вы взяли, что я "ЗА" Майдан? Что вы вкладываете в это ваше "ваш Майдан"? Во-первых, ДА, Мой, и я горжусь тем, что СДЕЛАЛ украинский народ! Личной участью - лишь материально поддерживала своих коллег и подчинённых, И оплатила им не отработанные рабочие дни. Вообще... Разговор о Майдане, ситуации в Украине, нынешней - в Крыму - это всё ЛЬВИНАЯ ТУЧА ТЕМ И ВОПРОСОВ... Что вы конкретно знаете о том, как я в этом? В данном случае (не как с моим упрямством...) есть вагон и громадная тележка ипостасей для обсуждения... Потому вы всех под одну гребёнку?.. Не верю... Ну и так чтоб жизнь сказкой не казалась, вам то, с роликами вашими, - знаю бойцов беркута, которые на Майдане стреляли в майдановцев, а сегодня - ПРОПУСКАЮТ (в отличии от русских военных) тех самых майдановцев в Крым...

admin milapres: Катя Чайка Мила, нет. Это не была та самая красная тряпка для быка. Ещё как была. Это было понимание того, что мне, как очевидцу, проживающему в Крыму и в Киеве, делать и обсуждать что бы то ни было в этой теме лишь с теми, кто смотрит видео-ролики, НЕЧЕГО. Великодержавный шовинизм в местном проявлении. Гордыня зашкаливающая всякие приличия. А так - ничего нового. Когда на здравые вопросы нет ответов - аля-патриоты завсегда прибегают к параллельным "извинениям" (типа вот ваших, что якобы вам не пристало... покуда мы нехрена не знаем, а вот побывали бы на вашем месте узнали бы и.т.д. и тп.) А не приходило вам в голову, что я была бы полной лохушкой, если бы не верила президенту и авторитетным людям, не говоря уж свои глазам и органам чувств, а вдруг поверила какому-то там вашему другу, да ещё переданным вами понятыми словами? С какого перепугу вашему другу такая честь? Да это бы могло быть единственно, если бы я за ради удержания вас (как вы полагаете желая вас в адепты) - попросту соврала или замолчала своё отношение к данному историческому событию (ваш Майдан). И мне не важно, сколько бабушек принесло пирожок (кстате, очень подозрительно эти регулярные бабушки с пирожками или "головкой чеснока" муссируются повсюду, чего-то постоянно о них поминают то тут то там, я даже подозреваю, что таких бабушек грамотно было просто нанять актрис - не исключено, что подобные манёвры входят в учебные пособия по устройству переворотов). Так вот, мне без разницы какие достойные граждане были на Майдане и чего реально хотели, но то что я видела недавно, как били безоружных омоновцев, поджигали и крушили автобусы, как издевались над бедолагами одиночками от власти и просто пассажирами автобусов (кто бы они ни были) - это был просто бандитский бунт и фашизм чистой воды. И это не постановочное видео, хоть бы ваши друзья трижды написали что этого не было, а была спец.деза. А по этой причине войска (независимо введены они или пока нет) = более чем на своём месте. Такой беспредел просто необходимо устранить, пока это ещё поддаётся устранению. И когда это закончится - Путина же будут носить на плакатах за то, что в очередной раз умиротворил бардак и бунт. Сын сказал, что его недавно выдвинули на международную премию мира или что-то в этом роде.\ У нас на ТВ есть выступления которые напрямую обвиняют штаты (проживая в штатах, не бабушки вовсе) в финансировании переворота. Теперь только слепые продолжают не замечать очевидного. И вы мне чего ставите в упрёк? Что я не была там? А я и в Японии не была, когда там Цунами, это чего - может и Цунами не было? Може всё ролики наврали? Зря вы так заговариваетесь. Это всё эмоции. Ну и... красная тряпка насупротив великодержавного частного характера, это если не сказать и пожёстче. Потому что состав налицо. Но уже нет. Извините. Подозрительно часто извинения, это чего - такая образность лингвистики? Вам не за что извиняться. Очень хороший ТЫК пальцем, ОЧЕНЬ, спасибо. Бесполезный, вы не понимаете что делаете. Но не в контексте этой темы, увы. И всякий раз бывает "не в контексте именно этого", а в принципе, когда вас не касается - соглашаться легко. Но вот покажут опять тряпку и.. снова "увы - не тот контекст" Это были ваши "сожаления", и вы же бросились на амбразуру при первой же нестыковке своих уверенностей. Так что - всё в тему. Умственное понимание ни есть норма бытия, а всего лишь модное соглашение, ни к чему не ведущее. А здесь речь лишь об одном, если я правильно поняла, - о роликах. Нет, вся ветка о нас, о русских буратинах и украинских шовинистах, о добре и зле, о понимании и замшелых штампах мышления. Приезжайте!!! Читайте выше, что я писала о подобных призывах. Как я приметила все бунтующие (в каждом ролике или комментарии) именно ссылаются на это "приезжайте и увидите сами" - это такая часть пластинки для отмазки, чтобы не отвечать на логические вопросы, но при этом остаться в белом фраке своих уверенностей. А чего бы вам так эмоционировать, если всё там пучком и прекрасно, и народ "не дурак" и т.д.? Эмоционирую потому, что моё... Родное. В крови. И кто вам виноват, что у вас в родном оказался бардак и бунт? Вы чего решили что криками ура-да здравствует можно поднять экономику и сокрушить не верующих в высоко-свободолюбивую нацию? ну-ну... А что "народ сам дурак" - так я ещё в самом начале революции говорила... Вы, конечно же, не заметили... Я даже не глядя поверила, что была таки РЕВОЛЮЦИЯ, но увы - был вооружённый переворот, а не революция. Ни планов, ни перемены строя - ничего, это называется переворот (как мы видели бандитский, подготовленный Майдановскими баранами на верёвочках). А чем отличается революция - читайте мат.часть. я могу видеть всё, что угодно, но ФАКТИЧЕСКИЕ данные, описанные моими друзьями, и подтверждённые российскими властями, я отменить не могу при даже всём вашем видении или мнении Алгола... Но не воспринимать очевидного в угоду своим устоявшимся убеждениям вполне себе так - получается. Вот так вот и осознанность... Пока больного не касается - все такие воспитанные и правельные, а как коснулось - куда чего подевалось В смысле? В смысле, что пока про кого-то там - оно всё верно, а когда про себя, то верно только достойное и уникально-крутое, а примитивное - ни разу не верно, потому что "быть такого не могёт, это не про вас!" А с чего вы взяли, что я "ЗА" Майдан? Что вы вкладываете в это ваше "ваш Майдан"? То что вы "за" - не заметит только слепой. Что гордитесь, сокрушая все доводы здравого смыла - видно без увеличителя. А что соответствуете всем признакам, как их назвал Рагулями Алголыч, так я специально для того и ролики смотрела, чтобы выявить основные признаки (цеж я тоже впервые от него услышала это выражение, захотелось расшифровать). И замечательно выявила, и даже многие их них привела здесь выше. Все эти признаки вы исполняете, причём много активнее иных других людей. Вы получается отъявленный рагуль, а не рядовой. А для себя очень полезно выявила (и даже успела воскликнуть "О, да я же буратина!") - выявила, как и при каких обстоятельствах во мне оказалось ощущение стыда за то, что я русская (я его давно ощущаю, но не могла осознать причину). Наконец-то вскрылась такая немаловажная "деталь". Кстати, сын сказал, что у него такого ощущения нет, даже более того, когда он стал армейским, то чувствует уважение по национальному признаку. Не поверить, но американцы обалдеть как уважают ненавистного вам "Путена Виссарионовича". Рядовые америкозы. Не смогли сломать, так теперь уважают. Вот так... Во-первых, ДА, Мой, и я горжусь тем, что СДЕЛАЛ украинский народ! Ну-ну... Это всего лишь необходимое условие наличия черты великодержавного шовинизма. Ничего более. Никаких объективных причин дял этого нет. Что вы конкретно знаете о том, как я в этом? Ну что вы, откуда нам лохушкам знать? Это же првилегия избранных... Потому вы всех под одну гребёнку?.. А чего себя не спросите об этом же? И чего конкретно вы имеете в виду? ;) Не верю... Ну и так чтоб жизнь сказкой не казалась, вам то, с роликами вашими, - знаю бойцов беркута, которые на Майдане стреляли в майдановцев, а сегодня - ПРОПУСКАЮТ (в отличии от русских военных) тех самых майдановцев в Крым... А с чего я поверю? Где ролик? Где засвидетельствованные факты в сети? Чего это вы с такой гордостью, но постеснялись выложить доказательства в сеть? Так ведь и войдёт "революция" в историю, как бандитский переворот, как жеж тогда гордиться-то будете, чем? ;) Нет, дорогая Катя, так не разговаривают взрослые люди. Я вам ролик (Гоблина например) предоставила с объяснениями, Плуто ролик с реальными кадрами о том, как булыжниками закидывают Омон, а вы в ответ: а мне Вася друг рассказал... Не годится. Низачот.

Катя Чайка: admin milapres, Так вот, мне без разницы какие достойные граждане были на Майдане и чего реально хотели, но то что я видела недавно, как били безоружных омоновцев, поджигали и крушили автобусы, как издевались над бедолагами одиночками от власти и просто пассажирами автобусов (кто бы они ни были) - это был просто бандитский бунт и фашизм чистой воды. И это не постановочное видео, хоть бы ваши друзья трижды написали что этого не было, а была спец.деза Мила, вы уже даже словами ИХНИМИ говорить стали А ролик, где журналисту НТВ, типа, женщины-майдановцы ногти плоскогубцами вырывали, тоже смотрели, да? Плакали, поди, от сожаления? Жаль, наверное, не видели ролик-опровержение, когда тупо из растиражиранного ролика в интернете кадры взяли, а не с Майдана, хоть бы актёров уже каких наняли - так позорно валять чистую ложь - это ещё надо поучиться, конечно) Ну, вам то таких роликов никто не покажет, вы ж тутачки на пути к просветлению к политике по версии известного на весь мир просветлённого Плуто Ну и я не стану) Фашизм - так фашизм Думайте что хотите А по этой причине войска (независимо введены они или пока нет) = более чем на своём месте Не-не-не, на своём месте они были бы, если бы зашли в Киев - колыбель фашизма Почему они зашли в Крым? Именно в Крым? Где ни единого фашиста или бендеровца, где народ сам по-тихому переизбрал власть, не имеющую ни единого отношения к фашистам, в лице граждан РФ, и пошёл по домам себе спокойненько? Почему не Киев - столицу фашизма и обитель зла, где и произошёл весь сыр-бор? Не Львов - главный город у бандеровцев, который их рожает, и впиливает в бошку фашизм? Почему именно Крым? Что там вам ваши ролики подсказывают? И, да, Мила, вы, коль верите президенту, так он же отнекивается от того, что в Крыму его войска На каком же они тогда месте? Неужто ролики какую шутку злую с вами играют? И вы мне чего ставите в упрёк? Что я не была там? А я и в Японии не была, когда там Цунами, это чего - может и Цунами не было? Я сужу по себе: если я где не была, я и слова не ляпну. У меня может быть какое-то отношение к чему-то где-то там, но оно всегда основывается лишь на доступной инфе, потому я всегда отдаю себе отчёт, что это лишь то мнение, которое мне "позволительно" иметь, исходя из той инфы, которую разрешает и открывает мне мир и история, а также сильные мира сего. Когда же я знаю чего, то уж здесь то меня не остановить... Но я прекрасно понимаю тех, кто на пустом месте сусолит видео-ролики... Во-первых, пропаганда (и даже вы попались на их крючок...) Во-вторых, вам просто нечего делать, видимо, а говорить/писать/и хаять по делу вы таки любите, и тут ведь - такой шанс - фашизм!!! Ну а Плуто вообще так проговорился, прям покоя не даёт Плуто ведёт Милу к просветлению своими роликами Ладно Плуто дурак, но Мила же таки ведётся Да, вот разочарование номер два. Путина же будут носить на плакатах за то, что в очередной раз умиротворил бардак и бунт Мила, какой бардак и какой бунт? Ай эм сорри, но что вы несёте? Что это за бред, Мила? Прекращайте смотреть эти ваши ролики - вы слетаете с катушек... Максимум, что может быть, - это Крым станет Россией, Бардака и бунта в Крыму не было - это факт. Свержение власти в Киеве Путин при всём желании обратить время вспять - не сможет. Власть УЖЕ свергнута. Что и кого и где он умиротворяет?!? ШО там ролики, а? Это он ввёл войска в тихий Крым - кого умиротворять собрался?!? Кто где воевал?!? Блин, вы несёте такой бред, а я на него таки ведусь... Хуже фб, а не тема о самопознании... Нет, вся ветка о нас, о русских буратинах и украинских шовинистах, о добре и зле, о понимании и замшелых штампах мышления О штампах мышления - это да Плуто, просветите и меня своим штампом, пожалуйста? Всё же лучше, чем мой Читайте выше, что я писала о подобных призывах. Как я приметила все бунтующие (в каждом ролике или комментарии) именно ссылаются на это "приезжайте и увидите сами" - это такая часть пластинки для отмазки, чтобы не отвечать на логические вопросы, но при этом остаться в белом фраке своих уверенностей Укажите мне хоть на один ваш логический вопрос ко мне!.. Только не заставляйте читать те 10 страниц бреда про ролики - можно кратко, ваш логический вопрос ко мне, пожалуйста. На который я до этого, когда вы его задавали, не ответила. И кто вам виноват, что у вас в родном оказался бардак и бунт? Вы чего решили что криками ура-да здравствует можно поднять экономику и сокрушить не верующих в высоко-свободолюбивую нацию? Я ничего не решала, я с самого начала была против Майдана, и там выполняла лишь волонтёрскую работу при церквях и монастырях, потому и видела Майдан своими глазами, но ничего не сокрушала, не решала, и ни за что там не стояла. Я даже не глядя поверила, что была таки РЕВОЛЮЦИЯ, но увы - был вооружённый переворот, а не революция Не-не-не, вы, пожалуйста, отныне ставьте копирайт на сказанные не вами слова - это чьи, Гоблина? Или Путина? Или Плуто? Вас там не было - вы при всём желании не можете знать, что там было. А если вы сейчас снова скажете о своём ясновидении, которому я верю, то СМОТРЕТЬ стоило ИМ, в самом начале, а не через видео-ролики... А ясновидящих от видео-роликов - в интернете вагон и тележка, вон один Плуто чего стоит - тот вообще просветлённым стал Вашим ясновидением нужно было смотреть, не листая пропагандистский ю-туб и линки таких просветлённых как Плуто... Тогда это можно было бы либо принимать на веру, либо нет. А сейчас ваше видение, простите, шибко воняет пропагандой. И оно вообще ничем не отличается от того, что показывают по российскому ТВ (опровержение которому можно легко при желании найти в интернете)... Но кто это будет делать? Просветлённый плуто, что ли? Обиженная Милапрес? Триста лет сдалась вам эта Украина, чтобы по-настоящему разбираться в сути. А ролики чёй-то - можно и посмотреть, и посусолить. Ни от кого ж не убудет... Но не воспринимать очевидного в угоду своим устоявшимся убеждениям вполне себе так - получается Укажите мне на это очевидное, и я посмотрю. Видео-ролики к просмотру не предлагать, т.к. львиная их доля, как я уже говорила, была замечена в пропаганде и прочих грехах информационной войны. Когда же вам указываешь на очевидное - вы аж БИГОМ его воспринимаете, ага Пока не подсунешь пропаганду в виде ролика, вы и глазом не моргнёте в адрес очевидного от очевидцев Просто потому что "устоявшиеся убеждения"... Чья бы мычала, Мила. Ну-ну... Это всего лишь необходимое условие наличия черты великодержавного шовинизма. Ничего более. Никаких объективных причин дял этого нет У ВАС нет - откуда им у вас взяться, вас там не было. Когда я говорю, что горжусь тем, что сделал украинский народ, я говорю вовсе не о политике... Но вам это даже близко не знакомо... Как сказала моя знакомая, проживающая в Нью-Йорке, "о, да, нам то отсюда, из США, всё же виднее, кто из вас родину не любит" (с) А с чего я поверю? Где ролик? Где засвидетельствованные факты в сети? Чего это вы с такой гордостью, но постеснялись выложить доказательства в сеть? Я в определённых кругах, очень узких, достаточно себе социальный бизнес-человек, мой брат работает на одном из национальных каналов, а у нас, как известно, ТВ - это отдушинка олигархов, и скажи какой канал ты любишь (или к какому имеешь отношение) - скажу, "за кого ты", Учитывая все эти хитросплетения, исключительно дабы мои социальные мысли не влияли на мои дела (видела, как это происходит у многих моих друзей, как рушатся деловые отношения, выстраиваемые годами, из-за пары слов о Майдане), я намеренно воздерживаюсь от каких-либо публичных высказываний, ибо таки не моего ума дело. Так ведь и войдёт "революция" в историю, как бандитский переворот, как жеж тогда гордиться-то будете, чем? ;) Я никогда не гордилась чем-то, исходя из истории. Пусть входит себе как угодно. Я видела её своими глазами. И из моей истории этого никто не вырежет, даже вы. Чем гордиться - есть. Но поскольку ролика нет, то вам рассказывать - лишь время тратить) Нет, дорогая Катя, так не разговаривают взрослые люди. Я вам ролик (Гоблина например) предоставила с объяснениями, Плуто ролик с реальными кадрами о том, как булыжниками закидывают Омон, а вы в ответ: а мне Вася друг рассказал... Не годится. Низачот. Повторюсь - я вам в этом не партнёр) Я вот так, пропагандистскими ссылками, не разговариваю. Особенно тогда, когда глаза на месте. Собственные. Какие-никакие, но мои. Так что удачи вам в ваших познаниях из роликов) А я вот сча кофейку, и к морю...

Катя Чайка: Справедливости ради, хочу отметить свои два пункта: 1. Лично для меня стало понятно, что революция кем-то ведомая, тогда, когда мой кекс, будучи русским, в самом начале ещё спросил: почему, как ты думаешь, избили тех студентов на Майдане, которые вышли "за евроинтеграцию"? Их же там махонькая кучка была, они тихо-мирно стояли себе, никого не трогали... Зачем нужно было Януковичу, уже понимая, что таки облажался с этим не-подписанием, усугублять свою и без того плачевную ситуацию избиением лежачих молодчиков? Они бы уже на утро пошли сами себе домой... Я не смогла ответить на вопрос. С того всё и началось... Ну а когда появились снайперы, стреляющие по очереди то в майдановцев, то в беркут (о чём вроде есть даже ролик, Мила, не кричите, есть, но я искать не буду), стало предельно ясно, что... Что ты уже не делай - не остановить. 2. Украина действительно ничего не сделала для Крыма за годы независимости. Украина оставила Крым на "сам себе режиссёр" гнить в увядать во вросших в головы совковые ценности, стереотипы и картинку мира. Это - факт. За это Украина должна заплатить. А вот сможет ли принять это и попросить прощения у Крыма, и пообещать, что отныне всё изменится - это вопрос.

Nika: Катя! Вас здесь на этой теме очень не хватало, были бы вы, не было бы такого обмена линками и тема выглядела бы иначе. Она уже выглядит иначе. Жаль, если вы уйдете, мне жаль. Хотелось бы почитать вас в фейсбуке, если вы, конечно не считаете непорядочным, что я все же больше читаю, чем пишу. Мне еще несколько вопросов вам задать хочется, не уходите пока, а? Милапрес, извиняйте, конечно, но на выходных у меня времени хватало ровно, чтобы почитать, что здесь написали, и зайти в линки. Т.к. я увы, не очевидец, и понять что происходит, могу только по роликам, сейчас работать надо, надеюсь найти время написать попозже.

Pluto: Катя Чайка Ну, вам то таких роликов никто не покажет, вы ж тутачки на пути к просветлению к политике по версии известного на весь мир просветлённого Плуто Это шутка была, а вы ее смакуете по 10 раз, выдавая за что-то серьезное. Чем я вас так зацепил? Вы прям презираете меня, такое ощущущение. А я всего лишь ролики\ссылки даю, выражаю мнение свое. Нет у вас ссылок и роликов? Ктож виноват. Мы в инете и тут так общаются. А вы даже толком не можете рассказать, что и кто там у вас сказал. Где ваш рассказ? О чем тут говорить? Какая разница очевидец вы или нет, если вы ничего толком не говорите. У меня тоже "очевидцев" вокруг хватает. Только все очевидцы приломляют увиденное через свой ум. Вам это неизвестно? Видео-ролики к просмотру не предлагать, т.к. львиная их доля, как я уже говорила, была замечена в пропаганде и прочих грехах информационной войны. Да мы уже поняли. Только вот скажите мне: вот видео где майданщики избивают дубинками беркут. Какая в нем пропаганда? Это просто то, что было в реальности. Есть видео где беркут херачит майдановца - это тоже реальность. Вовсе не надо быть рядом с ними, чтобы понять что происходит. Я даже не глядя поверила, что была таки РЕВОЛЮЦИЯ, но увы - был вооружённый переворот, а не революция Не-не-не, вы, пожалуйста, отныне ставьте копирайт на сказанные не вами слова - это чьи, Гоблина? Или Путина? Или Плуто? Вас там не было - вы при всём желании не можете знать, что там было. В том и дело, что вы даже вникнуть не хотите в то, о чем сказано. Это просто вопрос определения понятий, но тем не менее очень важный для правильного восприятия. Революция - смена государственного устройства, режима правления, господствующей идеологии. Госпереворот - свержение действующего правительства и замена его на другое. Ну и скажите мне, что у вас было? Очередные выборы намечены, очередные фрики уже приняли власть. Все как всегда, как 10 лет назад. Только жестче. С нацистами и кровью. А вам говорят "Революция" и вы прям такие гордые и великие сразу становитесь. Выж причастны ни к чему-нибудь, а к революции. Гордые революционеры! Ни с проста образ "революционеров" так повсюду раскручивается. Например http://ria.ru/world/20111214/516687705.html =============== Вот вам жутко пропагандистские видео на закуску. Аккуратней, не теряйте веру в майдан и добро! И расскажите потом про мирных студентов. Они "мирно спали" уже после. А до этого было вот это: (нигде не видел кста ролик с разгоном этих студентов. Не подгоните?) http://www.youtube.com/watch?v=AgPeUdaeieM http://rutube.ru/video/5c49a9649614e053aee854767b1a0795/?ref=logo

Nika: Катя Чайка Отношусь ТАК к "эзотерическим" словам Алгола потому, что сама не знаю... Но многое из того, что он мне говорил, и не только в общем доступе на форуме, но и в ЛС, - вижу ясные проявления НАЯВУ, и "жопой" чую, что прав, даже когда "всё моё" кричит об обратном... Да, все, что касается эзотерики, что говорит Алгол, подтверждается моим опытом и на моем уровне восприятия реальности. Я ведь еще и лично с ним/ ними встречалась. Да, мне было удивительно, что он, как и все прочие российские граждане, поддаётся пропаганде - ну, кто не без греха Но я знаю, что они (Алголы) видят гораздо большее, нежели я и весь украинский народ, простите, вместе взятые... Поэтому то у меня и возникает когнитивный диссонанс:), когда Алгол, как и все прочие... Вроде бы такой человек должен видеть больше, и не ловиться на пропаганду, иногда совершенно тупую. И как быть, если то, что вы видите своими глазами, совсем не соответствует тому, как это видит Алгол? Вот, а у вас, вроде противоречие не возникает. Хотелось понять, почему? Но я не поняла:( И еще, вот вы пишете, что ссылками перебрасываться - пустое занятие. Или езжай в Крым, и посмотри своими глазами, или лучше помолчать. Реально, не все, кто интересуется темой могут/ хотят поехать в Крым. Но попытаться понять, что там происходит, это разве зазорно? Вот в результате того, что большинство не хочет разбиратъся, а верят трем главным российским каналам, и выходят в Москве на демонстрации "За войну!" И если и в инете не будет альтернативных источников информации? Другое дело, что можно ли кого-то переубедить? Вот это для меня сейчас тема. Отчего одни выбирают одну сторону, а другие противоположную? И как мы видим по милапрес, дело не только в пропаганде. Она ведь (извините, Милапрес, что в третьем лице) три главных канала не смотрит, и живет в Америке, т.е. эгрегор не может влиять. Однако же выбирает ту инфу, которая соответствует чему-то внутри.

Катя Чайка: Пришла на море, подышала, посмотрела, прониклась, поплакала, покурила, погуляла, почитала, поощущала... Шла домой с твёрдой уверенностью, что пора срочно завязывать. Прям чувствую, как меня засасывает в какое-то говно. А мне туда вообще не хочется( От своего бы избавиться... Но дома, конечно же, не всё так просто) Сидят и обсуждают ситуацию в Крыму мой кекс и его знакомый юрист, тоже москвич, проживающий в Крыму... Что смогла быстренько записать из подслушанного у них диалога, бо я вообще ни разу не такая вумная ))) 1. Территория Украины может быть изменена только решением всеукраинского референдума (это - закон конституции Украины). 2. Право на самоопределение имеют нации, а не территории (не успела записать, откуда это). 3. Автономная Республика Крым - территория с особым статусом, а не национальная автономия (определение статуса Крыма согласно конституции Украины, к которой сами же пожелали присоединиться 54% крымчан на референдуме 1991-го (вроде) года). Россия же заявила, что проведение крымского референдума, который организуют не за полгода хотя бы, как полагается при нормальном раскладе, а за 10 дней... И под дулом автоматов референдум крымский - легитимный... И они его поддержат. Ясный-красный))) Легитимность же налицо!!! "Только слепой не увидит очевидного" (с) Вот она - очевидность по-русски... Потом пришёл помощник юриста, и сказал, что русские зелёные человечки - молодцы, и что так и надо проводить референдумы, и начал, было, показывать свои знания истории, как тут его оборвал мой русский кекс: "Секундочку! В Каталонию для референдума не вторгались войска Франции, за референдумом в Шотландии не собираются наблюдать, с прибрежных гор, войска Южной Ирландии, а в Квебек не входили мексиканцы. Так что есть нюансы" (с) В Севастополе выключили все украинские каналы... Россия-матушка наступает со всех фронтов!!! Жизнь в Крыму УЖЕ становится лучше, если под Россией: нет инфы - нет повода думать своей головой Пральна, а то распоясались тутачки, читают они, смотрят ролики, думать чего-то пытаются... Ни-ни! В России это не принято) Какая инфо-война? Где? Неее... Вот вам исключительно русские новости на пока ещё украинской земле, и никакой войны, что вы, что вы Всё легитимно!!! Завязала, ага... Nika, Видела ваши сообщения, но прочесть с толком и расстановкой и ответить смогу только завтра, наверное. Pluto, Ага, т.е. в 318-й раз по-русски вы таки не понимаете, да? Ну, тогда давайте я вам на пальцах всё расскажу: средний видите?

Nika: admin milapres вы же цепляетесь к фактам (ввели войска-не ввели войска, врёт Путин-не врёт Путин), о которых уже заранее имеется ответ (это без разницы, потому что у него работа такая - вводить войска если революция и бесчинства, к тому же он не сказал что русских защищает, а всех в братской стране). Чего же тогда искать и разоблачать, если оно вот - на поверхности? Принимается при любом раскладе. Почему же просто об этом не сказать, и не ставить себя перед всем миром в дурацкое положение? В нашей прессе их кроме как "зеленые человечки" нельзя назвать, а вся инопресса говорит - введены российские войска. У вас двойная мораль. Вы же терпеть не можете лгунов, так прямо и писали. А лгун Путин и лгун Шойгу - нормально. А как же - Большая политика, там другие законы. И пустили бы уже членов ОБСЕ, раз все и так на поверхности. Что-то три дня уже никак... И что, когда американцы вводили войска, вы вот так же осуждали их на каких-то форумах? Или всё таки нет, потому что Путин был не при чём, а больше кто ещё так насолил, больше волноваться не о ком? Вот ответьте, в чём вас задевает если Путин ввёл войска, но не достаточно чтобы сусолить, если американцы вводят войска? Нет, не писала. Эта ситуация мне близка, т.к. Путин президент России, а это моя страна. Никак пуповину не перерезать, вот болит, когда там что-то происходит. Кроме того куча самых близких родственников там живет. Пока Майдан был мирным, это для меня было одной из новостей. Я и у Алгола не зацепилась за диалог Алгола с Катей. А когда там стали убивать людей, да, задело. Вы знаете наперед, когда и что вас заденет? Вот вас задело цунами в Японии. А меня оккупация Крыма. Ответьте себе честно, если бы Путин был скажем на Луне и всё это никак не было бы связано с его действиями - что тогда задело бы вас в такой ситуации? Наверно стали бы его же вспоминать, что он "довёл до такого"? Вы роль личности в истории совсем не принимаете? Как можно так рассуждать? Вот если бы Сталин был на луне?

Катя Чайка: Ладно, день всё равно коту под хвост - сплошной засос под обстоятельства, УВЫ, так лучше уж поотвечаю, а то опять наваяют тут 10 страниц бреда - ищи потом, где чего какой адекватный человек написал и спросил, а не запостил очередную ссылку) Nika, Во-первых, спрошу сама: у вас в России есть ли какой-то официальный государственный ресурс со всеми законами конституции и внесёнными законопроектами с постоянным обновлением статуса о принятии/отклонении? А то мне здесь ссылка попалась на ваш законопроект № 461001-6 «О внесении изменений в статью 17 Жилищного кодекса Российской Федерации», лишь с выборочной цитатой - я почитала, это на голову не налазит, хочу проверить - где это можно сделать, не подскажете? А то интернет, кстати, выдаёт лишь кучу ссылок с одним и тем же текстом каких-то непонятных сайтов... Так всегда, когда фейк. Ну и вообще, на будущее - мало ли ШО

Nika: Pluto Сомневаюсь что стало бы проще. Вот скажи я: "Первый канал" и все. Понимание вне шаблонов дальше станет невозможно)) Кстати говорю: "Первый канал", каналы "Россия", RT, Российская газета, Интерфакс, ИТАР-ТАСС, Риа новости. Последние достаточно нейтральны. В начале списка более пророссийские. Но профессиональные. Они настолько же пророссийские, насколько Лента прозападная. Да, увы, первые три канала для меня как лакмус на человека. "Кто без греха" - и мне сложно без шаблонов. Но ситуация у меня такая, что мои любимые, очень престарелые родители смотрят эти каналы, и когда я прихожу в гости, предлагают и мне посмотреть "правильные" новости, а не эту интернет - помойку читать. Ну, и понятно какое у них мнение: "Если есть какие-то украинцы, которые чего-то хотят – то это бандеровцы. Бандеровцы – это фашисты.. Они выпрыгнули из великой отечественной войны и захватили маленьких, незлобивых и симпатичных, но неразумных русских детей. С фашистами мы воюем. конечно, это не настоящие фашисты. Настоящих фашистов товарищ Сталин победил в 1945 году. А это недобитки. Которых, конечно, не было бы, если бы их не прикармливали печеньками. Так что по сути это американцы. Американцы, которые устроили Майдан и отвевали у нас Украину, которой теперь нет. Что-то есть, но это не Украина. Это вообще, если так вдуматься, страна, оккупированная бандеровцами, то есть фашистами, то есть американцами. Мы ее освобождаем. Частями. Вот Крым уже освободили. От американцев. Ну то есть от фашистов. От бандеровцев. Еще раз – украинцев нет, а есть бандеровцы, которые фашисты, которые на самом деле американцы. С ними мы и воюем. Очень хорошо причем воюем. Мы у них оккупировали Крым, хитро так, как будто и не мы, переоделись и оккупировали. Они в ответ чего? А ничего. Санкции, фиганции – кишка у них тонка, и опять же это им же боком выйдет, вот. Скушают, куда денутся. Да это, кстати, вообще даже и не война. Какая война, где убитые? Нет никакой войны. Так, мирная оккупация, чтобы показать американцам фигу в процессе победы над фашизмом. Они сами как? Ирак, опять же вот Косово. Помните Косово? Не помните? Очень хорошо, что не помните, мы вам сейчас расскажем, там, значит, было вот точно то же самое, что у нас, и американцы были как мы. А теперь мы точно как американцы. Им можно, а нам нельзя? Они у нас оккупировали нашу Украину, Малороссию, страну, где живут маленькие россияне, нашу, в сущности, страну, а мы должны в ответ что же, сидеть в углу? Да они же нас же после этого уважать не будут." И мне приходится учится толерантности, и любить поверх этого бреда. И для мнея это тот еще третинг, т.к. родители мои ангажированные, и непременно хотят мне обьяснить, где я не права. Ленты новостей я попыталсь сравнить. Но ведь это труд и время!! На ИТАР Тасс не нашла новости, что не пускают ОБСЕ, на ленте она была. На ИТАР тасс пишут, что Путин считает, что референдум в Крыму законен, но не пишут, что Меркель считает его нелигитимным, Не сообщают нам и о том, что Россия блокирует создание международной группы по поиску политических средств выхода из украинского кризиса… Не помню, что еще, но разночтения есть. Фильтрация инфы. А как насчет отключения всех украинских каналов в Крыму? Это вам нормально? цитата: А поробуйте тоже сравнить, присоединение Германией Судет и присоединение Россией Крыма и найдите 10 отличий. Но вам это, вероятно, не интересно? А я в субботу, пока ждала поезда, зашла в киоск с газетами и журналами, и мне попался иллюстрированный ГЕО, посвященный Германии 1945-1955 годов. Разбомленные дома, голодные очереди, лица людей.... Хорошие фоты. И я подумала, ведь все эти люди, когда голосовали за Гитлера, и приветствовали возвращение бывших своих территорий Германии, могли ли они предвидеть такой катастрофический итог? Вот, я тоже сравнила Россию с Германией. И по логике, если бы я была известным человеком, надо было бы выложить порно-ролик со мной в сеть, нет показать по государственному каналу! Обозвать фашисткой, и так далее по списку... Как вы хотели такое найти? Вы не участник событий, не эксперт, не сотрудник ФСБ. У вас нет доступа к такой инфе и возможно никогда не будет. В том и фишка, что у всех этих событий столько подводных процессов, известных только инсайдерам, что не стоит даже и напрягаться особо! То что разговоры эти в сеть попали - слив сотрудников спецслужб. И в 99% случаев подобная инфа только так становится известна общественности. А так, можно предполагать. Снайперы работали на разжигание. Это очевидно. Кому выгодно разжигание? Кто в итоге выиграл в Киеве (после разжигания)? Риторические вопросы. Про подводные процессы, и движущие силы - согласна. Но я бы поостереглась так лихо рассуждать, кому выгодно - тот и виноват. Может в конечном итоге это Росси вся заварушка выгодна? Она же себе Крым вернет, а может еще чего прихватит. Про войска России в Крыму http://dobriy-doktor.livejournal.com/27044.html По ссылке. Там и в комментах есть альтернативная точка зрения. Раз. Второе. Милапрес уже написала, что это неважно, по большому счету. Есть войска или нет, главное, что правильно, что они там есть. :rofl: На этом тему можно считать исчерпанной. Хотя в сети есть неопровержимые доказательства присутствия войск.

Nika: Катя Чайка, http://www.zakonrf.info/jk/ Вот ссылка на кодекс, но этого дополнения там пока нет. Сейчас крымчан пред референдумом активно покупают, мне странно, что может быть внесено такое дополнение перед референдумом.

omni: Посмотрел Интервью создателям фильма "Биохимия предательства": http://www.youtube.com/watch?v=GPgamxNmclY Хочется человеку развития и стабильности в своей стране - это понятно. Но предлагаемые методы для достижения этой стабильности и процветания, кажется, уже проходили. По задумке Дмитрия Пучкова, молодое поколение научится любить Родину, не быть предателями и отдаст, если нужно, жизни за какого-нибудь олигарха. Попутно займёмся собиранием прежних земель с их жителями. 200 миллионов людей необходимо чтобы защитить ресурсы от вражеских посягательств. Смысл примерно такой. Это обычная идея.

Nika: b]Pluto Так и было. Вы начали здесь разговор вполне себе отстраненно-философски, "в поиске объективности" находились. Я вам там чета ответил, изложил свои взгляды на "объективность", тоже вполне себе философски.. Может слегка менторски, но.. извините.. в любом случае, я был вполне дружелюбен. Ну и на мой расслабленный ответ вы "выстрелили" своей вполне сформированной позицией, хотя вроде недавно объективность искали, позиций не выражали. Странно, что вам мои взгляды показались неожиданными, вы ведь читали нашу беседу про Сталина и Путина с Алголом? Нахожусь я не только в поиске объективности, но что меня больше интересует, как/ где проходит этот водораздел. Почему люди так категорически поляризуются. На примере Крыма. admin milapres Спрашиваю прямо: После роликов и инфы, на которые сослался Плуто - вы продолжаете считать, что Путин ввёл войска? (один вопрос) И что ввёл их незаконно и нужно не вмешиваться? (второй) На первый вопрос ответ очевиден, надеюсь. И да, я считаю, что Путин ввел их незаконно. Россия, США и Англия, при развали Союза гарантировали сохранение границ Украины (с Крымом), в ответ на отказ Украины от ядерного оружия. И да, я считаю, что вмешиваться не было никакой нужды. Катя уже хорошо на это ответила. Почему не Киев, не Львов? Жизни русских в Крыму ничего не угрожало. Даже путинисты согласны, что это были превентивные меры. Я ответила на ваши прямые вопросы?:)

Катя Чайка: Nika, Вас здесь на этой теме очень не хватало, были бы вы, не было бы такого обмена линками и тема выглядела бы иначе. Она уже выглядит иначе. Жаль, если вы уйдете, мне жаль. Спасибо Таки приятно... Но я действительно ощущаю какой-то жуткий "дискомфорт" внутри от всех этих обсуждений... Меня вроде как что-то помимо моей воли засасывает неведомо куда, и, несмотря на то, что что-то таки мной выбрасывается наружу, мне нехорошо от этого, тем не менее, завтра - будет другой день. Хотя бы на время отстраниться и просто не участвовать (понятно, что оно само то никуда не денется...), т.е. не выбрасывать и постараться никак не реагировать - мне точно не помешает, хотя бы до референдума... Ну а куча насущных дел и забот мне в этом поможет ))))) Я очень устала уже от этого всего... Устаю даже родственникам в России отвечать... Хотелось бы почитать вас в фейсбуке, если вы, конечно не считаете непорядочным, что я все же больше читаю, чем пишу Оооййййй Я, честно говоря, в фейсбуке такая голая-голая ))))) Там у меня всё и обо всём... Конечно, для ясновидящих я и на эзотерических форумах голая, а для простого народа мой фейсбук - открытая книга обо мне... Поэтому я стесняюсь Вы же вроде как "из параллельной реальности", а там я с простым народом общаюсь Блин, я даже не знаю... Хм, вы меня ввели в ступор какой-то)))

Катя Чайка: Nika, И как быть, если то, что вы видите своими глазами, совсем не соответствует тому, как это видит Алгол? Я бы не сказала, что совсем не соответствует, просто всё дело в акцентах: у него они гораздо шире, чем у меня. Он смотрит глубже, дальше, шире, масштабнее... Ему все эти мелочи, о которых я говорю, что вижу своими глазами, - это птьху. Ну и что? Он всё равно знает, что великие люди/страны/эпохи сделают своё дело. А уж какими руками - ему всё равно. Т.е. разница даже не в том, что у нас разные акценты, и не в том, что глаза разные, а в том, что смотрим мы на РАЗНОЕ. Я на революцию, как она есть, он - на геополитику (ну, допустим, назовём это так). Как я плевать хотела на эту геополитику, ибо не моего ума дело, а вот разрушенное маленькое или большое счастье, как минимум, 101-й (уже) семьи, которые ни за что ни про что потеряли своих родных и близких - моё... Когда слёзы катятся с завидной регулярностью оттого, что видишь, что творится вокруг, - моё дело... Когда стоишь на Майдане и ощущаешь ТАКУЮ ВЫРВАВШУЮСЯ ЭНЕРГЕТИКУ людей, что хочется КРИЧАТЬ - Господи... Все человеческие аспекты революции - моё дело, Я прекрасно отдаю себе отчёт, что многое из всего того и этого - не моё. Но это то, что я вижу, и над чем я стараюсь работать В СЕБЕ. Так и Алгол плевать хотел с высокой колокольни на все "человеческие аспекты революции", потому что это действительно следствие, а не причина. А Алгол, как известно, у нас таки по причинам - обсуждать следствия, не зная истинной причины, он просто не будет. А что до его ответа тогда, что, мол, "это не те войска" - так он прав. Россия может ввести ОГО-ГО, это ясно, но тогда даже русским станет понятно, что это - война, понятно что своё ИГО-ГО она пока не ввела, просто военных российских стало уже на 7 000 больше Просто они расставили вооружённые блок-посты, посылают всех украинцев с украинскими номерами "нахуй, вам, хохлам здесь не долго осталось" (с), требуют от наших войск сдать оружие, переприсягнуть на верность России, пока они дают такой шанс, помогают забацать референдум за недельку - шо там делать, ой-ой-ой, при закрытом то из Киева госреестре жителей Крыма - ну какая разница, референдум всё равно пройдёт и выскажет волю народа!!! А то, что процедуру присоединения начали уже, до "воли народа" - спасибо тому быстро составленному изменению в закон РФ "о присоединении территорий", который был специально написан под Крым этой зимой, о чём самодовольно и заявил его составитель (не помню имени... Блин, не хотелось бы быть голословной... Но и времени тратить на доказывание очевидного тоже не хочется...) - так это всё просто так совпало))) Нет, Россия ВС не вводила, те, что ОГО-ГО, - Алгол прав. Но для тех, кто здесь живёт, неважно - официально он ввёл их или нет, 7 000 или 70 000 - у нас наступило военное время, благодаря официальному невводу войск, и сейчас, если ты законный украинец, живёшь на законной украинской территории, и у тебя, не повезло, номера машины не крымские (например, у меня - Черниговской области - север Украины, и ещё львиной тучи крымчан) - тебя за всё это могут просто расстрелять. Просто потому что у них есть оружие, и они "имеют на него право", а тебе возить с собой газовый балончик - ты бандера и фашист!!! Настроения у этих зелёных человечков - не то что не мирные, не защищающие, а... Так что да - Алгол прав. Только простым жителям Крыма это ни о чём не говорит. Мы жили мирно, и жили. Каком-боком, но мирно. Это у вас там в России - то там теракт, то там Чечня, то там Абхазия - у нас ничего такого не было! Война, преддверие войны, люди в военном и с оружием - это очень и очень страшно.

Катя Чайка: Nika пишет: Вот, а у вас, вроде противоречие не возникает. Хотелось понять, почему? Но я не поняла:( Если мой предыдущий пост всё равно не объяснил - скажите, я попробую как-то ещё... Мне самой интересно...

Nika: Pluto "Революция. Крым против" http://www.youtube.com/watch?v=uRhgDWwFSQk По поводу, собственно, ролика. Кадры избиения Беркута впечатляют! Мне беркут жалко, их подставили и они крайние. Или как бутылкой с зажигательной смесью кидают. Одним словом - профессионально сделанный ролик. Чередование реальных кадров с фейком, повтор самых впечатляющих кадров... Если бы я видела только этот ролик, то конечно - Ужас, Ужас! Но я видела и как Беркут бил майдановцев, даже Плуто где-то это уже видел, и как майдановцы отступали под градом видимо резиновых пуль. Так что, очень крепко сделанный ролик, есть специалисты. Популярное нынче видео Гоблина про майдан. http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI Посмотрела тоже. Начал за здравие. Никаких возражений, кроме того, что все эти рассуждения точно также применимы к России. Кстати о спецом выбираемых фото Путина. Здесь тоже спецом такие фотки выбраны! Но здесь это вписывается? Нормально? А после половины даже досмотреть не смогла! Не лезли бы талантливые люди в политику. Сколько уже примеров: Курехин, Охлобыстин. Хотя что это я, Гоблин - просто хороший переводчик, талант - это чо-то бОльшее, на мой. admin milapres А Россию поставили на деньги, не только своё позволили разворовать, но и соседи теперь будут расхлёбывать, принимать беженцев, платить и давать им квартиры, котрых самим русским-то не хватает. Это как? На это всем похрен? Типа, мы бедные, мы всем должны, примите наши расходы на себя, но мы НЕ СДАЁМСЯ, не такой наш характер? Кто поставил Россию на деньги? Она сама выбрала поддержать братский народ. Вот тем, кто сейчас с лозунгами о присоединении Крыма марширует, подумать бы о ЦЕНЕ. Я сейчас чисто о экономической цене. Вот вы, милапрес и Плуто, считаете, что надо думать в интересах государства. (Однако же ввод войск обьясняете помощью русским???) И, можете сказать, какие выгоды, экономические, престиж... получит Россия после аннексии Крыма? Польза для государства - какая? И как обычно - начала с мелких частных вопросов о характере отдельных личностей, но... не задерживает меня отдельный характер... Значит мышление неслабо расширилось, а было не так - было как у всех зашоренных баранов. Я даже не предполагала, что мыслю как-то однобоко или ущербно. Супер!!! :rofl: :rofl: Кажется я начинаю догадываться. У вас милапрес имперское мышление, потому что вы и себя мните Королевой! Вам это привычно. И считать несогласных с вами зашоренными баранами - нормально так!

Катя Чайка: Nika, И еще, вот вы пишете, что ссылками перебрасываться - пустое занятие. Или езжай в Крым, и посмотри своими глазами, или лучше помолчать. Реально, не все, кто интересуется темой могут/ хотят поехать в Крым. Но попытаться понять, что там происходит, это разве зазорно? Я, хоть и стараюсь и учусь смотреть на всё OUT-OF-THE-BOX, тем не менее, всегда сужу по себе. Поэтому: конечно же нет - конечно же, не зазорно, но ЗАЧЕМ? Вот зачем лично вам понимать, что у нас здесь происходит? Зачем интересоваться этой темой и искать объективность? И уж, тем более, об этом с кем-то говорить? Я задавала себе эти вопросы постоянно в начале революции... Они мучили меня серьёзно. Я никогда не интересовалась политикой, никогда в ней не разбиралась, меня никогда ничего не цепляло в этой сфере, мне для общения в социуме быть по этому пункту образованной в общем смысле - не было никакой нужды, Я всегда была маргиналкой, Но тогда я ТАК среагировала на Алголовское "не вукраинка же вы с майдана какая", ТАК взыграло во мне, что мама не горюй ))))) Взыграло украинское, взыграло кровное, и очень даже не хило так... В одной из проработок вроде как показался ответ на мой вопрос: взыграло потому, что хочу знать СУТЬ. Хочу ЗНАТЬ - а, правда, хорошо, что я украинка? А, правда, что я вообще украинка? А что это для меня означает? А СУТЬ мне нужно было знать затем, чтобы решить для себя: пойду я "медсестрой" (любая другая позиция), если война, или нет? Пойду ли я на пули во имя справедливости/лучшей жизни/охраны страны и т.д. и т.п.? Или в чём она - вся моя украинскость? И что это вообще такое? Что происходит? Понятно, что я не вижу всего, понятно, что украинскую пропаганду никто не отменял, понятно, что слёзы во время пения десятками тысяч людей украинского гимна - это влияние эгрегора, понятных вещей много, И мне не задавать вопросы, не искать ответы всеми правдами и неправдами - просто невозможно. Потому что власть вывела на улицы города, в котором ты живёшь, титушек, которые стреляют и избивают ни за что, Потому что КТО-ТО внедрил провокаторов, которые стреляют и избивают ни за что, Потому что Россия ввела вооружённые войска в Крым и ПОЧЕМУ-ТО моему другу машет дулом перед лицом и посылает нахуй - ни за что! Это уже не по телевизору показывают, и не в учебниках по истории пишут, это происходит перед моими глазами! Я не из тех, кто свалит в любую другую страну, потому что здесь "не нравится"... Где-то вроде проскальзывало у Милы что-то вроде "сами виноваты, что довели страну до такого" - ДА! Сами запустили беспредел - сами и расхлёбываем! И я в том числе! Но расхлёбываем... Не захлебнуться бы теперь только... Потому что лично у меня после революции вопросов к стране стало гораздо больше, нежели было до неё... Так что сваливать я никуда не буду, но и под пули ложиться, не зная СУТИ войны, - я не буду. Я это всё к тому, что, если бы нечто такое происходило не в Украине, не там, где я живу, - я бы вообще не стала этим интересоваться. А вы вот интересуетесь - зачем? Нет, я, честно, очень рада интересующимся русским, которые задают вопросы, - спасибо! Но мы же с вами не на фейсбуке, вы же не за опровержением или подтверждением роликов пришли, так ведь? Вот и ответьте, и мне и себе, - зачем вам всё это?

Nika: Катя Чайка Если мой предыдущий пост всё равно не объяснил - скажите, я попробую как-то ещё... Мне самой интересно... Понимаете, я в процессе. А у вас, на мой взгляд, близкая к моей ситуация. То, что Алгол - государственник, понятно. Если бы он совсем не интересовался политикой - было бы тоже понятно. Видимо, мои внутренние противоречия еще не оформились четко в слова. Попробую так. Сайт Алгола называется "Познай себя, остальное приложится". У нас, скажем в России, многие рассуждают так: простых людей все равно используют дядьки с толстыми кошельками и политики разных мастей. Зачем свергать Януковича? Чтобы поставить нового? Из той же серии, вопросы про второй майдан. Что первого не хватило? все равно ничего не меняется. С точки зрения Алгола, все майдановцы - рагули. А как же тогда самоосознание себя, что я не пешка, не раб. Что на Майдан приходили люди, считающие, что государство для человека, а не наоборот. Что власть избирается народом, и контролируется им же. Вот это осознание - это разве не шаг в познании себя? Понятно, что их/майдан скорее всего в очередной раз кинут, но ведь только так народ может осознать себя народом? ___ И еще создает дискомфорт: Зависть, обиду... к человеку - надо прорабатывать. А к стране, например, Америке - это нормально. Алгол активно участвует в создании из Америки образа врага, из украинцев - рагулей, и что-то там еще про шабаш с ведьмами было. Ну никак это не ложится на его советы, чисто эзотерические. Какое-то навешивание ярлыков: на Майдане - рагуль, говоришь Путин - упыръ - безнадежен. или вот пример от милапрес: человеческая ложь ее раздражает. Ложь политика - норма. Путанно пока, так как в процессе.

Катя Чайка: Nika, Отчего одни выбирают одну сторону, а другие противоположную? И как мы видим по милапрес, дело не только в пропаганде. Она ведь (извините, Милапрес, что в третьем лице) три главных канала не смотрит, и живет в Америке, т.е. эгрегор не может влиять. Однако же выбирает ту инфу, которая соответствует чему-то внутри. Сегодня разговаривала со своей знакомой 75-летней - советской женщиной от и до, т.е. не мне, моложавой соплячке, рассказывать ей, как живётся на Руси... Но я таки рассказала ей по пунктам, что её ждёт, когда она станет столь желанной Россией... Показала законы, цифры и т.д. и т.п. Реакция меня удивила: откуда ты всё это знаешь?.. Но, доедая штрудель, сказала, что на референдуме будет голосовать за Россию, потому что "своё не воняет" (с) Мила, конечно, не моя 75-летняя знакомая, но к инфе, я думаю, относится так же выборочно: она же смотрит то, что ей показывает Плуто, который в поисках личного мнения перелопачивает кучу других личных мнений, своего так и не находит, но это не важно, лишь бы было о чём ляпать, Вот вроде над роликом про наших харьковских чудиков она посмеялась, а не понимает, что ей смешно, а людям в Харьковской области смеяться приходится сквозь слёзы... Т.е. если бы был кто с украинской стороны, так же от нечего делать шастающий по сети, и ищущий ролики, да предоставлял их Миле - может, гляди, и того шире видение было бы... Но, с другой стороны, мне вообще не понятна во всём этом роль Милы... Как бы "вроде люди - пешки, и всё решают ниточки" - на чём можно было бы и закончить, верно? Так нет же - роликов подавай... Зачем? Чего сусолить ролики с пешками? Что вообще обсуждать людям в данной ситуации считающим, что всё это говно? Доказать тем, кто так не считает, и обмазать их говном для профилактики? Зачем? Себе же вроде Мила ничего не доказывает... Ну, т.е. понятно, что за всем этим кроется её более глубокая участь, но если её можно проявлять на более "высоком уровне", то зачем тогда сусолить ролики? Вообще, я думаю, что ей разбираться в ситуации в Украине - триста лет в обед сдалось. А уж откуда и из чего она складывает своё мнение - мне остаётся лишь догадываться Я знаю, что спустя какое-то время наверняка прочитаю все посты этой темы, до меня всегда как до жирафа многое доходит, Но сейчас я этого сделать не могу. А отправиться снова к морю, уже медитировать - могу. Чем и займусь вкупе с работой до референдума. Ника, если не ответила на что - обязательно отвечу, Но позже. Всем спасибо)

Nika: Катя Чайка Вот и ответьте, и мне и себе, - зачем вам всё это? Конфликт-то у Украины с Россией, а не с какой другой страной. И хочется-таки знать/ понимать суть. Насколько это возможно. Опять таки, в семье разговоры постоянно на эту тему. Вусмерть зазомбированные родители. Сестра с мужем уже практически не разговаривают, т.к. противоположных взглядов придерживаются. Т.е. в России сейчас такое расслоение идет - мама не горюй. Иногда страшно с хорошими знакомыми заговаривать на эту тему - а вдруг и они тоже... Как тогда.... Ведь, если вдруг дойдет до стрельбы - это же русские будут с украинцами воевать. В голове не укладывается!! Еще мне стыдно и обидно и больно, что большинство у нас в стране - за аннексию Крыма и за Путина. И я не могу понять, как же так? История возвращается, и мы так ничему и не научились. Пока не получается отпустить ситуацию. Я тоже на сегодня все. Спасибо вам за общение. :rose:

Pluto: Nika Nika пишет: Но ситуация у меня такая, что мои любимые, очень престарелые родители смотрят эти каналы, и когда я прихожу в гости, предлагают и мне посмотреть "правильные" новости, а не эту интернет - помойку читать. А вы скажите им, что в интернете их мнение тоже представленно - покажите им "мои" ролики Ну, и понятно какое у них мнение: Это вы их мнение представили в своей интерпретации? Ну не лень же! То есть вы так делаете: вот мнение ваших родителей. Они смотрят первый канал. Следовательно у всех кто смотрит первый канал такое мнение. Все кто смотрит первый канал - "престарелые". Первый канал для престарелых и качество инфы там соответствующее. А тем не менее каким должен быть основной госканал, как по вашему? В чьих интересах он должен работать? Может в интересах врагов государства? И как по вашему, кто активнее всех ругает канал, работающий в интересах государства? ( я имею в виду: Кто из СМИ и видных людей?) Nika пишет: Не помню, что еще, но разночтения есть. Фильтрация инфы. 1) Может просто не нашли? 2) Может эта тема никому кроме вас не интересна?)) 3) Если даже это намеренная фильтрация, вы думаете есть СМИ, которые не фильтрует малозначимую инфу в соответствии со своей идеологией? А некая идеология есть у каждого СМИ. Nika пишет: Про подводные процессы, и движущие силы - согласна. Но я бы поостереглась так лихо рассуждать, кому выгодно - тот и виноват. Может в конечном итоге это Росси вся заварушка выгодна? Она же себе Крым вернет, а может еще чего прихватит. Крым - последствия майдана. Майдан организован западом. Не было бы майдана - не было бы ситуации с Крымом. Думать, что Россия организовала майдан, чтобы присоединить Крым?.. Это... ну извините.... без комментариев. Nika пишет: Хотя в сети есть неопровержимые доказательства присутствия войск. Сказал А - говори Б. Где неопровержимые доказательства? В крыму есть войска РФ - это войска ЧФ РФ, которые находятся там по закону и в соответствии с государственным договором. Они имеют базы по всему крыму и имеют право перемещаться по нему туда-сюда на БТРах и т.п. http://goo.gl/wyxOXK Там есть пункт в статье: Базирование ЧФ на Украине "Общая численность ЧФ в Крыму — около 14 000 чел, из 25 тыс. человек, оговоренных договором от 21 апреля 2010 года." Документы проверяет на въезде скорее всего гражданское ополчение. Они без нашивок? Как вы докажите что это войска РФ? И зачем им нужно быть восками РФ, если достаточно человек собрано в ополчение?! Они с оружием? А кто выдал оружие воинам майдана? И почему вы думаете они не захотят приехать в Крым? Да не приехали они только потому, что въезд охраняют люди с оружием! Nika пишет: Почему люди так категорически поляризуются. На примере Крыма. А вот тут без Алгола не разберешься. Если только не принять за ответ, что одни рагули, а другие нет......... Ох, извините.. Мне кажется из свой братии вы самая здравая Вы все-таки докажите присутствие войск. Я не вижу доказательств. Не просто войск, а войск численностью более 25000. Войск, которые патрулируют улицы с автоматами и нашивками РФ. Досматривают прохожих. И угрожают расправой (так ведь там у Кати?) === Отключили каналы? А кто отключил? Официальные заявления есть?

Pluto: Nika пишет: Чередование реальных кадров с фейком, повтор самых впечатляющих кадров... А где фейк? Что за фейк?

Nika: Pluto <<Nika пишет: цитата: Хотя в сети есть неопровержимые доказательства присутствия войск. Сказал А - говори Б. Где неопровержимые доказательства?<<< Вот: http://www.novayagazeta.ru/inquests/62578.html

Pluto: Еще мне стыдно и обидно и больно, что большинство у нас в стране - за аннексию Крыма и за Путина. И я не могу понять, как же так? История возвращается, и мы так ничему и не научились. Правильно, надо стыдиться! И Гоблин так говорит. Мы же все родом из кровавого СССР! Нужно покаиться! Авось и помилуют США наши грехи.

Pluto: Nika пишет: Вот: http://www.novayagazeta.ru/inquests/62578.html Снимаю шляпу. Неопровержимо. Особенно надпись сверху "Крым 2014" - мне других доказательств и не надо. И панорама какая - ведь сразу понятно что это Крым.

admin milapres: Катя Чайка вот здесь Такое количество "смеющихся смайлов" тоже кое о чём говорит, к слову о самопознании. у многих моих друзей, как рушатся деловые отношения, выстраиваемые годами, из-за пары слов о Майдане) Что ж то за "отношения" такие, если рушатся с полоборота? Кстати, вы полагаете, что они сами рушатся, вот как у вас сейчас, ага? Разве не вы их с упоением кувалдой дубасите? А ведь здесь не только вы согласны с майдановцами, не вы одна. Но однако такое вот реагирование, я бы сказала похожее на истерику - это мягко говоря странно. Ведь по-сути, от моего мнения вам убытка-то нет ни разу. Что же у вас отняли такое лично-необходимое, если так понесло? Ладно, дело хозяйское... Мила, вы уже даже словами ИХНИМИ говорить стали И что меня сразу стало не понятно? Чем это мешает? А ролик, где журналисту НТВ, типа, женщины-майдановцы ногти плоскогубцами вырывали, тоже смотрели, да? Нет, вы же ссылок не давали, а другим наверно этот ролик не приглянулся. Вот если бы нас интересовала именно пропаганда и кто кого переврёт, а не реальная ситуация, то наверно и ваш знаменитый ролик подогнали бы. по версии известного на весь мир просветлённого Плуто Во всём диалоге с вами Плуто выглядел весьма и весьма достойно. И ролики подогнал тоже вполне достойные. А по этой причине войска (независимо введены они или пока нет) = более чем на своём месте Почему они зашли в Крым? Именно в Крым? Может вам перестать питаться слухами и мнением друзей-односельчан, а тоже открыть интернет, да поинтересоваться, что говорит мировая общественность, что говорят грамотные люди? Не пробовали, всё сама-сама, а учиться неохота? Или на худой конец можно и Путина спросить? Но ведь все (кто не ваши) они врут, ага? И теперь только и свету в окошке, что у знакомых выспрашивать. При таком подходе много можно выучить "исторического"... Хотя я тоже порой историю учу по фильмам. Вот с вашей подачи выяснила, что зря - оказывается давно существует тенденция обсирания всего в истории России. Почему не Киев - столицу фашизма и обитель зла, где и произошёл весь сыр-бор? Это вы с какой целью счас у меня спрашиваете, чтобы ещё одно мнение тупой гражданки нарыть, или хотите из моих мнений выучить стратегию российского правительства? И, да, Мила, вы, коль верите президенту, так он же отнекивается от того, что в Крыму его войска Зато я уже много раз сказала, что мне без разницы отнекивается или нет, я даже не досмотрела тот ролик, где он отнекивался или нет. Я не в курсе и прекрасно себя чувствую. И чесно очень многие не понимают, чего вы так вопите из-за войск, если нет ни одной жертвы русского насилия? Где цифры, где новости вторжения? Не раскошелитесь хоть на одну ссылку нормальных не местечковых СМИ? Как пишет общественность, на кадрах о "вторжении" - были сняты постоянные крымские войска, на кадрах "Амон убивает наших" ни одного кадра с убивающим омоновцем. А вы питаетесь слухами равно как и я по-вашему, только передаваемыми устно. С той правда разницей, что в интеренете записей много, а в реальности столько событий вы посетить не успели. Я сужу по себе: если я где не была, я и слова не ляпну. Судите при помощи штампов мышления, а уж о каких событиях... - обо всех, т.к. таково свойство суждения. У меня может быть какое-то отношение к чему-то где-то там, но оно всегда основывается лишь на доступной инфе, потому я всегда отдаю себе отчёт, что это лишь то мнение, которое мне "позволительно" иметь, исходя из той инфы, которую разрешает и открывает мне мир и история, а также сильные мира сего. Не основывается и не отдаёте, а принимаете желательное за действительное. Вот прямо в этом разговоре этого более чем... Во-вторых, вам просто нечего делать, видимо... Этим приёмом, когда нечем крыть против здравого смысла пользуются так же часто, как убойным количеством смайлов. У нас тут Асми была, так мы давно привыкли, уже иммунитет... Ну а Плуто вообще так проговорился, прям покоя не даёт Плуто ведёт Милу к просветлению своими роликами Ладно Плуто дурак, но Мила же таки ведётся То есть по-факту, если это ваши похвалы, то я вроде не обращаю внимания (подумаешь, кто такая?), а когда "дурак Плуто", то наверно перегрелась от удовольствия? Это опять что вообще за логика? Ёрничаете, но оно понятно, как ещё отстоять свою великую революцию? Только с помощью остроумия и интеллектуального изыска, ага? Мила, какой бардак и какой бунт? Нужно было смотреть новости и ролики... :)))) Тогда знали бы, что на Украине был переворот. Кстати, недавно вы и сами восклицали очень активно, какая у вас там настоящая революция и страшно и т.д. и.т.п. Наверно забыли. Власть УЖЕ свергнута. Не вы её ставили, не вы и свергли. А что вашими руками, дык украинский народ что мясо - использовали да теперь на рынке. Блин, вы несёте такой бред, а я на него таки ведусь... А как красиво начинали... Уже который раз маски слетают, стоит поговорить с милапрес. Надеюсь, что вам хотя бы нравится лицо, которое теперь открыто. Укажите мне хоть на один ваш логический вопрос ко мне!.. Зачем вам "логический вопрос", если уже показали красную тряпку? Вам её достаточно оказалось. Только не заставляйте читать те 10 страниц бреда про ролики - можно кратко... Я уже говорила, что не в вашей власти диктовать как мне разговаривать, вы можете только разочароваться. И вы свой выбор отлично делаете. Можно сказать на ура. :) А касательно вопросов, я просила ссылок, подтверждающих ваши слова. Ни одной не получила. Я ничего не решала, я с самого начала была против Майдана, и там выполняла лишь волонтёрскую работу при церквях и монастырях, потому и видела Майдан своими глазами, но ничего не сокрушала, не решала, и ни за что там не стояла. Как и другие баранчики на верёвочках. Вас там не было - вы при всём желании не можете знать, что там было. Не нужно быть там, чтобы понять что был переворот. И не нужно много ума, чтобы признать, что переворот будет так или иначе подавлен. Особенно, когда он на границе с Россией, и затрагивает её безопасность. Если ваши баранчики этого не знали, лучше бы учили мат.часть прежде чем лезть на рожон. А если вы сейчас снова скажете о своём ясновидении, которому я верю, то СМОТРЕТЬ стоило ИМ, в самом начале, а не через видео-ролики... А я его выключаю днём. :) Зачем ясновидение, если очевидно без очков? И вы могли бы увидеть, как тот же Плуто и таких не мало. Тогда это можно было бы либо принимать на веру, либо нет. Вы чего, полагаете, что сделаете одолжение, если что-то "примите" или нет? Никому и ни разу. А сейчас ваше видение, простите, шибко воняет пропагандой. Да чего уж там, можно не стесняться в выражениях, здесь все свои. К тому же у меня мат не запрещён... Я так понимаю, самопознание вам больше не нужно, что за ценность от тупых просовейских упырей (ссылка на Гоблина). (Жестокий смайл) Обиженная Милапрес? Как хотите, но лучше объявить голосование, кто здесь обиженный. Я так полагаю, опять же, что ясновидение для этого не требуется. Триста лет сдалась вам эта Украина, чтобы по-настоящему разбираться в сути. А ролики чёй-то - можно и посмотреть, и посусолить. Ни от кого ж не убудет... Вам вот однозначно убыло, не иначе я упырь напилась сырой крове... Пока не подсунешь пропаганду в виде ролика, вы и глазом не моргнёте в адрес очевидного от очевидцев А очевидцы это вы (с красной-то тряпкой?) и ваши односельчане-друзья, которых вообще ни разу никто не видел, может у них не тряпка красная, а целые плащ-палатки? Или вы полагали, что нам положено верить по службе-дружбе? Типа, раз собираем адептов? ;) Когда я говорю, что горжусь тем, что сделал украинский народ, я говорю вовсе не о политике... Ну-ну... Это всего лишь необходимое условие наличия черты великодержавного шовинизма. Ничего более. Никаких объективных причин дял этого нет А с чего я поверю? Где ролик? Где засвидетельствованные факты в сети? Чего это вы с такой гордостью, но постеснялись выложить доказательства в сеть? Я в определённых кругах, очень узких, достаточно себе социальный бизнес-человек, мой брат работает на одном из национальных каналов, а у нас, как известно, ТВ - это отдушинка олигархов, и скажи какой канал ты любишь (или к какому имеешь отношение) - скажу, "за кого ты", Учитывая все эти хитросплетения, исключительно дабы мои социальные мысли не влияли на мои дела (видела, как это происходит у многих моих друзей, как рушатся деловые отношения, выстраиваемые годами, из-за пары слов о Майдане), я намеренно воздерживаюсь от каких-либо публичных высказываний, ибо таки не моего ума дело. Тут какое дело? Либо этот форум не публичное место и тут можно высказываться, либо публичное и вы отлично высказываетесь, несмотря что декларируете обратное. Так что вам осталось только одно - предъявить свидетельства стреляющего Омона и жертв окупационных войск. Я никогда не гордилась чем-то, исходя из истории. Может вам наличия своей великодержавности достаточно для гордости (обычно это так и бывает), тогда история и не важна ни разу. Напротив, тогда всех можно считать невеждами априори, кроме тех, кто соглашается с вашей великодержавностью и высказываниями. Но поскольку ролика нет, то вам рассказывать - лишь время тратить) Совершенно верно. Некоторые снимали вполне нормальные ролики на телефон (в частности иностранный корреспондент). Может они поддельные, если кто не умеет отличить, но вы и таких не выставили. При том, что были в центре офигительных героических событий? Или из ваших событий ничего нельзя было понять, а значит и снимать не было резона? Или вы их для потомков храните, для личной гордосте? Где ролики ваших друзей? Так что удачи вам в ваших познаниях из роликов) Спасибо, вы мне помогли чуточку вникнуть в суть произошедшего. И конечно, чем я несказанно довольна - узреть свою буратиновую сущность, теперь чувство стыда за нацию отпадёт, и вообще взгляд на события очевидно расширился. Я очень довольна обсуждением данной темы.

admin milapres: Катя Чайка когда мой кекс, будучи русским, в самом начале ещё спросил: почему, как ты думаешь, ...... Я не смогла ответить на вопрос. Если бы только на это не смогли ответить... Ну а когда появились снайперы, стреляющие по очереди то в майдановцев, то в беркут (о чём вроде есть даже ролик, Мила, не кричите, есть, но я искать не буду)... Все важные, объясняющие происходящее ролики сами попадаются на глаза, стоит только открыть Ю-туб по теме и быть заинтересованной разобраться в реальности, а не доказать уже имеющееся убеждение. В сети есть не только "стреляющие из окон гостиницы и из-за ограждений", но и вопросы к властям о расследовании обстоятельств. А вот сможет ли принять это и попросить прощения у Крыма, и пообещать, что отныне всё изменится - это вопрос. Это Россия якобы должна, а разве не Украина по уши в долгах перед Россией? Что там ваши друзья говорят? Pluto В том и дело, что вы даже вникнуть не хотите в то, о чем сказано. Они не не хотят, они не могут. Потому что организм сохраняет родные убеждения, а если вникать - они неизбежно порушатся. И чтобы этого не случилось. в организме устанавливается такой спессфический режим, чтобы не видеть очевидного и не вникать там. где опасно, в ответ как белка в колесе смакуя те места, которые нужно для сохранения убеждений. Это всё происходит неосознанно на автопилоте, не зря же я предлагала в самом начале проделать процедуру, где высветилось бы КАК КОГДА И ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ меняются убеждения. Чтобы увидеть-учувствовать воочию, как организм ведёт себя, если его уговаривают поменять мнение. Но голубки перед красными тряпками не смогли решиться даже на "безопасный эксперимент", чего уж говорить о реальном переключении внимания. Nika Вроде бы такой человек должен видеть больше, и не ловиться на пропаганду, иногда совершенно тупую. И как быть, если то, что вы видите своими глазами, совсем не соответствует тому, как это видит Алгол? Проверять своё видение, не информацию (что бесполезно слепому), а личное зрение, как делается всякий раз когда другие видят, а самой не получается. Как проверить "зрение" - я предлагала эксперимент, вы могли бы хотя бы попробовать. А если вы как Чумы избегаете не желая рушить такие красивые сказки-убеждения, то никак - продолжать жить при своих убеждениях и возможностях, и причислить Алгола к юродивым или ещё найти какой штамп понимания. Катя Чайка Сидят и обсуждают ситуацию в Крыму мой кекс и его знакомый юрист, тоже москвич, проживающий в Крыму... Что смогла быстренько записать из подслушанного у них диалога, бо я вообще ни разу не такая вумная ))) Потом пришёл помощник юриста, и сказал, что русские зелёные человечки - молодцы... Да уж!.. Хорошо бы я выглядела, если бы о ситуации судила по тому, что мои жильцы, кексы или соседи обсуждают на кухнях... (у меня соседку хорошо слышно) "Вот она - очевидность по-русски... " - пишет Катя! Воистину! Аллах Акбар! Nika Почему же просто об этом не сказать, и не ставить себя перед всем миром в дурацкое положение? Рекомендую открыть учебник поведения для общественных лидеров, а не на кухнях узнавать почему президент делает так а не эдак и почему говорит то или сё. Тогда вам откроются тайны всех президентов мира, а не только Путина, но конечно это энерго-затратно и не подкрепит любимое убеждение. Так что перед такой акцией лучше прочитать надпись: не открывай - убьёт! В нашей прессе их кроме как "зеленые человечки" нельзя назвать, а вся инопресса говорит - введены российские войска. Я не Алгол и за ссылкой не полезу, но свидетельствую, что не вся инопресса говорит именно так. И лидеры не говорят, иначе уже международные претензии были бы заявлены, а их всё ещё нет. Я доверяю профессионалам. Если америкозы не заявили протест, значит не нашли состава преступления. Там вам не кухонные кексы - свою работу чётко знают. А если есть официальный протест, так вы всего и делов почитайте что в нём и каковы требования к Путину и что он ответил. У вас двойная мораль. Вы же терпеть не можете лгунов, так прямо и писали. А лгун Путин и лгун Шойгу - нормально. А как же - Большая политика, там другие законы. Как и у всех нормальных, где орудие производства для достижения результатов - враньё, там это норма. Политика всегда делается при помощи вранья. Учите мат.часть. Кстати, если вы не в курсе, есть учебные пособия по обучению вести политику. Там прекрасные методы, среди которых враньё не самое острое, есть и более неприглядные, как шантаж, выторговывание, использование дезы и разрушающих всевозможные государственные структуры действий... и много-много друг Гораций чего не снилось нашим... "кексам" и бабушкам с пирожками. Цели государств могут быть самыми разными. Путин как президент страны преследует цель сохранения, восстановления и укрепления государства. Америкозы работают на расширение владений. Выходит, что даже вводя драконовские налоги на заграничные авто (что вообще я первая писяла кипятком от несправедливости и готва была клеймить со всей страстью) - как ни парадоксально, но метод поднятия собственного машиностроения и на пользу государству. Нравится нам или нет. Про Шойгу - вернее было удержаться и не приписывать мне, потому как высказываться на его счёт я просто не могла, бо не знаю кто это. т.к. Путин президент России, а это моя страна. А когда был Медведев, почему внимание всё равно было к Путину? Чего вы изворачиваетесь, когда для вас Путин тоже красная трапка? И всё потому что ненависть к коммунизму и совковым методам. Это не ссылка на Гоблина, это понимание того, на что Гоблин обратил внимание. Читайте оппонентов и может однажды страж убеждений подустанет да и пропустит "шпионского лазутчика"= здравый смысл. Вы знаете наперед, когда и что вас заденет? Вот вас задело цунами в Японии. А меня оккупация Крыма. Ясно что не знаю, но когда задевает - не прячусь в отличие от вас. Вы роль личности в истории совсем не принимаете? Как можно так рассуждать? Вот если бы Сталин был на луне? Не поняли сути вопроса? Суть в том, что я приметила, что ничего более чем отдельные личности не обсуждается вами на всех ветках, где вы постите посты. Так понятно? О чём это может сказать вам, если пожелаете? т.к. родители мои ангажированные, и непременно хотят мне обьяснить, где я не права. Это нормально, когда государство "обучает" граждан с телевизоров, если хочет благополучия в стране. Граждане сами не владеют ни умом достоточно широким ни познаниями, поэтому будут строить мышление так, как ведут сильные мира сего. Это норма во всех режимах. А давать волю всем подряд без комментариев, рассчитавая что "население само" справятся с лавиной туфты, говна, нарочного вброса разрушающей умы дезы и гадости, а так же пропаганды наркотиков, нацизма и шовинизма... ну это только идиоты верят, что "народ сам"... Народ в массе занят работой, и разбирать и учиться не может. Для этой деятельности оплачивает Думу и прочие гос.институты лидеров. Народ всегда во все века воспитывался, для чего использовались масса методов. Сейчас ваше телевидение нужно вернуть в мирное русло, и выпады на развал страны на государственные каналы не пускать. Их можно отдать частным каналам, которые могут продавать это желающим за деньги. Вот кто так изыскан и хочет "особой информации" - пусть имеет доступ, но не на государственном канале, а на местечковом, которое правительство позволяет, но не поддерживает. А как насчет отключения всех украинских каналов в Крыму? Это вам нормально? Если это уже сделано, то грамотно. Не только сейчас во время кипения говн отключить, но и в будущем провести реформу, чтобы не всякий поц с мешком денег мог влиять на баранчиков, шинкуя их на мясо, а только те, кто влияет продуктивно на сохранение страны и реформацию на основе возможностей, а не фантазий. Кто в таких случаях выбирает стратегию? Профессионалы. Может в конечном итоге это Росси вся заварушка выгодна? Она же себе Крым вернет, а может еще чего прихватит. А Крыму это нож в горло, как же ведь придётся читать по русски! Вот же незадача-то! Может даже в паспорте печать поменяют, от же горе-то какое! Нельзя будет продолжать быть маленькой гордой птичкой, ага? Чем это Крыму-то и Украине убыток? И если убыток, то с чего взяли, что могут выйти из ситуации БЕЗ убытка? Вы задолжайте всем и вся, а потом пусть вам всё дадут и ничего не попросят взамен? Нет, политика это торговля: получил помощь, заплати в будущем. Украина довела себя до ручки, теперь будет раслачиваться территорией и уж не знаю чем, но стопудово придётся прогибаться. Так само и Россия прогибается там, где не смогла "всё сама" и нуждается в соглашениях и прочем. Это норма. Ну а если наёмники стреляли русские, то нужно просто расследование. Почему бы украинцам не затеять расследование того, кем спонсировался Майдан? Однако, вот такие как Катя - очевидцы так сказать, и участники - они заранее знают, что "всё сам народ", им вряд ли импонирует идея расследования. У них вон как восстала защита убеждений, едва до открытой ругани не дошло... А в сети ругани полно.

admin milapres: Nika Почему люди так категорически поляризуются. На примере Крыма. Крыма и нас. Потому что люди мыслят (а некоторые и жувут) разными масштабами и категориями. И если на одной полярности люди ХОТЯТ и требуют "доброго царя, низких цен и свободы прав человека", то на другой полярности им объясняют, что хотеть не вредно, но: возможности такого нет ни у Страны, ни на Планете. Те, кто расширяет сознание неминуемо переходят в другой клан, и общественность теряет очередного баранчика, легко поддававшегося пропаганде. К слову сказать, во-первых я открывала-таки все ссылки. А во-вторых, открывая ссылку я сразу чувствую спец.ощущение, говорящее что этот сайт делает: если это пропагандистский сайт я почти не читаю, ни с чьей стороны. А если информационный, то уже до начала чтения или смотрения ролика, где меня МОГЛИ БЫ заангажировать - уже это делается невозможно, потому что не клюю на выводы, которые вливаются в уши, а только смотрю инфу. Тот снимок, что вы "доказали" наличие войск - даже без вариантов постановочный, они же позируют, вы чего не приметили? А раз так - это НЕ ИНФА, уже не говоря, что совершенно не видно, где именно они позируют и какого числа. Весь сайт (не читая) пропагандистский. Просто по излучению. Ваше дело, верить-не верить, клеймить-не клеймить, но кроме веры у вас ничего нет. Ну, конечно, если не пользоваться здравым смыслом. То, что у вас ума достаточно, это факт. Но как его использовать - дело хозяйское. И уж совсем фантастическое скажу, что ещё до открытия сайта появляются ощущения о том, что примерно там будет. Может это считывается с вас, а может тонкие тела проникают заранее до открытия и быстро доставляют инфу.

admin milapres: Nika И да, я считаю, что Путин ввел их незаконно. Россия, США и Англия, при развали Союза гарантировали сохранение границ Украины (с Крымом), в ответ на отказ Украины от ядерного оружия. И да, я считаю, что вмешиваться не было никакой нужды. Катя уже хорошо на это ответила. Почему не Киев, не Львов? Жизни русских в Крыму ничего не угрожало. Даже путинисты согласны, что это были превентивные меры. Я спрашивала ПОСЛЕ роликов, а вы сначала отвечаете, а потом будете писать, как посмотрели ролики и впечатления. В роликах сделан акцент, что президент украины просил о помощи, о чём есть документ. Не приметили? Зря, это объясняет легитимность ввода войск. Не было нужды заходить в Крым в то время как в Крыму стоят русские базы? Ну-ну... Вот святая наивность-то где. В Москве раз мужичок звонит в милицию, ночью, орёт дурным голосом "У меня кто-то снаружи дверь вышибает помогите!" А ему в трубку: выбили? Он: - Нет ещё. - Вот когда выбьют, тогда и звоните, у милиции и так дел полно. Вот теперь и не знаю, может это анекдот, а выдали за частный случай. А может тогда мы все смаковали всё, что про поганую власть и мерзкий совок, тогда это просто остроумие, а я вот уже тыщу лет помню... Наивные чукотские украинские девушки вероятно тоже так и полагают, пока коричневые в Крым не пришли, у них там мир и любофь, зачем вмешательство когда тут просто курорт. Кстате, у Кати от войск может быть личный убыток, своя хата как говорится может пострадать - туристы не приедут, а это совсем иной расклад, чем у бедных старушек и местных лохов. И не надо этого недооценивать, это тоже открывает глаза на причины Катиного такого государственного прямо возмущения

admin milapres: Nika Посмотрела тоже. Начал за здравие. Никаких возражений, кроме того, что все эти рассуждения точно также применимы к России. Кстати о спецом выбираемых фото Путина. Здесь тоже спецом такие фотки выбраны! Но здесь это вписывается? Нормально? А после половины даже досмотреть не смогла! Не лезли бы талантливые люди в политику. Сколько уже примеров: Курехин, Охлобыстин. Хотя что это я, Гоблин - просто хороший переводчик, талант - это чо-то бОльшее, на мой. Во-первых или посмотрела или смогла только до половины - это два разных положения, и оба одновременно существовать не могут. Налицо или враньё или подтасовка. Второе: после просмотра ролика, где обсуждение существа увиденного? А его нету. Есть отвод темы в параллельное русло, мол "а сами фоты не те дают" (тупой вообще сравнение, одно дело юмористический подход, другое официальное новостное телевидение), но тут главное отвести внимание... Манипулятивная метода. И это всё по поводу ролика? Но увы... ум не пропускает, чтобы критиковать суть вопроса (потому что там не прицепишься даже если хочется), а страсть не позволяет признать свою некомпетентность, потому что сохраняет устои. Вот и выход: увести мыслишки подальше от сути дела, авось слив пройдёт. И куда деватьсо - действительно проходит.

СЕРЁГА: miss milapres зачем-то сделала по 10 постов на страницу. По теме ветки понравилась песня: Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели, Все Pussy, Путин и Собчак, И у стены кремлевской ели Горели охуенно так. Медведь сгорел, Медведев и Навальный, И будущий и бывший мэр; Лужков приехал как специально, Но не успел принять он мер. Горели люди на Болотной, ОМОН сгорел, все, и менты, А с неба дождик шел кислотный, Еще для большей красоты. Останкино сгорело быстро, А утонуть бы не смогло, Горели замки, что на Истре, Горели медленно, назло. И Храм Спасителя, и бани, Хачи сгорели, москвичи, А дома ждали россияне, Когда остынут кирпичи.

admin milapres: А у меня чо деется! Это ж уму непостижимо! Умишка видать взялся за дело, ему только дай коготок, а уж вся лапа увязла. Короче, что тут получается? Ведь если логически продолжить мысль и следовать логике широкого мышления, то уже вот прямо прям счас...пока работаю на своими делами... Мне приходит... Стыдно сказать! Но... Если продолжать, отбросив условности и страхи... То получается, что телевидение сегодня (без контроля пропагандирующее как русские усиленно пилят бюджет, плюют на всё вокруг, как защищают Пусей и переворот и т.д. взять любую передачу, где так называемые демократы писдят о "правах и достоинстве" и тому подобное, то ведь они по сути... внимание, счас будет страшана!.. - они... враги народа. А теперь траурная пауза... И я бошку даю на отсечение, если этот термин всё ещё не вернулся, то всенепременно обязан просто вернуться. Потому что это так и есть. Блин.н.н.н у меня внутренняя революция, смена формации власти... Вот до чего довели меня беднягу Хохляндцы со своими "революциями"! Это же ясно как день, не надо быть сталинистом, чтобы довести до себя логическое следствие. Но что уже совсем дико для меня, потому что это предательство по отношению к предкам, погибшым в голод и тд. - если мы хотим выжить как страна которая противостоит америкозам, у нас и выбора нет. И мало по малу (чтобы народ не охуел от перепуга) нужно возвращать сталинские лозунги и любыми методами остановить раковую опухоль самоуничтожения национального самосозанания и... бля... самоуничижения. Вот вам матушка и Юрьев день! Хотели побузить на фоне "весёлых кадров" от аля революции, а получается личная революция в совсем-совсем-ну ни разу не ожиданную степь... То есть дальше мне следует принять, что при тяжких обстоятельствах нужно было заставить народ работать, нужно было прекратить расшатывание уверенности в УЖЕ сделанном выборе, назад после которого было уже поздно, нужно было ввести доносничество, чтобы пресекать растление населения, нужно было сажать за противостояние, чтобы выжить, а не рухнуть в анархию. И вот уже картина сталинских времён, именно это и было сделано. Как следствие выжили, окрепли, нарастили обалдеть как промышленность, встали в ряд с сильными мира сего, но... Сталин окочурился и начался распил и раздел, пока не дошли до точки, когда дальше стало невозможно, и снова... - по новому кругу... Новый виток по проторенному сценарию. Если СМИ муссируют именно это дело, то я только что открыла велосипед (хотя ещё не видела таких, кто открыл бы его сам, без воздействия на моск со стороны СМИ). При таком разе - демократы будут ещё больше усираться, напоминая ужасы Сталинизма, а реальные дяди начнут восстанавливать имя Виссарионовича, потому что даже не важно каким он был на самом деле, но - дело он сдвинул и выгоды стране принёс, и если по-другому было нельзя, то и сейчас ситуация не сахар (раз то там то сям начинаются бунты и после революции 91 года стало полный беспредел). Вот так... похоже я тока что спрогнозировала развитие событий. И что характерно... это уж ни в какие ворота... я типа всё же не работяга какая, не заводская типа оболваненная пешка, а элита, бог меня суди - судя по профессии и образованности. Но вот так вот получается, что я встаю (в баррикадах) на сторону голытьбы и быдла, как мы его понимали? Как понимает народ вся элитная тусовка, типа народ пешка и разменная монето, с ним чего хотят то и воротят, а мы-то ого-го какие грамотные, мы не лаптем щи хлебаем, мы и о правах наслышаны, и в Европах сами побывали - плавали-знаем, мы не какие-нибудь неграмотные алкаши, а совесть, честь и цвет отечества... и вся подобная лабуда. И я по профессии именно там, среди них, по образу и духу мышления не народ вовсе моя родня по воспитанию, а интеллигенция с её менталитетом и доводами. И теперь... с никакого перепугу я вдруг слышу внутри себя, что... как хотите, но нужно завинчивать гайки, вводить государственный контроль за СМИ, вводить пошлины, усилить налоговую систему, чтобы она могла привлекать особо злостно ворующих и... называть врагов народа своими именами. Вот что вы со мной сделали, дорогие форумчане и любимые муравейки. И уж этого я ну никак не ожидала, ну даже малым боком. Выходит, что бывает и так: сначала смотрим на реальность и необходимость действий на выживание и утихомиривание бунтовщиков, а потом... осознавая реальность - вдруг обнаружить, что именно Сталин это самое и делал. И даже разоблачений не нужно, оно становятся без разницы. Русскому просто не выгодно (если хотят жить как люди, а не негры ненавидящие всех и вся, в том числе работу, работодателя, власть и полицию) - русским элементарно НУЖНО ввести иконы, чтобы прививать заново уважение к предкам, истории и самим себе. Отсюда, все действия помогающие данному делу считать полезными и добрыми, а дейсвия на дестабилизацию без ума и здравой цели - признать вредными, тлетворными, разлагающими общественное сознание, и... хотите верьте, хотите нет, но - ввести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за криминальность таким вот "врагам народа". Жуть. Запад стал бы ссать кипятком, вкупе с правозащитниками. Но это ведь их задача, чтобы не перегибали палку, чтобы принимали заранее законодательные акты и уже на основе законодательства судили, запрещали и сажали. И так малыми шажками двигаться к демократическому обществу. Аллах Акбар! От такого открытия я хуею...

omni: Как раз об этом мысли Дмитрия Пучкова. Найти врагов, предателей, а без доносов друг на друга это дело никак не организуешь. Ведь все СМИ будут выполнять чёткие распоряжения руководства. Те, кто всё это наладит, будут делать свои дела под благородными лозунгами наподобие "забота о счастье народа". Вот такой круговорот получится.

Nika: Плуто http://www.novayagazeta.ru/inquests/62578.html Снимаю шляпу. Неопровержимо. Особенно надпись сверху "Крым 2014" - мне других доказательств и не надо. И панорама какая - ведь сразу понятно что это Крым. Там ведь есть та же фота без надписи, зачем этот акцент? Это просто заголовок. На "Новую газету" (чей сайт) не раз подавали в суд за клевету, и она всегда выигрывала. У них если что, будут доказательства, где и когда их корреспондент сделал эти фотографии. Вы не хотите признавать факты, ок. Позиция милапрес надежнее, с одной стороны, она говорит, что это все равно , есть ли войска или нет, главное, что введены они правильно:) С другой, тестурует сайт, до его открытия на пропагандисткий, или нет. Тут не поспоришь, это ж не факты, а "эзотерика", здесь я сразу сдаюсь.

Nika: Милапрес, А как красиво начинали... Уже который раз маски слетают, стоит поговорить с милапрес. Надеюсь, что вам хотя бы нравится лицо, которое теперь открыто. Для меня лицо Кати не изменилось, так я ее и представляла. А вот ваше лицо малехо - да! А ведь мы уже давно "дружим":) И глупо спрашивать, нравится ли вам ваше лицо, которое теперь открыто... А я его выключаю днём. :) Зачем ясновидение, если очевидно без очков? Цитата из Алгола:)) Я так понимаю, самопознание вам больше не нужно, что за ценность от тупых просовейских упырей (ссылка на Гоблина). (Жестокий смайл) По-моему, как раз в таких острых дискуссиях, разочарованиях, острых моментах в жизни, очень даже можно самопознаваться. Вы вроде никогда не были сторонницей самопознания в монастыре, или сидя на диване? цитата: Обиженная Милапрес? Как хотите, но лучше объявить голосование, кто здесь обиженный. Я так полагаю, опять же, что ясновидение для этого не требуется. Давайте, объявим:) Если ясновидение не требуется:) По мне, Катя не обиженная, а разочарованная. Это она и сама видит, и сама признает. А вы, да, обиженная. Хотя удар держите хорошо, так как не в первый раз. Внутренне были готовы. Я очень довольна обсуждением данной темы. Я тоже!!! Pluto цитата: В том и дело, что вы даже вникнуть не хотите в то, о чем сказано. Они не не хотят, они не могут. Потому что организм сохраняет родные убеждения, а если вникать - они неизбежно порушатся. И чтобы этого не случилось. в организме устанавливается такой спессфический режим, чтобы не видеть очевидного и не вникать там. где опасно, в ответ как белка в колесе смакуя те места, которые нужно для сохранения убеждений. Ровно это я бы написала про Плуто. С вами, как всегда сложнее:) Это всё происходит неосознанно на автопилоте, не зря же я предлагала в самом начале проделать процедуру, где высветилось бы КАК КОГДА И ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ меняются убеждения. Чтобы увидеть-учувствовать воочию, как организм ведёт себя, если его уговаривают поменять мнение. Но голубки перед красными тряпками не смогли решиться даже на "безопасный эксперимент", чего уж говорить о реальном переключении внимания. Я уже сказала, что эксперимент такой уже делала. Даже два раза. Вот вчера, еще раз, после общения с Катей. И после того, как вы расскажете, как провели свой, я поделюсь своими впечатлениями.

Pluto: Nika На "Новую газету" (чей сайт) не раз подавали в суд за клевету, и она всегда выигрывала. Хорошая отмазка. На честную газету вряд ли будут подавать "не раз". Nika пишет: У них если что, будут доказательства, где и когда их корреспондент сделал эти фотографии. Будут - тоже хорошая отмазка)) Я не пойду с ними в суд. Я просто вижу, что их инфа ну ваще ничего не доказывает, под большим вопросом. Ни одному здравомыслящему человеку невозможно с такой статьи ничего доказать. Мне этого достаточно. Nika пишет: Вы не хотите признавать факты, ок. Ника, ну согласитесь, что это ваще очень слабое доказательство чего либо. Nika пишет: Позиция милапрес надежнее Вот все бы вам позициями мериться... Для начала я хочу понять (реально хочу выяснить, а не с вами бодаться), есть ли там реально наши войска и что они именно делают, как себя ведут и т.д. Многие кричат что они там, но я мало что видел кроме пустых слов. Вот и хочется понять. А если реально будет доказано.. что там наши войска ну ваще все заняли, ну ваще военный режим... Тогда можно будет продолжить диалог о том нужно ли это и как это расценивать. А пока не доказано полномасштабное вторжение - говорить не о чем.

Nika: Милапрес, Рекомендую открыть учебник поведения для общественных лидеров, Не посоветуете какой самый лучший, из вами прочитанных? Чтобы я зря время не теряла, сразу за лучший взялась? Я не Алгол и за ссылкой не полезу, но свидетельствую, что не вся инопресса говорит именно так. И лидеры не говорят, иначе уже международные претензии были бы заявлены, а их всё ещё нет. Я доверяю профессионалам. Если америкозы не заявили протест, значит не нашли состава преступления. Там вам не кухонные кексы - свою работу чётко знают. А если есть официальный протест, так вы всего и делов почитайте что в нём и каковы требования к Путину и что он ответил. Ну и я тогда слентяйничаю, и ссылки искать не буду:) Хорошо, уберем ВСЯ инопресса, я читала на немецком и на английском. А какую вы читали? И претензии и евросоюз и Америка по поводу оккупации Крыма предъявляют. Большая восьмерка в Сочи уже накрылась медным тазом. Референдум в Крыму уже сейчас признают нелегитимным. Цели государств могут быть самыми разными. Путин как президент страны преследует цель сохранения, восстановления и укрепления государства. Америкозы работают на расширение владений. Это вам ясновидение показало? А когда был Медведев, почему внимание всё равно было к Путину? Чего вы изворачиваетесь, когда для вас Путин тоже красная трапка? И всё потому что ненависть к коммунизму и совковым методам. Это не ссылка на Гоблина, это понимание того, на что Гоблин обратил внимание. Читайте оппонентов и может однажды страж убеждений подустанет да и пропустит "шпионского лазутчика"= здравый смысл. Послушайте, мое развитие было совсем другим. Я никогда не ненавидела коммунизм. Я была отличным продуктом системы, пятизвездночным "совком". Я скорее не любила Америку. И однажды, "страж убеждений" пропустил здравый смысл. У меня, как видите, процесс идет в обратном направлении. И никак не пойму, где я изворачиваюсь? цитата: Вы знаете наперед, когда и что вас заденет? Вот вас задело цунами в Японии. А меня оккупация Крыма. Ясно что не знаю, но когда задевает - не прячусь в отличие от вас. Тут два момента интересных. Во-первых, вы сравниваете меня и вас, что всегда, в наших беседах ставили мне на вид. СмиЧно:) Теперь у меня законное право на фразу "в отличие от вас":) Во-вторых, где же я прячусь? Я как раз подумала, раз я все равно в этом варюсь, а милапрес так любезно пригласила всех на свой сайт, почему бы и не воспользоваться. Не поняли сути вопроса? Суть в том, что я приметила, что ничего более чем отдельные личности не обсуждается вами на всех ветках, где вы постите посты. Так понятно? О чём это может сказать вам, если пожелаете? Да вы уже упоминали, я читала в выходные, а когда отвечала, что-то этот пост не увидела, на него действительно было бы интересно написать/ подумать. Может найду его, вернусь тогда к этой теме.

Nika: Милапрес, цитата: Почему люди так категорически поляризуются. На примере Крыма. Крыма и нас. Те, кто расширяет сознание неминуемо переходят в другой клан, и общественность теряет очередного баранчика, легко поддававшегося пропаганде. Тут такая неувязочка, даже неувязища, я бы сказала. Предположим, вы раширили сознание и перестали быть баранчиком. Но ведь таких в России большинство! Они все расширили сознание?? Вот, например мои родители, и другие пенсионеры, которые почти 100% за Путина, они все расширили сознание? Это люди, которых уже запропагандировали по самые уши! Я знаю, что вам это балъзам на душу, но все же скажу. Вы в этом большинстве стоите особняком. Не то, чтобы совсем в одиночестве, но таких немного. Не запропагандированных баранчиков, которым государство все обьяснило. А идеологических. Т.е тех, которые все видят, и считают, что именно так правильно. Голодомор в Украине, репрессии, доносительство, враги народа - именно так и должно быть. Я так понимаю, что Сталин с полочки неопознанного уже куда надо переместился?? Вы ведь еще и умная, не глупее Гоблина. Может вам пойти к Гоблину в имиджмейкеры? Вы талантливы, у вас получится, и Гоблину поможете войти во власть. Будет такой классный, продвинутый тандем. По поводу "врагов народа" ждать осталось недолго. http://www.rospisatel.ru/pismo-sp-ukr.htm Выбор слов уже попахивает 38-м годом. это ваши единомышленники! Вы в одной команде! Да, кстати, заметила, что вы с Плуто практически перестали общаться. Только хвалите друг друга. Его цитату приводить не буду, все помнят. А ваши тоже повсюду разбросаны. Во всём диалоге с вами Плуто выглядел весьма и весьма достойно. И ролики подогнал тоже вполне достойные. И вы могли бы увидеть, как тот же Плуто и таких не мало. Вы его защищаете, он уже идеологически ваш. И если вдруг придется вам снова поболтать об эзотерике, уверена, вы будете снисходительнее, он ведь идеологически близок, ага?

Pluto: Nika пятизвездночным "совком". И однажды, "страж убеждений" пропустил здравый смысл. Заметьте как вы отделяете. "Пятизвездочный совок" и "Здравый смысл". Ну не забавно ли? А не был ли ваш "совок" защищающим вас и страну убеждением? Убеждения, фильтры, ценности, которые защищали весь наш народ. Они - продукт ума, но продукт, сохраняющий страну. А вы променяли его на "здравый смысл". Реально ли это здравый смысл или может "прозападные", "общечеловеческие" ценности? Которые вы выбрали вместо "совка"? И большая часть людей так же выбрала их. И СССР развалился. В "Generation П" об этом хорошо пишет Пелевин "Когда-то в России и правда жило беспечальное юное поколение, которое улыбнулось лету, морю и солнцу – и выбрало «Пепси»." По крайней мере, так для себя я это интерпретировал. (Там много еще чего на эту тему. Хорошая книжка) Не знаю стоит ли об этом всем жалеть.. О том что мы проиграли холодную войну, о том что СССР развалился.. Возможно это просто как естественный отбор.. выживает сильнейшая идеология и сильнейшее государство. В нашем случае "запад". Но и "запад" не вечен. Перемены не остановить. И это к лучшему. Что вы думаете по этому поводу, milapres ? А Пелевина не читали? Он вроде как тоже эзотерикой увлекается.. Живет по Кастанеде/Дону Хуану.. Ходят слухи.. :))

Nika: Плуто, хорошая идея, показать родителям что-то первоканальное из интернета. Но ролики я им показать не могу. Буду благодарна за ссылки на тексты, отвечающие вашей точке зрения. Хоть один пункт разногласий сниму, что интернет - помойка и там фашисты засели.)

Nika: Плуто, А не был ли ваш "совок" защищающим вас и страну убеждением? Убеждения, фильтры, ценности, которые защищали весь наш народ. Они - продукт ума, но продукт, сохраняющий страну. А вы променяли его на "здравый смысл". Реально ли это здравый смысл или может "прозападные", "общечеловеческие" ценности? кто может сказать, какие убеждения правильные, какие нет? У кого право на окончательный вердикт? Кроме ясновидящих, конечно. А что плохого в "общечеловеческих ценностях"? Вот, похоже, мы подбираемся к сути наших разогласий. В "Generation П" об этом хорошо пишет Пелевин Да, я много Пелевина читала. Самы близкий к эзотерике, или более запомнившийся рассказ "Затворник и Шестипалый". "Generation П" тоже понравился, но, возможно, я прочитала эту книгу по-другому, он же так пишет, что возможны интерпретации.:) Последнее, что я прочитала "бетман Аполло". Как раз недавно, совпало со всей этой пропагандой. Довольно слабое и вторичное произведение. Но про технологии зомбирования и устройства революций - хорошо. В основе всего "баблос" и т.д. ...

Катя Чайка: Всем привет Как и договорилась сама с собой и своей семьёй - со вчерашнего вечера ничего нигде не читаю и ничего политического/национального ни с кем не обсуждаю - хорошо то как, Господи!!! (с) Столько дел разных уже переделала, столько новостей хороших услышала, целых три новых блюда приготовила (вообще, чтоб вы понимали, я почти ничего не готовлю, как-то никогда к гастрономии/кулинарии душа "не лежала", а тут чего-то вот пропёрло Так я вам скажу, что талантливый человек талантлив во всём (с) ), а ещё сегодня, впервые за долгое время, пошла на пробежку... Музыка в ушах, рассветное солнце, волны, море, чайки, предштормовой ветер, футболка, никаких мыслей и бежать-бежать-бежать - ох, как прочищает голову!!! Вернулась домой, и, выйдя из душа, само пришлось к такому: я родилась в Украине, у русской мамы и украинского папы, я выбрала этих родителей, я выбрала эту страну, я выбрала всё то, что у меня было, есть и будет - осознаю я это или нет. Но всё это - МОЁ. Мне с этим жить, мне над этим работать. Если чья-то мама более красивая, более умная, более великая, более правильная - это же не повод и не причина для меня отречься от моей мамы, прийти к той самой "невероятной", и сказать - давай я буду твоей дочкой? Конечно, нет. Потому что у меня МОЯ МАМА. Она может быть какой-угодно, она может быть по объективным признакам и оценкам гораздо хуже самой последней чужой мамы на этой планете, но она - моя Мама. Если кто смотрит на маму, объективно оценивая, то я - нет. Я при всём своём желании не смогу посмотреть на свою маму объективно, даже если бы оно было. Потому что связь между мамой и ребёнком - гораздо глубже объективных оценок. Эта самая связь может влиять на меня хорошо или плохо, она однозначно влияет на то, как и через что я смотрю на этот мир. Эта связь в крови. Эту связь логическими размышлениями и правильными доводами кого бы то ни было из себя не вымоешь. Эту связь нельзя поменять на более удобную, более положительную, лучшую - нельзя. То же самое - с местом, где ты родился. Со страной, в которой ты вырос, в которой ты живёшь. Наверное, "в миру" это называется "менталитет", или национальные особенности и черты, наверное, что-то такое. Что это за связь на самом деле, на тонком плане - я, Дай Бог, смогу проработать, но точно не сейчас... Сейчас всё болит, и душа ноет. Ведь почему-то же я родилась в Украине, а могла, кстати, в Твери или в Питере, очень даже могла. Почему-то же я родилась в Украине, а не в России, не в Америке, и не в Китае. И я могу сколько-угодно соглашаться или не соглашаться с тем, что какая-то страна умнее, лучше, более великая или какая-то там вся из себя хоть сто раз распрекрасная, и я даже могу с пеной у рта приводить какие-то доводы обратного, обсуждать какие-то политические темы, но "моя мама - это моя мама", у меня не было, нет и не будет в этой жизни другой мамы - какой бы распрекрасной чужая мама ни была, по объективным оценкам. Если это и есть рагулизм - так тому и быть. Я пришла к этому не умственно, т.е. у меня не было никакой такой нужды по личной инициативе, мне ничего не мешало, ничего нигде внешне не жало, я никогда не отождествляла себя ни со страной, ни с национальностью (ну, кстати, спасибо за классные сиськи я всегда говорила именно Украине и маме Наверное, это тот единственный случай, когда я видела в себе что-то украинское ), ни с каким политическим деятелем, Я, конечно, понимала, что нечто такое должно быть, нечто подобное точно есть, и неведомым мне и мной образом на меня, безусловно, влияет, на мои "глаза", но это как с алкоголем: пока выпиваешь, типа, как все, - проблемы вроде нет, т.е. когда живёшь в мирной стране, никого не трогаешь, тебя никто не трогает, на какие-то вещи так же мирно закрываешь глаза, и всё идёт своим чередом, и вопроса - а украинка ли я, и что это значит - возникнуть "на пустом" (мирном) месте просто не могло; когда же понимаешь, что выпиваешь уже далеко не как все и когда перед глазами революция, чужие смерти ни за что, выстрелы, слёзы народа, военные люди с атоматами и преддверие войны - вот это всё уже ПРОБЛЕМА. Тогда уже и начинается... А с чего это ты так бухаешь, и что происходит с тобой из-за этого; и что происходит со мной, рожденной украинкой, в такой период в стране, где живёшь, дышишь, любишь, плачешь... Есть же, наверное, люди, у которых нет такой связи с родиной со всеми вытекающими и втекающими последствиями... Хотя вот даже у Милы она есть, чего-то так сдаётся У меня она точно есть. Как она на меня влияет? Что она для меня означает? Каким образом она проявляется? Это - мои вопросы. Но никак не вопрос для меня, чем какая страна лучше, величавее, умнее и т.д. Будь то тыщу миллионов раз - объективная инфо, Маму, как и Родину, не меняют, потому что она не красивая, плохая, глупая или ещё какая не такая... С мамой, как и с родиной, решают проблемы, разговаривают, выстраивают отношения, делают проработки, ссорятся, мирятся, исследуют связи, ищут причины, огорчаются неосознанным следствиям, но не бросают, не меняют, и не уходят из дома по первой прихоти. Пока как-то так Прислала сегодня русская подружка на почту: Если русский любит Россию – он патриот. Если украинец любит Украину – он махровый бандеровский националист. Если русский говорит «хохол» - он по-доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит «москаль» или «кацап» - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую (антипутинскую) сущность. Если русский митингует – он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует – он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях. Если русский президент общается с американским президентом – он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом – они оба плетут антироссийский заговор. Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый. Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент. Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – «абарзели ваще». Ушла собирать листья вишни для маринада Мира и вам и нам, гномики

Nika: Милапрес, И лидеры не говорят, иначе уже международные претензии были бы заявлены, а их всё ещё нет. вот наткнулась сейчас на ссылку, аж от второго марта, после этого много еще чего было: Заявление Генсека НАТО от 2 марта ("Я созвал сегодня заседание Совета НАТО из-за военных действий России на территории Украины и вследствие угроз президента Путина против этого суверенного государства. То, что делает Россия в настоящее время в Украине, нарушает принципы Устава Организации Объединенных Наций. Это создает угрозу миру и безопасности в Европе. Россия должна прекратить свои военные действия и свои угрозы") Pluto, Nika цитата: На "Новую газету" (чей сайт) не раз подавали в суд за клевету, и она всегда выигрывала. Хорошая отмазка. На честную газету вряд ли будут подавать "не раз". Вот видите, как вы переворачиваете? "Новая газета" проводит журналисткие расследования. Т.е. раскапывает то, что скрывается. Соответственно, эта "правда" или "клевета" не нравится тем, о ком ее раскрыли. И они надеются приструнить газету, надеятся, что у газеты не найдется доказательств. Пишу, а сама думаю, как это бессмысленно. Это же и так очевидно, а вы не видите:(

Pluto: Nika Nika пишет: У кого право на окончательный вердикт? Кроме ясновидящих, конечно. Сейчас вас ясновидящие за такое построение вопроса накажут......)) Когда ты находишься на уровне убеждений, то ты находишься в уме. Все построенные убеждения окончательны в том смысле что они обрезают реальность и уводят от нее. Тем не менее есть убеждения сохраняющие общество, а есть разрушающие. Для носителей убеждений типа "совок" убеждения "западные" были уничтожающими. Уничтожающими это общество. Но суть ведь не в убеждениях, а в реальном положении вещей.. в действующих силах и их проявлениях. ... Кароче я задал Алголу вопрос по смежной теме, посмотрим что скажет и скажет ли)) === Из Пелевина осилил только Generation П, после того как фильм посмотрел (тоже классный). Пробовал "Чапаев и пустота", но не очень пошло.. Nika пишет: Плуто, хорошая идея, показать родителям что-то первоканальное из интернета. Но ролики я им показать не могу. Буду благодарна за ссылки на тексты, отвечающие вашей точке зрения. Хоть один пункт разногласий сниму, что интернет - помойка и там фашисты засели.) Ну..... например http://fritzmorgen.livejournal.com/ http://predatel.net/ Вы бы сами могли поискать, заодно "технику" milapres моглиб опробовать....)) А почему ролики не хотите показывать? Ну там.. то же RT А пойдет ли это вам реально впрок?))) Они скажут: "Да в инете всякое есть. И "правильное" тоже! А ты, дочь, все равно в "мусоре" капаешься!" Извините...

omni: Pluto пишет: Из Пелевина осилил только Generation П, после того как фильм посмотрел (тоже классный). Мне тоже этот фильм очень понравился. Вовчик Малой о национальной идее http://www.youtube.com/watch?v=slFW1hVjwyI вспоминается. Pluto , а вы знаете кто такой Станислав Меламед? Он случайно не на заказ пишет? Вот попалась его статья: http://www.aboutru.com/2014/03/war-32/

Nika: Плуто, спасибо за ссылки, распечатал парочку, все-таки очень интернет ориентированно, с кучей ссылок, если распечатывать, фигня получается. Но очерк про Крым пойдет:) А ролики я им как покажу? У них же интернета нет. Тем не менее есть убеждения сохраняющие общество, а есть разрушающие. Для носителей убеждений типа "совок" убеждения "западные" были уничтожающими. Уничтожающими это общество. Я не вижу в этом ничего плохого. Что Сталинская империя была разрушена.

Nika: Вот, наконец, появился пост профессионала о судьбе судетских немцев, кому интересно: http://aillarionov.livejournal.com/643835.html Что я понимаю под профессионалом: Андре́й Никола́евич Илларио́нов (16 сентября 1961 года, Сестрорецк, СССР) — российский экономист. Высказывается против политики президента Путина и нынешнего Правительства, а также политики бывшего президента Д. Медведева. Первый заместитель директора Рабочего центра экономических реформ при Правительстве России (1992—1993), руководитель группы анализа и планирования при председателе правительства России (1993—1994), советник Президента России (2000—2005). Президент Института экономического анализа. Депутат Национальной ассамблеи Российской Федерации. из википедии.

СЕРЁГА: Мне нравится, как Гоблин озвучивает фильмы. А как человек - говно. К тому же он последние лет 5 озвучивает только для собственных показов в кинотеатрах. И потом эта озучка не попадает к людям, остается у правообладателя. Чувак чисто зарабатывает бабло. Что вы думаете по этому поводу, milapres ? А Пелевина не читали? Он вроде как тоже эзотерикой увлекается Лет 8 назад, на Лотусе milapres была страшной фанаткой Пелевина и Булгакова. Но когда Алгол ей несколько раз написал, что эти двое никакого отношения к самопознанию не имеют и полные пидорасы (в культурных выражениях конечно же) - milapres предпочитает о них больше не писать.

Nika: А вот о том, что нет российских войск в Крыму http://www.youtube.com/watch?v=OAkAcBOW73c&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=b0Z8ymyhx8A&feature=player_embedded Представитель размещенного в Евпатории подразделения спецназа дал интервью украинскому телеканалу UkrStreamTV. На вопрос журналиста командир спецназа заявил: «Да, мы российские военнослужащие». На вопрос журналистов о том, почему на форме военнослужащих нет опознавательных знаков, спецназовец ответил: «Потому что у нас форма такая». Еще на один вопрос – что российские военные делают на территории Украины – начальник подразделения ответил: «Вы, что, телевизор не смотрите?» Слова спецназовца в интервью украинскому телеканалу полностью противоречат утверждениям президента России, которые Путин ранее высказал на пресс-конференции. Если верить словам главы РФ, российские военнослужащие не имеют никакого отношения к людям в форме без опознавательных знаков, наводнивших Крым в последнюю неделю. По словам Путина, это представители «местных отрядов самообороны», к которым российские военные не имеют никакого отношения. На уточняющий вопрос журналиста о том, принимала ли Россия участие в подготовке сил самообороны Крыма, Путин ответил: «Нет, не принимали», – сообщается на сайте Кремля.

admin milapres: omni а без доносов друг на друга это дело никак не организуешь. Когда-то мне виделось очень позорным доносительство. И когда меня убедили, что в американском учебном заведении не списывают из-за страха быть заложенным соседом - считала это позорным свидетельством характеризующим позорных пиндосов. Но как бы там ни считали, а сдать экзамен в сша можно только самому. И экзамен (кроме первого раза) стоит денег (сначала платишь, потом сдаёшь, подруга платила примерно 150 баксов за каждую попытку, не могда сдать и всё тут). Значит здесь не выгодно вялять дурака весь год (а потом сдать при помощи шпаргалок и вовсе не выйдет). Хорошо это или плохо, но это факт. Это достигнуто при помощи пропаганды "правельного поведения". Но америкозы не кричат на каждом углу, какие они уёпки и склочники. О чём это говорит? О том, что они втихушку делают дело, полезное как правительство считает, и не призывают к свободе слова и прав (у себя), но исключительно где-то там. И таки не подкопаешься, потому что и впрямь - с чего это кто-то получает баллы за счёт своих способностей, а другие получали бы за счёт составителя учебника (переписывая его ответы)? ******************** Вот нам демократия в действии (во всю опирается на доносительство) Здесь даже нельзя пристройку к частной собственности сделать втихушку, чтобы вскорости не прибежала проверка и не поставила на штраф (потому что сеседи вмиг доложат куда следует, что собственность УВЕЛИЧИЛАСЬ, а значит и налог должен быть увеличен. Что такого отличительного предлагает Пучков, чего НЕТ в других странах на которые все правозащитники хотят равняться? Мне не нравится, я считаю вопиющим позором доносить на соседа, сокамерника или одноклассника. Но ПОЧЕМУ? Да просто потому что знаю, что однажды и сама расширю собственность рассчитывая не платить за это (бо у меня уважительная причина - здравый смысл). А у них другая - пополнение казны. И мы никогда не сойдёмся - это в принципе не возможно. Потому что мне нахрен не хочется пополнять ИХ казну из своего кармана. Но опять же ПОЧЕМУ? Да потому что я продукт совка и ненавижу власть, как и была воспитана, и уж ни разу не считаю казну - своей. Ну нисколечка... А меж тем, раз от раза мне пусть совсем мало, но перепадает оттуда (потому что я пока что не на том уровне, где мне хрен чего дадут) То есть за всей идеологией (какую бы мне не внушили) - всегда есть ЛИЧНОЕ недовольство, касающееся нежелания терять добытое. Сейчас СМИ просто "обязаны" бить тревогу (по законам естества), потому что не желают терять добытое - им дали беспредельную свободу писать что угодно и врать как заблагорассудится, они не хотят вернуть это ни при какой власти. Можно их понять? Разумеется. Но можно понять и государство: если кто-то вредит народонаселению, раскачивая тупые мозгусики так что они уже не находят точку опоры и равновесия и готовы идти на баррикады защищая интересы СМИ, значит СМИ нужно ограничить в правах и загнать в должную позу. Как все мы загнаны в позицию - платить налоги, нравится нам или нет. Надеюсь, это понятно. А сейчас СМИ на самообеспечении, а это значит чем больше ПРОДАДУТ, тем больше заработают. А что покупает (хавает) народ? Правельный ответ: чем глубже показать дыру в жопе - тем интереснее новости, чем громче орёт Хакамада или Жиринович - тем лучше продаётся, чем "важнее" тема программы, типа Кто виноват, тем больше трепещет народ, аж втягиваясь в экраны. Это нужно понимать. А если вы думаете, что НЕ покупаете, а смотрите бесплатно и они вам кажут по доброте душевной, то запишите себя в чукотские девочки, потому что платит рекламодатель. За то, что вы смотрите платит рекламодатель. Причём бешеные деньги, которые возвращает сторицей из ваших кошельков по причине зомбирования и на покупки, и на выбор правительства, и на голосование за "Нужную пэрсону", которрая построит нужные дороги за счёт налогоплательщика по цене вдесятеро дороже чем в той же Европе, и за всё и вся. Вот за что народ из кожи лезет, защищая "права человека", которые уже давно подменены на права СМИ = огрульно защищает права СМИ, в ущерб самосохранению как государство. Если это не понятно - запишите себя в чукотских... коров и баранов.

admin milapres: Nika И панорама какая - ведь сразу понятно что это Крым. Там ведь есть та же фота без надписи, зачем этот акцент? Там только нет Крыма сегодняшнего дня, а фото танка и с надписью и без надписи действительно есть. Знаете, показать фото танка и заявить, что он в Крыму, а потом выиграть суд, потому что в Крыму есть танки ВМФ - это вполне возможно. Равно, как и признать, что сайт врёт. Причём оба факта существуют - ВНИМАНИЕ - Одновременно! На "Новую газету" (чей сайт) не раз подавали в суд за клевету, и она всегда выигрывала. Грамотно сделанные "новости" и грамотные адвокаты, а лохи щасливы, потому что "газета защищает их права". Здесь нужно расставить акцент, что лохам просто нравятся именно такие новости. Поэтому они законно щасливы. А газета их обслуживает, получая популярность и голоса избирателей (а так же немалые вливания средств из богатых источников). У них если что, будут доказательства, где и когда их корреспондент сделал эти фотографии. Это вы кому рассказываете? Себе, чтобы продолжать хавать жвачку и не мучиться угрызениями здравого смысла? Ну тады "ой"... Позиция милапрес надежнее, с одной стороны, она говорит, что это все равно , есть ли войска или нет, главное, что введены они правильно:) С другой, тестурует сайт, до его открытия на пропагандисткий, или нет. Тут не поспоришь, это ж не факты, а "эзотерика", Как и положено в вашей позиции - не приметили главной сути поста: Я ОТЛИЧАЮ где пропаганда - она есть очень часто во всех поголовно новостных программах. Но поскольку пропаганда естественное явление, меня не пучит, если она есть. Просто я на неё не клюю, а спокойно смотрю дальше ИНФОРМАЦИЮ, пропуская интерптетацию. Вот на фото (якобы доказывающем) среди инфы только русский танк и парень с полузакрытым лицом (что само по себе странно потому как я ни разу не видела, чтобы официальные войска носили тряпки вокруг лица, но может теперь мода такая не берусь расценивать). Так же на фото закрытый грузовиком вид на дорогу и окрестности. Более того, если бы этот снимок должен был доказать что это войска в Крыму - грамотно было бы расширить окрестности как можно дальше, чтобы видно было, что это не "сцена в кино" и действительно Крым и вот она вокруг реальность. А когда бы делалась постановка, то нужно вырезать только танк, обрезав края фото так, чтобы ни одна мышь не подкопалась, бо зрители есть дотошные, и мерзавцы и замечают такое, что хоть плач - не предусмотришь. Учите приёмы жанра, если хотите повысить если не самопознание то хотя бы грамотность. Для меня лицо Кати не изменилось, так я ее и представляла. А можно спросить, когда вы вступили в личную переписку, с какого момента? Может я разгляжу ваши лица лучше? Я так понимаю, самопознание вам больше не нужно, что за ценность от тупых просовейских упырей (ссылка на Гоблина). (Жестокий смайл) По-моему, как раз в таких острых дискуссиях, разочарованиях, острых моментах в жизни, очень даже можно самопознаваться. Вы вроде никогда не были сторонницей самопознания в монастыре, или сидя на диване? Поэтому и открылось лицо Кати, что она столкнулась с ситуацией не на диване и не может быть голословной: здесь ЕСТЬ возможность продемонстрировать ПОДТВЕРЖДЕНИЕ своему самопознанию (в отличие от внутреннего мира, где достаточно декларировать и доказательств не требуется, по причине что их не существует в материале). В данном случае, когда Кате не удалось подтвердить в бОльшей части, и многие не повелись на её красноречие (а оно прекрасно - надо отдать должное), вот это Катю немало взбесило. Потому что она была убеждена, что стоит в передовых частях человечества, а вовсе не на задворках в роли марионетки, как тут вдруг начали высказывать. Так вот, если человек НЕ МОЖЕТ подтвердить, потому что факты не укладываются в "показания" - возникает вопрос о внутреннем, и конечно - без вариантов по естественным причинам сразу начинается переосмысливание внутренних достижений. В русле, а не являются ли они часом - всё теми же лозунгами, которые не имеют под собой фактов? Вот этот вопрос, если не задаёт себе Катя, то очень зря (сама я, естественно, уже давно задала). И конечно знаю что с ващей стороны это будет расценено, что "Катя вас не хвалит, а поэтому вы теперь хаете её" (как это было годы назад - вы не сильно изменились) А с Катиной стороны будет оценка: милапрес исходит злобой, потому что клюёт на пропаганду, и теперь меня чмарит, потому что я гордая птичко-украинко, не поддаюсь на её агитацию. Вот что я вижу на вновь-открывающихся лицах. И заранее вам отвачаю: да, я и раньше смотрела на людей по их действиям и теперь продолжаю. И если некто делает декларирование и при этом не может подтвердить не только сторонным материалом, а и элементарно здравомысленными ответами, то увы... достижения его (на внутреннем плане) само собой встают под большой знак вопроса. Это относится ко всем, а не только к тем, кто меня чмарит. Даже хвалить бесполезно, потому что не срабатывает. По мне, Катя не обиженная, а разочарованная. Это она и сама видит, и сама признает. Ну ладно, ваш голос засчитан. Я уже сказала, что эксперимент такой уже делала. Даже два раза. Вот вчера, еще раз, после общения с Катей. Но ни разу не ответили, как он прошёл. И после того, как вы расскажете, как провели свой, я поделюсь своими впечатлениями. А мне зачем ваши впечатления? Я провела так, что обнаружила механизм "мышления". А вы можете скрывать впечатления, но механизм до сих пор не видите. Значит, либо провели нечто, что не помогло, либо... кто вас знает чего делали. Рекомендую открыть учебник поведения для общественных лидеров, Не посоветуете какой самый лучший, из вами прочитанных? Чтобы я зря время не теряла, сразу за лучший взялась? К сожалению у меня плохая память, найдите любой, правила одинаковые как в математике. Я не Алгол и за ссылкой не полезу, но свидетельствую, что не вся инопресса говорит именно так. А какую вы читали? К сожалению у меня плохая память, найдите любой, правила одинаковые как в математике. Референдум в Крыму уже сейчас признают нелегитимным. Ну, если заранее признают, при том что его и не было ещё - тогда может граждане просто НЕ ПОЙДУТ на участки? И открыто заявят, мол я не пошёл, я не пошёл - вот мы вся страна стоим тут, но в участок не заходим и не голосуем? И тогда мы увидим ролики, где вся страна как один не голосует, потому что не лигитимно. Почему нет? Читайте оппонентов и может однажды страж убеждений подустанет да и пропустит "шпионского лазутчика"= здравый смысл. Послушайте, мое развитие было совсем другим. Я никогда не ненавидела коммунизм. Я была отличным продуктом системы, пятизвездночным "совком". Называйте любыми названиями, это не меняет сути дела. Вы продукт системы, как любой вышедший из системы. И однажды, "страж убеждений" пропустил здравый смысл. Со мной это было, когда впервые прочитала Солженицина, мне было около 20 лет. Так что может у вас всё впереди. У меня, как видите, процесс идет в обратном направлении. Нет, вы запаздываете. Ясно что не знаю, но когда задевает - не прячусь в отличие от вас. Тут два момента интересных. Во-первых, вы сравниваете меня и вас, что всегда, в наших беседах ставили мне на вид. СмиЧно:) Теперь у меня законное право на фразу "в отличие от вас":) Во-вторых, где же я прячусь? Да вот хотя прямо тут, в своё "во-первых" которое не имеет никакого отношения к обсуждению ни вопроса, ни вас лично - этим вы уже спрятались, переведя стрелку в позицию Слив. Ну а то, что "во-вторых" появилось, так это продолжение два года назад начатой беседы. Помним чем она закончилась? Вашим побегом. Это и есть ПРЯТАТЬСЯ. Если непонятно - учите мат.часть. а милапрес так любезно пригласила всех на свой сайт, почему бы и не воспользоваться. И чем вы пользуетесь? Возможностью дочмарить милапрес при помощи Кати (или С помощью...) - это вам важно, а не политика Украины или степень повышения вашего самопознания. Отсюда и пропуск текстов, где это не затрагивается, но внимание к отдельным участкам, где это можно претворить в жисть. И от этой черты в себе, где вы втихую вылавливаете блох у "соратников" по пространству - вы прячетесь. Ну и от множества других - не будем лезть в душу...

omni: admin milapres пишет: Что такого отличительного предлагает Пучков, чего НЕТ в других странах на которые все правозащитники хотят равняться? А судьи кто? Кто без греха будет определять степень склонности к предательству и ложной патриотичности людей? Вот в этом весь вопрос. Если не сходил на митинг в поддержку - значит уже колеблющийся, думаешь по-другому - уже враг и так до всех мелочей, которые можно и приписать человеку. Пучков разве об этом не думает? А ведь всё к этому может быстро скатиться. admin milapres пишет: О том, что они втихушку делают дело, полезное как правительство считает, и не призывают к свободе слова и прав (у себя), но исключительно где-то там. Так и у нас то же самое. Призывают защитить права российских граждан в Крыму и ничего про свои регионы. А передачи с Хакомадой и Жириновским почти никто не смотрит. Или оценивают совсем в другой плоскости, типа поржать над поведением, и кто кого закатал под плинтус. Некоторых бесит просто от напоминания фамилий. Про СМИ ничего сказать не могу, но по ощущениям - все уже под колпаком. И реклама рулит, конечно. Так что я вполне себе чукотская девочка, признаю.

Pluto: Nika Пишу, а сама думаю, как это бессмысленно. Это же и так очевидно, а вы не видите:( Не очевидно мне. Не читаю я НГ. И благодаря вам теперь об этом точно не пожалею... Если у них все "журналистские расследования" на том же уровне что и обмусоленная нами статья... Вот, наконец, появился пост профессионала о судьбе судетских немцев, Я не буду судить о профессионализме, ни за, ни против.. Скажу одно, что меня более всего зацепило из той краткой статьи (краткой для такой, наверняка, обширной темы) В тему я тоже особо не вникал и ролики не смотрел, уж извините. Меня зацепл сам факт сравнения и "грязного пророчества" в духе того же Шендеровича. Прям кровь вскипает от такого.. "Жителям Крыма, гражданам России о судьбе судетских немцев" http://aillarionov.livejournal.com/643835.html Почему любая "обстановка невероятной эйфории" должна заканчивать заканчиваться мировой войной? Любое восстановление исторической территории это плохо? Оно всегда ведет к 45ому году..? Это все связано как-то с кровавым нацизмом и "Освенцимами"? Если связь и есть то на той стороне. Вобщем это очень грязно, ребята, очень. Не хотел судить об авторе.. да все уже, поздно.. omni Вовчик Малой о национальной идее http://www.youtube.com/watch?v=slFW1hVjwyI Вовчик - красавчик! а вы знаете кто такой Станислав Меламед? Какой-то разжигатель... За кровавую идею либо за бабосы работает, пожалуй да. === Может попозже еще напишу и доотвечаю. Времени на писанину и т.п. у меня меньше стало.. :)

Pluto: Milapres , скажите что-нибудь про Пелевина? А про ценности, которые мы утеряли? Есть ли у ценностей национальность? В чем смысл иметь свои ценности и надо ли их ценить/хранить? Со стороны самопознания и со стороны обычного человека-патриота?... Pluto пишет: Nika , цитата: пятизвездночным "совком". цитата: И однажды, "страж убеждений" пропустил здравый смысл. Заметьте как вы отделяете. "Пятизвездочный совок" и "Здравый смысл". Ну не забавно ли? А не был ли ваш "совок" защищающим вас и страну убеждением? Убеждения, фильтры, ценности, которые защищали весь наш народ. Они - продукт ума, но продукт, сохраняющий страну. А вы променяли его на "здравый смысл". Реально ли это здравый смысл или может "прозападные", "общечеловеческие" ценности? Которые вы выбрали вместо "совка"? И большая часть людей так же выбрала их. И СССР развалился. В "Generation П" об этом хорошо пишет Пелевин "Когда-то в России и правда жило беспечальное юное поколение, которое улыбнулось лету, морю и солнцу – и выбрало «Пепси»." По крайней мере, так для себя я это интерпретировал. (Там много еще чего на эту тему. Хорошая книжка) Не знаю стоит ли об этом всем жалеть.. О том что мы проиграли холодную войну, о том что СССР развалился.. Возможно это просто как естественный отбор.. выживает сильнейшая идеология и сильнейшее государство. В нашем случае "запад". Но и "запад" не вечен. Перемены не остановить. И это к лучшему. Что вы думаете по этому поводу, milapres ? А Пелевина не читали? Он вроде как тоже эзотерикой увлекается.. Живет по Кастанеде/Дону Хуану.. Ходят слухи.. :))

admin milapres: omni А судьи кто? А судей просто нет. Потому что отсуствует состав "преступления". Здесь просто НЕ списывают, и судить некого. На основе чего? Страха конечно. Такия созданы условия. Так их нужно заклеймить за то что боятся слабаки или похвалить за то что учат материал? (Кстати, что делают юмористы? Они позорят или хвалят?) В таком случае судьями будем МЫ, ну или СМИ. Все же знают что такое воспитание? Мы же не считаем зазорным ограждать детей от "дурного влияния" (друзей и внешнего)? Но когда доходит до "воспитания народа", то сразу мы уже кричим - дайте свободу! А свободу нельзя... Потому что у детей одни интересы, которые зарулят в одну сторону, а у взрослых другие но тоже зарулят туда куда Макар телят не гонял. Потому государство, если есть грамотные руководители первое, что делают - охряняют от дурного влияния. А уж как это получаетсяя - дело личной ответственности исполнителей власти и дело таланта руководства. Америкозы подходят грамотно. Наши тоже по-всему - начнут подтягиваться. Кто без греха будет определять степень склонности к предательству и ложной патриотичности людей? Вот в этом весь вопрос. И вопрос этот в странах демократий решён в пользу организаций, контролирующих работу всякого рода деятелей. То есть - в сторону цензуры, потому что контроль это цензура. А на местах, чтобы люди сами "не списывали" (без контроля) вводят "правила поведения" как норму жизни. Это же относится к учителям, если они не отреагируют на жалобу (читай донос), то могут лишиться места. Они отлично эти условия работы знают. Если не сходил на митинг в поддержку - значит уже колеблющийся, думаешь по-другому - уже враг и так до всех мелочей, которые можно и приписать человеку. Это такое предположение, наподобие "а если бы он вёз патроны?" На что помню российский ответ, "а если бы макароны?"... Нет преступления в не поддержке кого бы то ни было, но есть в пропаганде вредного для страны (незасимо соответствует ли это конвенциям и чьим-то правам). Вот если чел занимается пропагандой - то на него уж наверно правельно подстриженные граждане настучат. И вопрос личный: будете вы ругать гражданина, который мерзопакостно настучал, или похвалите за поддержку своего народа и выступите против нарушения? Для меня никогда не было вопросом, я против доносчиков во всех проявлениях. Но... Но я сама была в роли доносчицы, когда хотела подать заяву на Петровке (за беспредел в милицейской форме). Так как же мне теперь себя считать? Кто я, судья или кто? Как мне клеймить себя, в какую сторону? Пучков разве об этом не думает? А ведь всё к этому может быстро скатиться. Пучков крайне ясно высказывает что происходит, к чему ведёт и что делать, чтобы остановить тенденцию. Его бы лет дцать назад, чтобы подростки имели альтернативу тому, что было принято говорить. О том, что они втихушку делают дело, полезное как правительство считает, и не призывают к свободе слова и прав (у себя), но исключительно где-то там. Так и у нас то же самое. Призывают защитить права российских граждан в Крыму и ничего про свои регионы. Ну дык и о чём это говорит, разве не о том, что наши наконец начали правильное грамотное для страны поведение? Если такие "киты демократии" так поступают и по слухам неплохо живут (по крайней мере без революций и принимают тонны жаждущих эмигрантов)? А передачи с Хакомадой и Жириновским почти никто не смотрит. А я думала что первая заметила сходство... Извините, не знала. Или оценивают совсем в другой плоскости, типа поржать над поведением, и кто кого закатал под плинтус. Дело в том, что рекламодателю всё равно, что вы делаете на передаче - ржёте или переживаете, ему важно чтобы передача собирала как можно больше ушей и глаз - именно за посещение человеко-единицей он платит. Раземеется населению это невдомёк и оно радостно идёт на каналы, где больше "веселья", и чем больше таких каналов и передач - тем больше запрограммированных и оболваненых баранчиков. И если на каналах осталось только местечковая эстрада и разборки и "юмор" ниже пояса, то ясно что население проголосовало "за Пепси". И если в государственном масштабе не наведут порядок прежде всего в СМИ - будет только нарастать до следующего переворота. Грамотная власть это пресечёт. А уже наше личное дело, как мы оценим: зачмарим "слабака Путена" или похвалим, как миротворца и грамотного правителя, наводящего мир в своём доме. Судьи будем мы. Про СМИ ничего сказать не могу, но по ощущениям - все уже под колпаком. И реклама рулит, конечно. С рекламой полный ПЭ, это тощно, а что "под колпаком" - это вряд ли, иначе вы этого и не узнали бы. Когда всё нормально под колпаком граждане колпака не замечают. А если замечают, то потому что СМИ орут что есть мочи (со всех щелей, которые до сих пор не законопачены), и о "колпаке" говорить слишком рано. При таком раскладе стопудово должно начаться контролирование и цензура в русскоговорящем инете. Это неизбежно. И мы все - дети совка это зарабатываем воплями и дескредитацией любого правительственного шага (огульно, не проверяя на полезность для страны). Как ни прискорбно это признавать, но таковы реалии. Кстати, после вот последнего революционного открытия мне теперь будет стопудов легче принимать все приближающиеся ужасы цензуры. Они же стопудово будут, потому как оболваненых исполнителей всенепременно будет заносить хрен знает в какие нелепости. При этом, на сегодняшнем этапе истории Повторения железного занавеса уже не возможно, и нужно искать иные методы. Мне так видится, что это будут финансовые структуры и заградительные барьеры в виде дополнительных регистраций, вроде как получение водительских прав: умеешь ездить по правилам, умеешь не создавать опасность на дороге - сдай экзамен, получи акредитацию. Не можешь - запрет на деятельность. Это уберёт крикунов и маразматиков, потому как сдать экзамен при том, что вся деятельность только и направлена что на разрушение - они не смогут. И вообще выяснения отношений переместятся с улиц и экранов в суды, Часть населения судится, другая работает чтобы заработать на адвокатов - чем не благодать?

admin milapres: Nika Тут такая неувязочка, даже неувязища, я бы сказала. Предположим, вы раширили сознание и перестали быть баранчиком. Но ведь таких в России большинство! Они все расширили сознание?? Вот, например мои родители, и другие пенсионеры, которые почти 100% за Путина, они все расширили сознание? Не думаю, что "расширили". Они дольше жили при "былом Союзе" и меньше соприкасались и разрушающим Западом, поэтому не всех успели запрограммировать на Антикоммунизм. Но и они и мы запрограммированные. Я была антикоммунистом раньше вас, потому что мои родители "перепрограммировали" и Запад вероятно ко мне попал раньше (это предположение, но я вращалась среди антисоветчиков, как вот счас Катя вращается среди "патриотов", которы едавали мне правельные книги, ну и радио Свобода и Голоса... и т.д) А сейчас, расширяя сознание я не через пропалагду вовсе вернулась к терминам (вы же видели, ещё месяц назад я ни под каким видом не произнесла бы вот это "враги народа". Я, кстати, совсем иначе понимала термин чем сейчас. Нас учили (извращая междупрочим смысл), что под врагами подразумевалось шпиЁны и предатели, а это не так - сегодня огромное количество СМИ враги народа, но это не значит что они проданы Западу. Они проданы погоне за деньгами рекламодателей, восе не значит что западным, может и своим. И тогда те предатели (если насаждается образ жизни: "наколи наколку, понюхай кокса и отожги - покажи всем кто ты есть!" То за это нужно сажать. Вот - вы же видите, я уже говорю языком сталинизма, и что теперь, чтобы вас не пугать - начать подменять слова или чего делать-то? Но вот хоть режьте, а теперь я подпадаю под "коммунистического прихвостня" (ни разу не зная не читая их программ или чего там и не являясь никем заангажированной). А всего делов - расширила (заметьте, не поменяла, а лишь отодвинулась подальше от точки на картине) мышление-сознание. Любой может это сделать, если отодвинется от точки на картинке, к которой так привычно прикован его взгляд. Посмотрела бы я, как ему удалось увидеть ИНАЧЕ... Ха-ха... Это люди, которых уже запропагандировали по самые уши! Нет, они просто как стали быть запрограмированы однажды, так на перепрограммирование не поддались, ну чего скажешь, может это ВЕРНОСТЬ родине и долгу? Мы вот поддались (и почти всё достаточно молодое население), а теперь у нас на глазах есть пример Кати, которая есть творчество Украинских СМИ. Запрограммирована под местный национализм, что говорит о том, на что делался акцент Укр.СМИ после отделения от СССр. Вы в этом большинстве стоите особняком. Не то, чтобы совсем в одиночестве, но таких немного. Не запропагандированных баранчиков, которым государство все обьяснило. Не верно. Я не могла поддаться на объяснения государства потому что запрограммирована на недоверие к любым институтам власти. А антигосударственник по сути, творение совка. Об этом же говорят факты: я же так и не досмотрела ролик с Путиным. О чём это говорит? О том, что для меня НЕ ВАЖНО чего он там говорит, с момента когда он на посту правителя мне больше невозможно слушать. чего бы он ни сказал. Просто в силу отсутствия доверия. И очень вероятно, что ежели бы этой данности не было, то я с самого начала слушала бы и не была вне политики все эти годы. Так что ни под каким видом нельзя признать, что я кого-то там слушала и поверила. Слушала я только тех, кто реально высказывал только по сути дела, и нигде не возникло чувства нестыковки (потому что всё это что говорилось я уже знаю из личных практик, зная чего из себя представляет человек, как грузится, доверяет, надеется, ведётся и т.д. и т.п). Я слушала и смотрела только информацию, а прозрение настигло как результат не внушения, а личного понимания того что происходит. И уже после этого пришли термины, понятия нужных действий, а уж после в терминах я узнала(припомнила) термины Сталинизма. И счас... похоже во-первых я наконец понимаю, чего это Алголыч ведётся так на поговорить за политику. Это разумеется - блин.. совершенно наиважнейшая часть самопознания, потому что здесь кроется КЛЕТКА в которой КАЖДЫЙ ИЗ НАС. Я нахожусь в состоянии обалдения - это же потрясение, потому что переворачивает всё вообще что я знала о стране, в которой выросла. Голодомор в Украине, репрессии, доносительство, враги народа - именно так и должно быть. Не знаю как "должно", но было именно так. И так было во всех режимах, когда припекало - делали ужасные вещи, а потомки прощали. Да вот... повеселю вас... Из сериала Тюдоры, пошёл народ на восстание к доброму Тюдору, мол святые монастыри рушат, грабят, наши святые таинства отбирают - не хотим жить без Бога. ну и восстание набрало такие количества войск, что их было уже не одолеть. Что сделал Тюдор? Простил всех, велел расходиться по домам и пахать земли, пообещав разоьраться и наказать виновных. Но ясен пень, когда бараны разошлись - направил в их деревни войска (на разрозненные деревни войск как раз хватило) и сжёг их всех до тла, чтобы другим впредь неповадно было. Перевешал, сжёг и перел развеял. А потом жгли тех, кто жёг первых. Несколько сотен лет надо полагать. Но это не у нас... А у нас было то что было. Жуть и ужас. Но нужно жить дальше, потому что прошлого не воротишь. Я так понимаю, что Сталин с полочки неопознанного уже куда надо переместился?? Да уж... вот как оно бывает-то... Не все долго залёживаются в неопознанных. Не ожидала я ни разу... Вы талантливы, у вас получится, и Гоблину поможете войти во власть. Не похоже чтобы Гоблину хотелось во власть, любой кто расширит сознание будет иначе видеть данность. Кстати, он не признаёт ничего нематериального, типа ясновидения и тому подобного. Pluto А Пелевина не читали? Пелевина читала, уважаю. Но читала очь давно, до того как начала самопознаватьсо. На сейчас уровень его "эзотеризма" не знаю, тогда не знала потому что сама была далека. Но не думаю, что он занимается опытами на собственной тушке. А если так, то знания только умственные, но может занимается - я не в курсе. Nika кто может сказать, какие убеждения правильные, какие нет? У кого право на окончательный вердикт? Любые убеждения это клетка. Если это мелочи типа "выключу свет, это сэкономит денег" - то они и хорошие и плохие, поочерёдно или раз от разу. А если мешают работать, познавать себя, жить, выходить из дома и петешествовать, мешают заговорить когда хочется, мешают понять, что хочется и т.д. то такие убеждения вредны. Убеждения - самая обычная вещь на свете, не нужно их бояться и гнобить, но... они клетка, а птицы летят вверх только тогда когда вылетают из клетки. Однако даже в полёте птицы "пребывают в убеждении" хотя бы в том, что умеют летать. Так правильное их убеждение или нет? У кого окончательный вердикт?

Катя Чайка: СЕРЁГА пишет: Мне нравится, как Гоблин озвучивает фильмы. А как человек - говно. ... Чувак чисто зарабатывает бабло. В том, что человек "чисто зарабатывает бабло", как по мне, нет ничего плохого. Плохое, как по мне, в том, что человек, помимо того, что чисто зарабатывает бабло, чисто любит свою семью, чисто покупает продукты в магазине или на рынке, чисто ухаживает за собой, как может, как умеет, чисто выбрасывает мусор в урну, чисто путешествует, чисто делает уборку своего дома или сада, чисто что-то пишет или чисто что-то читает, - считает, что имеет какое-то особенное право высказывать своё личное субъективное мнение в какой бы то ни было форме, пользуясь своей публичностью, и зная, что как раз "его" мнение будет растиражировано и разрекламировано, а, значит, его увидит львиная туча людей, а, значит, оно каком-боком, но таки повлияет на львиную тучу людей, и делает это с пошлой претензией на истину. Вот это - херня, да, как по мне. Т.е. самый обычный профессионал своего дела (которое сам и придумал, кстати, откликнувшись на банальный и элементарный социальный спрос людей не шибкого ума и развития) считает, что имеет право высказываться о чём угодно, и производить влияние своей напущенной среднестатистическим дешёвым пиаром "невъебенностью" на недалёких людей. Ибо если люди таки "далёкие", то у них своя голова на плечах, и слушать ещё одно законное субъективное мнение человека, который не имеет ни малейшего отношения ни к политике, ни к национальным вопросам, ни войнам, ни социальным вопросам (а Гоблин то как раз и восстал в своё время "против социума", подсевшего на фильмы с переводом плохого качества - как только стал популярным, сразу позабыл о том, но какая теперь уже разница...), - просто ни к чему. Потому что людям, думающим своей головой, нет нужды знать мнения других чужих голов. Зачем? Если при желании можно найти доступ к ИНФОРМАЦИИ и фактам. Ну разве что этот самый чужой - авторитет для слушающего. И он сам знает или хотя бы догадывается - почему, авторитет. Хотя это тоже убеждение. КАЖДЫЙ сантехник, дворник, каменщик и продавщица и т.д. и т.п. имеют своё личное субъективное мнение не то что о Путине, об Украине, но даже об андронном коллайдере. А если ещё стопьсят налить да колёсико докторской да огурчика солёненького - ЫЫЫЫТЬ!!!!! Сча всё распишет по своим местам Когда человек "чисто зарабатывает бабло", чисто живёт своей нормальной обычной жизнью "как все", чисто в меру себя мыслит и рассуждает - ну что в этом плохого? Ничего. Когда равно такой же человек, ничем ПО СУТИ не отличающийся от среднестатистического сантехника, дворника, каменщика и продавщицы, пользуясь своей публичностью, начинает делать то же самое - высказывать своё личное субъективное мнение, но уже заведомо зная, какое влияние это будет иметь на среднестатистических людей, то ЭТО - говно, изначально, да.

admin milapres: Катя Чайка Всем привет А вот и наше зашоренное украинское дитя! Привет Кате! Ну что ж... а не поглянуть ли нам на штампы мышления, которые так великодушно демонстрирует нам свободная украинская птичко-величко? Попробую... ну, кстати, спасибо за классные сиськи я всегда говорила именно Украине и маме Наверное, это тот единственный случай, когда я видела в себе что-то украинское Бля, тут можно просто выпасть в осадок! Это чего, как Россия была Родиной слонов, то теперь Украина - родина шикарных сисек что ли? Это друзья рассказали, на основе личного опыта обжатых сисек всех времён и народов? Или националистическое радио и СМи настолько могли запудрить не тупые воще от рождения мозги? Вот чем занималось украиское СМИ начиная с отделения украины! Они насаждают украинцам их "национальную гордость" и донасаждались до того, что уже сиськи меряют украинской принадлежностью - типа суши лучше приготовленные японцами, а сиськи - исключительно украинского производства. Так я вам скажу, что талантливый человек талантлив во всём (с) Надо так полагать что этот штапм мышления вы признаёте сами? А сколько других в этом спиче не считали? Ладно не буду вычленять... Только на промытые мозги по части великонациональности сделаю акцент: выйдя из душа, само пришлось к такому: я родилась в Украине, ... Но всё это - МОЁ. Мне с этим жить, мне над этим работать. Но у кого не так, с чего нужно заостряться, если бы всё работало нормально и не высовывалось, мешая то там то здесь? Со страной, в которой ты вырос, в которой ты живёшь. Наверное, "в миру" это называется "менталитет", или национальные особенности и черты, наверное, что-то такое. Менталитет ВОСПИТЫВАЮТ СМИ, а черты характера рождаются как национальная принадлежность. В ващем случае взросление пришлось на годы националистической пропаганды, поэтому то что вы "после душа" рассуждаете о национальности ваших сисек, пардон но это ваша реальность на сегодня - это СЛЕДСТВИЕ промывания мозгов, а не ваши личные достижения в области познания своего патриотизма. Ведь почему-то же я родилась в Украине, а могла, кстати, в Твери или в Питере, очень даже могла. Почему-то же я родилась в Украине, а не в России, не в Америке, и не в Китае. Но почему это колышет вас, и мало кого другого на планете, если он не националист? С какого перепугу-то вообще? Вы чего ум выключаете, когда мешает национализму? И я могу сколько-угодно соглашаться или не соглашаться с тем, что какая-то страна умнее, лучше, более великая или какая-то там вся из себя хоть сто раз распрекрасная, и я даже могу с пеной у рта приводить какие-то доводы обратного, обсуждать какие-то политические темы, но "моя мама - это моя мама", у меня не было, нет и не будет в этой жизни другой мамы - какой бы распрекрасной чужая мама ни была, по объективным оценкам. Если это и есть рагулизм - так тому и быть. Среди нормальных стран вообще не интересуются, у кого какая национальность. Это не следствие рождения на родине, а следствие правельного промывая мозгов. И вот именно хорошо и начисто промытые мозги и есть признак рогулизма, а не национальность. Но поскольку на сегодня этим отличилась именно ваша страна - термин начал жить под "украинским флагом". И, кстати, русские стопудово будут над этим потешаться, из тех, кто осознаёт что такое промывание мозгов. И более того - даже и злорадствовать, потому что сами "перепрограммированы" и уже Россию Родиной Слонов не считают. Блин.н.н - какая грёбаная проза! Оказывается украинскому шовинизму уже чортова туча лет (а я и не знала - столько открытий!), уже девочки успели подрасти и превратиться в бизнесменш, а мозгуси продолжают жить свою отдельную жисть... Я пришла к этому не умственно, т.е. у меня не было никакой такой нужды по личной инициативе... Да кто ж до такого сам бы додумался-то? Это ж нужно быть отмороженным слишком уж сильно... Ясен пень, нашлись люди добрые - просветили. Но нужда всё же была и есть - желание жить красиво и гордо, вот она и заставила впитывать всё что в соответствии с мечтой. мне ничего не мешало, ничего нигде внешне не жало, я никогда не отождествляла себя ни со страной, ни с национальностью Все отделившиеся страны - сделали это при помощи поднятия своего "националистического достоинства". Читайте учебник революций и переворотов. Национальность водрузить на флаг, который следует отстоять любой ценой (будто она как Неуловимый Джо нужна кому-то). За счёт отстаивающих национальность лохов взойти на трон, а потом уже... забыть, начиная воровать в иных масштабах. А лохи подались на заработки в соседние страны. В итоге отделившиеся страны стали в целом жить хуже, эмиграция оттеда увеличилась в разы (не говоря уж о нелегалах на заработках), при том что правительство смогло обогащаться без опасений санкций от совка. И если Украина думает, что сделав фасады и дороги (то есть оплатив европейские услуги и материалы) она сделала себе великое дело, так это не так. За счёт заказов на ремонты дороги просто воровать удобно и можно болше, что и делали ваши лидеры, доведя страну до ручки. революция, чужие смерти ни за что, выстрелы, слёзы народа, военные люди с атоматами и преддверие войны Всё штампы мышления, акценты на которые указывают сми. Прислала сегодня русская подружка на почту:Расхожие шутки с рогульнета...

Катя Чайка: admin milapres пишет: Но поскольку пропаганда естественное явление, меня не пучит, если она есть. Просто я на неё не клюю, а спокойно смотрю дальше ИНФОРМАЦИЮ, пропуская интерптетацию. Очень бы мне сейчас для себя хотелось устроить вам тест, для себя, повторюсь, но в век интернета это уже почти невозможно. Потому просто попытаюсь рассказать: на одном из национальных каналов России показали видео-сюжет о том, что девочка-медработник Майдана, которая работала там во время революции волонтёром, получила выстрел в шею от бендеровца, которых она то и лечила, её увезли в больницу, врачи боролись за её жизнь, она написала свой последний пост в соц.сети - "я умираю" - и скончалась. Этот ролик мне прислала моя тётя из Питера. В реальности эта самая девочка-медработник жива, здорова, давным-давно выписалась из больницы, и уже была замечена моей знакомой снова на Майдане. Стрелявшего в него она видела своими глазами, он был в форме бойца беркута, а пост в соц.сети был о том, что умирает она "как и умирает её страна, если её же законный защитник в неё стреляет". Если бы можно было в реальности провести такой тест на ваше "отличание" пропаганды от информации, то я бы поставила бы "на кон" многое, дабы узнать его результат. Т.к. если официально не доказанный выстрел бендеровца ещё можно посчитать пропагандой, то если официальные лица официального телевидения одной из двух ПРАВИЛЬНЫХ империй мира (по мнению Милы) объявляет о смерти человека, то уж здесь пропагандой не должно бы пахнуть даже для меня. А уж что там для Милы. Но, но, но. Увы, не проведёшь такой эксперимент.

Катя Чайка: admin milapres пишет: А можно спросить, когда вы вступили в личную переписку, с какого момента? Может я разгляжу ваши лица лучше? Мы с Никой никогда и нигде не вступали в личную переписку, во всяком случае пока. Но какое это имеет значение для вашего ВИДЕНИЯ? Дабы ЗНАТЬ о ситуации в Украине - вам пропагандистские ролики подавай... Дабы ЗНАТЬ о наших с Никой лицах - вам моменты с датами подавай... А то что ИНФОРМАЦИЯ да ещё и общеобразовательная исключительно для УМСТВЕННОЙ мясорубки нужна - ваши же слова - и запамятовали уже, поди, И для того, чтобы что-то ВИДЕТЬ, не нужно НИЧЕГО, а нужно лишь отбросить всё, - ваша же цитата Алгола - так и вообще из головы вылетело, Ладно я дура) Но вы то... Ну дык и ШО там? С Никой лично не переписывались - ШО там с лицами?

Катя Чайка: admin milapres пишет: В данном случае, когда Кате не удалось подтвердить в бОльшей части, и многие не повелись на её красноречие (а оно прекрасно - надо отдать должное), вот это Катю немало взбесило Кхм. Простите. Здесь громко смеяться, даже смайликами, не принято, ибо тут же штамп уже "проверенный" на ком-то там получаешь в лоб, КХМ, сорри, всё. Итак, Мила, с чего ВЫ взяли, что, когда ЗНАЕШЬ, и "не на диване это прочитал или по ссылке погулял", - это нужно кому бы то ни было доказывать? Да, я, возможно, чуть ли не впервые говорю о том, фактическом и ВАЖНОМ, что видела своими глазами! И у меня ВПЕРВЫЕ, пусть даже фактически, внешне, ЯСНОЕ ЗНАНИЕ того, что ДОКАЗЫВАТЬ кому бы то ни было, тем более, тем, кто и лепты из того сам не видел, доказывать тем, кто пытается узнать в интернете то, что видела я своими глазами, да ещё и таковой пытается МНЕ доказать, что он из интернета знает больше, чем мои собственные кровные глаза, доказывать такому и любому другому что бы то ни было - вообще нет никакой нужды. Вообще. Никакой. Я не рассуждаю ни с кем о геополитике, Путине или Обаме, телевизионной политике, народах и национальностях, и прочих ОБЩИХ вещах. Я рассказываю о том, что я видела. Естественно, ясновидящие, коли такие были бы, ОТЛИЧАЛИ из моих рассказов ИНФОРМАЦИЮ и моё нечто субъективное (мнение, обобщение, не-вывод, чрезмерное усугубление и т.д. и т.п.), ТОГДА диалог был бы лично мне очень интересным. Познавательным. А когда мне на моё "Я ВИДЕЛА СВОИМИ ГЛАЗАМИ" ясновидящие Мила и Плуто, которые, коль ясновидящие то, могли бы и сами ОТЛИЧИТЬ, видела я на самом деле или бесстыже вру, говорят не глядя, не читая, и не слушая, ХЕРНЯ - РОЛИК ПОДАВАЙ. Это не взбесило. С чего бы? То, что я видела своими глазами, от меня никуда не денется. Хоть вам ролика в подтверждение того нет, конечно) Разочаровало, да. Ибо, наверное, вы таки что-то ВИДИТЕ, Мила, Но разговаривать с вами белым людям - ... А адептам - за милую душу, аж майка заворачивается, как погляжу И если уж Алголы зависят от социума и адептов, со слов Милы, то сама Мила... Должна уже в ту майку от кайфа завернуться (ничего личного). И, да, "красноречие" - моя профессия, моё любимое бизнес-дело, за которое я получаю нехренОвую тучу денег, И не только потому что я ЖАДНАЯ и выросшая в бедности, Но и потому что своё, уж какое-никакое, но таки ДЕЛО - довела до запредельного совершенства, и продолжаю это делать каждый день. Так что, да, грешу, красноречие - не вымоешь. Но я никак, приходя в эту тему, не искала чьей-то поддержки, чьего-то одобрения, или в поиске тех, кому нужно что-то доказать... Революция в Украине - моё личное дело. Очень личное... И, да, я надеялась, что вы, Мила, и другие жители форума сего - мне в этом помогут. Но с чего это я так понадеялась? Спасение - дело рук утопающего, я в курсе, Спасибо.

admin milapres: Катя Чайка Вот когда по сети гулял ролик про девочку трижды изнасилованную тремя парнями, дважды задушенную, потом всё ещё живую - сожжённую заживо, но живую - дающую "интервью" из госпиталя, мне было интересно не про насильников-отморозков или власти, которые хотели якобы замолчать (не имею мнения) потому что один из парней от родителей управленцев (если бы не это, может и история вообще не попала бы на экраны). Так вот в отличие от толпы "защитниц справедливости" я заинтересовалась девочкой. Вероятно напишу рассказ. И рассмотрев девочку увидела её триумф, к которому та упорно шла все свои недолгие годы. У меня не появилось ни особой жалости ни протеста - всё было буднично и закономерно. Так вот девочка "давала интервью" (как если бы только что после того застолья, не протрезвевшая - наверно на наркотиках обезболивания), но сам вид и то, что именно она сказала и КАКИМ манером - сказало мне о девочке в тыщу раз больше чем все официальные сводки. И о её матери - вообще не лестное ни разу. А если вы мне рассказываете, как девочка ПОСЛАЛА В ИНТЕРНЕТ (на смертном одре) последнее "умираю но не сдаюсь" и умерла, то знаете - идите к баранам, пусть они слушают. Мне такой ролик и нафиг не нужен. Но его и нет, так что и слава аллаху... не нужно тратить время. Это для баранов, им это доставитт чувство достоинства, а мне и без него нормально. она написала свой последний пост в соц.сети - "я умираю" - и скончалась. Не ко мне... Стрелявшего в него она видела своими глазами, он был в форме бойца беркута, а пост в соц.сети был о том, что умирает она "как и умирает её страна, если её же законный защитник в неё стреляет". Эту второй волны туфту я тоже не смотрю. Каждый подобный ролик без вариантов может быть игровым исполненим по сценарию. И чем пафосней, тем вернее что он заказной. Т.к. если официально не доказанный выстрел бендеровца ещё можно посчитать пропагандой, то если официальные лица официального телевидения одной из двух ПРАВИЛЬНЫХ империй мира (по мнению Милы) объявляет о смерти человека, то уж здесь пропагандой не должно бы пахнуть даже для меня. А уж что там для Милы. А для Милы никакой канал не может быть источником веры, ни одна правильная империя не имеет для меня значения. Я антигосударственная пЭрсона - не верю никаким правительствам, ни вашим ни нашим. Для распознавания правды я использую здравый смысл и свои органы чувств, вкупе с мозгом, который время от времени очищаю от мусора - убеждений и знаний. Всякая передача может нести пропаганду, и чаще несёт, чем нет. Но не зашоренные пропаганду прощают, не беря в голову, отдавая внимание инфе.

Катя Чайка: Появилось свободное время, Думаю, класс: обычно хочется посидеть на форумах именно тогда, когда времени вообще ну никак нет) А здесь вот: ИМЕННО свободное время (ожидания встречи), делать НИЧЕГО НЕ НУЖНО (ОХ, как же редко это бывает!!!), и вот так вот СВОБОДНО во всех смыслах - дай, думаю, почитаю "политическую" тему Милы... Но так, чтобы о политике не читать, но читать лишь НЕ О ПОЛИТИКЕ... И глаза таки сами скачут, туда-сюда, тудым-сюдым, о политике проскакивают, на интересно или зацепившем останавливаются... И тут - ответы Милы на посты Омни... Саму Омни я, простите, не читала, но то, что девочка, - увидела (из её слов), И даже не читала цитаты Омни в постах Милы, А просто ответы и комментарии Милы... Да. ДА! Спорить можно с каждым словом, как обычно, конечно, но не мне и не в этом случае... Прям БОМБА!!! Для меня. Аж вот... Дух захватывает. Ну вот... Даже, наверное... Лучше, чем мой сегодняшний клюквенный расстегай с маринованными вишней кабачками и говядиной, протушенной в лаванде (блин, ну простите дуру, ну у меня ещё одна революция - на кухне!!!)

omni: admin milapres пишет: А судей просто нет. Потому что отсуствует состав "преступления". Здесь просто НЕ списывают, и судить некого. Это очень здорово! Я двумя руками за! Просто имел в виду нашу ситуацию, если что, простите. admin milapres пишет: (Кстати, что делают юмористы? Они позорят или хвалят?) У нас - больше в зависимости от задания вышестоящих, по нейтральному поводу - по всякому, в рамках приличия, естественно. admin milapres пишет: Все же знают что такое воспитание? Мы же не считаем зазорным ограждать детей от "дурного влияния" (друзей и внешнего)? Ох, если бы глянули наши центральные каналы. Там для воспитания детей если только "спокойной ночи малыши" останется, не уверен, правда. Какие-то патриотические есть. А так, конечно, каждый здравомыслящий ограждает своего ребёнка. admin milapres пишет: Но когда доходит до "воспитания народа", то сразу мы уже кричим - дайте свободу! А свободу нельзя... Вот у нас её и нет. Дмитрий может не беспокоиться. С детскими садами, учителями - всё строго по программе. Этого не отнять. admin milapres пишет: Нет преступления в не поддержке кого бы то ни было, но есть в пропаганде вредного для страны (незасимо соответствует ли это конвенциям и чьим-то правам). Вот если чел занимается пропагандой - то на него уж наверно правельно подстриженные граждане настучат. Весело у Вас. Мы тоже не отстаём. За пропаганду воровства чиновников, людей под домашним арестом держим. admin milapres пишет: Пучков крайне ясно высказывает что происходит, к чему ведёт и что делать, чтобы остановить тенденцию. Его бы лет дцать назад, чтобы подростки имели альтернативу тому, что было принято говорить. Это понятно и правильно, а вот где молодым людям взять достойные примеры из сегодняшней жизни? Понимаю что у вас там всё по честному. А у нас можно человеку заплатить копейки, при этом вежливо объяснить, понимаешь, сейчас денег нет и вообще всем тяжело, не ты один. Молодой человек сразу смекнёт что на деле что-то не то получается. Он это патриотическое воспитание совсем в другом цвете увидит. Я, конечно, сильно утрирую с примером. Но смысл ясен. Получается что конкретные дела по жизни лучше воспитывают. admin milapres пишет: И вопрос личный: будете вы ругать гражданина, который мерзопакостно настучал, или похвалите за поддержку своего народа и выступите против нарушения? Нет, не буду. Постараюсь объяснить свою позицию, а она может быть не верна. admin milapres пишет: Так как же мне теперь себя считать? Кто я, судья или кто? Как мне клеймить себя, в какую сторону? Конечно, в хорошую сторону должны себя клеймить. admin milapres пишет: населению это невдомёк и оно радостно идёт на каналы, где больше "веселья", и чем больше таких каналов и передач - тем больше запрограммированных и оболваненых баранчиков. И если на каналах осталось только местечковая эстрада и разборки и "юмор" ниже пояса, то ясно что население проголосовало "за Пепси". И если в государственном масштабе не наведут порядок прежде всего в СМИ - будет только нарастать до следующего переворота. Грамотная власть это пресечёт. А уже наше личное дело, как мы оценим: зачмарим "слабака Путена" или похвалим, как миротворца и грамотного правителя, наводящего мир в своём доме. Судьи будем мы. Немного о нашей жизни есть классный фильм Вадима Вострова "Нулевые". Многие считают его пропагандистским, а некоторым не хочется ничего на эту тему смотреть, подвергать себя лишними эмоциональными переживаниями. http://www.tvk6.ru/video/1817 посмотрите кому интересно. Наверное, всё идет по плану.

Катя Чайка: admin milapres пишет: Не думаю, что "расширили". Они дольше жили при "былом Союзе" и меньше соприкасались и разрушающим Западом А в чём состоит "разрушаемость" Запада? В исключительном потребительстве абсолютно во всех сферах жизни? В чём? По-вашему,

Катя Чайка: Хм... Короче, ещё два моих "наблюдения"... 1. Как-то так вошла в чтение ответов Милы, что даже не заметила, что отвечает она уже не Омни, а Нике... А потом так удивилась, когда заметила, что это Нике ответ... А мне всё так же ... Уфх. 2. Заметила, что стала вовсе иначе читать фейсбук, коий для себя подразумевала "новостным" (ну, потому что по большей части от друзей, ну и проверенные СМИ, конечно же, и канал, на котором брат работает)... Не опишу КАК стала читать, но вообще не так, как, например, ещё вчера вечером... И, да, снова-таки пропуская "о политике"

Катя Чайка: admin milapres пишет: Любой может это сделать, если отодвинется от точки на картинке, к которой так привычно прикован его взгляд. Посмотрела бы я, как ему удалось увидеть ИНАЧЕ... Ха-ха... Не, а шо вы ржёте, я не поняла... Хи-хи, ха-ха, да офицеры (с)

Катя Чайка: О! А вот это уже интересно! Как только прочла вот это,: admin milapres пишет: Нет, они просто как стали быть запрограмированы однажды, так на перепрограммирование не поддались, ну чего скажешь, может это ВЕРНОСТЬ родине и долгу? Уж, было, подумала, чай нашаманила там Мила чё, коль я тут вся такая, читая ответы Милы, свечусь аж от того, что она пишет, И тут же такая сама себе: сча, дойдёт до её ответа тебе - посмотрим, как ты тогда пламенем от света того возгоришься... Ну и, как по велению волшебной палочки, аккурат следующее предложение: Мы вот поддались (и почти всё достаточно молодое население), а теперь у нас на глазах есть пример Кати, которая есть творчество Украинских СМИ Не, вы ж не подумайте, я сча мылю пену у рта не от несогласия вовсе ))))) Кхм. Укажите мне на то, в чём это проявляется.

Катя Чайка: admin milapres пишет: И счас... похоже во-первых я наконец понимаю, чего это Алголыч ведётся так на поговорить за политику. Это разумеется - блин.. совершенно наиважнейшая часть самопознания, потому что здесь кроется КЛЕТКА в которой КАЖДЫЙ ИЗ НАС. Я нахожусь в состоянии обалдения - это же потрясение, потому что переворачивает всё вообще что я знала о стране, в которой выросла. Вот!!! Об этом хотела спросить!!!... Если... Например, смотреть на политику и жизнь в любом государстве, то это повсеместные ниточки, чьи-то амбиции, неписаные законы, и вообще спектакль со всеми людями и каждым по отдельности "на задворках ролей", Тогда в чём смысл ВООБЩЕ обсуждения этой темы? Если с точки зрения ФАКТИЧЕСКОЙ, то это завсегда пропагандистские ролики, переданная кем-то инфа, и ангажирующие за рекламные деньги СМИ, Если с точки зрения САМОПОЗНАНИЯ, то из этой клетки не выбраться никому, ибо все живём в каком-то государстве и при какой-то политике (в противном случае, иди на пенёк есть травичку, но даже в таком случае придёт кто-то, у кого будет законное и оплаченное право срубить твой пенёк), И в таком случае получается, что ляпать то языком обо всём этом, конечно, можно и нужно, разминки "для ума" никто не отменял, но шанса выбраться из этой клетки таки нет, ибо всё так же все живём в каком-то государстве и при какой-то политике=в той же самой клетке... Можно выстроить какое-то маргинальное отношение к этому. Но из клетки всё равно не выбраться. А уж золотая она или из нержавейки - какая разница? Хотя... Помнится, дура Тау для вас оказалась не такой уж и дурой, коль влюбилась в того, кто, по её мнению, был горазд поднять ей кундалини, а не в плиточника Иконора... Есть ли разница между тем, какая и из чего клетка? И есть ли смысл обсуждать разные клетки? Разные. Но клетки..?

Катя Чайка: admin milapres пишет: Любые убеждения это клетка. Если это мелочи типа "выключу свет, это сэкономит денег" - то они и хорошие и плохие, поочерёдно или раз от разу. А если мешают работать, познавать себя, жить, выходить из дома и петешествовать, мешают заговорить когда хочется, мешают понять, что хочется и т.д. то такие убеждения вредны. Убеждения - самая обычная вещь на свете, не нужно их бояться и гнобить, но... они клетка, а птицы летят вверх только тогда когда вылетают из клетки. Однако даже в полёте птицы "пребывают в убеждении" хотя бы в том, что умеют летать. Так правильное их убеждение или нет? У кого окончательный вердикт? Хороший есть на Ариоме смайлик под названием НАМАСТЕ Ох, что творится... Верняк, шаманите там) Сча, когда уже там ответ мне... Пора уже "в себя" прийти

admin milapres: omni А судей просто нет. Потому что отсуствует состав "преступления". Здесь просто НЕ списывают, и судить некого. Это очень здорово! Я двумя руками за! Просто имел в виду нашу ситуацию, если что, простите. Ну, это я на примере положения учебных заведениях америки. Но так же работает повсюду. Здесь например в жисть не услышать похвальбу, мол я так ловно ушёл от налогов, подделал подпись чтобы получить кредит или отдал ребёнка в бесплатный сад, а деньги утаил. Или получил медицинскую страховку бесплатно, а деньги держу в чулке потому что хитрожопоустроенный, ай да я молодец! Не скажут ни в жисть потому что опасно, а вдруг донесут. (Кстати, что делают юмористы? Они позорят или хвалят?) У нас - больше в зависимости от задания вышестоящих, по нейтральному поводу - по всякому, в рамках приличия, естественно. Юмористы, а не юристы. Но когда доходит до "воспитания народа", то сразу мы уже кричим - дайте свободу! А свободу нельзя... Вот у нас её и нет. Не могу согласиться, пока ещё свободы очень много. И железный занавес больше не вернётся. Это понятно и правильно, а вот где молодым людям взять достойные примеры из сегодняшней жизни? Ну, кругом уж наверно есть примеры, в ЖЖ есть достойные люди. Забыли напрочь о Ломоносове, хоть и давний, но ведь русский, герой, самородок - чем не пример для подражания? Понимаю что у вас там всё по честному. А у нас можно человеку заплатить копейки, при этом вежливо объяснить, понимаешь, сейчас денег нет и вообще всем тяжело, не ты один. Нет, у нас нет честного, есть возможное и невозможное. Как пример, минимальная зарплата в час 7,75 баксов в час (вроде бы, если не увеличили). Но на Брайтоне работают за 4-5-6 в час. Почему? Потому что больше хозяин не платит, зная что придёт кто-то ещё и будет работать за эту сумму. Официанты и того меньше и вообще задаром, только за чаевые работают. Но почему же никто не стучит? Сразу бы прибежала проверка, хозяина заштрафовали так, что он позабыл бы где его бизнес и снял бы штаны чтобы расплатиться. А может засудили бы, потому что работают без оформления и без мед.страховки. А не стучат потому что людям нужна работа, а её мало. Но только заикнись хозяину, пригрози чтобы повысил ставку, и уже будешь моментально уволен (рисковать никто не захочет). Люди созлашаются не потому что все хорошие и всё правильно, но если ставка будет ниже чем в других местах, то люди на работу не придут. Сейчас магазины в частности переходят на услуги мексиканцев, это дешевле чем русских, украинцев или поляков, хотя в строительных компаниях мексы значительно хуже по качеству, а вот поляки лучше русских, меньше халтурят. Ну и тд. Немного о нашей жизни есть классный фильм Вадима Вострова "Нулевые". Спасибо, я уже слышала но не смотрела. А я в свою очередь всем советую фильм "Хвост виляет собакой". Актуально и весело.

Катя Чайка: О! Ну, наконец-то!! Пахнали ))) admin milapres пишет: А вот и наше зашоренное украинское дитя! Привет Кате! Ну что ж... а не поглянуть ли нам на штампы мышления, которые так великодушно демонстрирует нам свободная украинская птичко-величко? Попробую... А это у вас и без меня прекрасно получается) Может, если бы ИЗНАЧАЛЬНО не штампы со своим ясновидящим политическим биноклем выискивали, так, гляди, и без оного УВИДЕЛИ бы нечто ИНОЕ, нет? А когда с разбегу да в штампы, дык это как в Грузии с истинной родиной вина... Это чего, как Россия была Родиной слонов, то теперь Украина - родина шикарных сисек что ли? Дело в том, шо я тоже всегда в этом сомневалась, но когда Алгол в давняшние былые времена ещё спросил какую-то украинку на форуме, мол, "...а вы в каком месте украинка?.." +краснеющий смайлик, дык я остаточно поняла, шо не о жопе спрашивал, Бо пашем мы как лошади, неоткуда жопе нараститься, АГА ))))))))))) Они насаждают украинцам их "национальную гордость" и донасаждались до того, что уже сиськи меряют украинской принадлежностью - типа суши лучше приготовленные японцами, а сиськи - исключительно украинского производства Не, можно подумать, это какая-то НОВОСТЬ )))))))) Вы там шо-то про знание национальных особенностей говаривали, дык стыдно должно стать, стыдно, Милашечка Надо так полагать что этот штапм мышления вы признаёте сами? А сколько других в этом спиче не считали? Погодите, а я разве что-то отрицаю? Все те три блюда, как и все последующие, были приняты, и съедены, чтоб не сказать проглочены, и "воспеты" на ура нормательными такими бывалыми рестораторами, так шо ни нада ля-ля, как обычно, коли сами не вкусили, Особенно от той, кто ещё полгода назад не знала, чем в готовке отличается яичница-глазунья от омлета - это же всё яйца!!! Менталитет ВОСПИТЫВАЮТ СМИ, а черты характера рождаются как национальная принадлежность. В ващем случае взросление пришлось на годы националистической пропаганды, поэтому то что вы "после душа" рассуждаете о национальности ваших сисек, пардон но это ваша реальность на сегодня - это СЛЕДСТВИЕ промывания мозгов, а не ваши личные достижения в области познания своего патриотизма Прошлись бы в чтении несколько дальше - увидели бы, что я только сейчас начала задавать себе вопросы о своей ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к национальности, украинской. "Национальность моих сисек" была ЕДИНСТВЕННЫМ моментом, видимым мне, РАНЕЕ, и касающимся хоть какой-то принадлежности к национальности. Ничего иного ранее мной замечено не было. То, что сейчас начинает всплывать, - так всё только начинается... Никаких "личных достижений в области познания моего патриотизма" (с) у меня ПОКА нет, и я никогда на них даже не намекала. То, что я признала свою любовь и вполне себе объяснимую ТЯГУ к месту, где родилась, выросла, живу, и буду жить, ни разу никогда не имея ни малейшего желания куда бы то ни было уехать за её пределы, - да, для меня это достижение. Для меня стало ясно, что не любить свою "родину" - это всё равно что отрекаться от части себя, от той же самой части себя, которую ты сам же и выбрал. И пусть она будет самая кривая, больная, седая, дурная на всю голову - часть меня - она МОЯ. Среди нормальных стран вообще не интересуются, у кого какая национальность. Это не следствие рождения на родине, а следствие правельного промывая мозгов. И вот именно хорошо и начисто промытые мозги и есть признак рогулизма, а не национальность. Замечательно. В таком случае прошу вас, Мила, прокомментировать сегодняшние слова Алгола на Ариоме: Вопрос плуто: Есть ли у вас патриотические чувства и ими ли вы руководствуетесь, когда поддерживаете политику нашей страны? Ответ Алгола: Я русский и патриот России. Был бы марсианином, был бы патриот Марса. В контексте исключительно данного диалога. И вот только не надо счасс, что, мол, Алгол же не сказал, что он поддерживает политику своей страны из-за патриотических чувств, ИБО Россия таки "правильная" в вашем контексте страна, которая по СМИ показывает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО то, что заставляет людей поддерживать политику президента и страны, в которой они живут, Россия не показывает никакого иного взгляда, не то что объективного, а даже иного, на те или иные события, но исключительно лишь поддерживающий политику президента, что для всех СМИшных людей (а вы уже сами сказали, что СМИшные таки все) означает - политику страны, и, более того, такое положение вещей вы считаете предельно правильным. Уезжаю в горы на три дня - специально буду наведываться в Алушту или Судак для интернета, дабы прочесть ваш ответ на этот мой вопрос. Ну ладно, не специально, конечно, а по делам таки, но эта вкладки для открытия будет первой в списке, Спасибо!!! И, кстати, русские стопудово будут над этим потешаться, из тех, кто осознаёт что такое промывание мозгов Анекдот и только )))))) Запощу завтра на фейсбуке )))))))) И, да, вы противоречите сами себе... Ссылки ваять или сами таки с усами? Все отделившиеся страны - сделали это при помощи поднятия своего "националистического достоинства" Я - рагуля. Я не понимаю значения фразы "националистическое достоинство". Русские - это русские. Украинцы - это украинцы. Белорусы - это белорусы. И пошло-поехало... И, вот, не надо про "отделившиеся страны"... Начиная с того, как и почему распался Совок, и заканчивая тем, что "из хорошей семьи не уходят"... я: революция, чужие смерти ни за что, выстрелы, слёзы народа, военные люди с атоматами и преддверие войны Мила: Всё штампы мышления, акценты на которые указывают сми. Не поверите: мыслить, будучи на Майдане, не то что нужды не было, и вообще никак не успевалось, ибо видела таки: революция, чужие смерти ни за что, выстрелы, слёзы народа, военные люди с атоматами Когда ни с того ни с сего ВИДИШЬ ЭТО - не то что мыслить не можешь, а инстиктивно рвёшь упаковку шприца, чтобы сделать укол, прячешься за доски, чтобы в тебя не попала пуля, подносишь людям горячий чай, потому что те слёзы при былом 20-градусном морозе уже начинают леденеть на щеках, а у военных так и жмётся просить прощения за что угодно, лишь бы не били и не махали своим орудием перед лицом, просто потому что СТРАШНО... Когда видишь это - не то что думать не можешь... А ПОСЛЕ ЭТОГО - ты думать УЖЕ не можешь, Просто целуешь Маму ... (вставьте сюда всё то, что вы знаете) ... ложишься на подушку, и молишься. Блин, таки, наверное, придётся закончить вам мой ответ на тот ваш пост ещё на Ариоме, И прочесть те первые 10 страниц уже этой темы... Да и остальные посты этой темы. НИКА, а сбросьте мне какой-то свой контакт, пжлст, в ЛС на Ариоме - есть вопрос... Кстати, сегодня, в поисках кое-чего на старом форуме Ариома, "напала" на женщину по имени Sana... А никто не знает, где она, что она, пропала?

Катя Чайка: А вообще, я вам скажу, что читать и комментировать эту тему если НЕ О ПОЛИТИКЕ и не о роликах, от которых просветились плуто и Мила, - очень круто Во всяком случае я с самой собой вчера очень ПРАВИЛЬНО договорилась

Катя Чайка: А ещё, Мила, у меня к вам вопрос: Вот, например, я: у меня в фейсбуке, где я пишу обо всём, максимальное уже количество так называемых френдов, которые могут видеть все мои посты, те же, кто сверх 5000 человек, являются так называемыми подписчиками, которым ничего не остаётся, как видеть лишь очень узкую (социальную и деловую) часть моих постов. Когда ко мне попытался зафрендиться один мой личный знакомый, и не смог, ибо превышение количества френдов, он возмутился: мол, ты же не всех 5000 человек знаешь - я грю, конечно нет, четверть - мои знакомые, четверть - чуваки "по бизнесу", четверть - иностранцы (и по бизнесу и личные), и ещё где-то четверть - хрен знает кто; он, типа, ну так поудаляй их, зачем они тебе? Я, понимая, что та вся последняя четверть - большей частью тупо мудаки и тролли, читающие заведомо дабы обосрать - отвечаю своему знакомому, что не удаляю таковых, ДАБЫ НЕ РАССЛАБЛЯТЬСЯ... Вы, Мила, посещаете Ариом ради Алгола, Ваш форум... Здесь же нет никого, кто БОЛЕЕ вас? Далее вас? Глубже вас? И "дабы не расслабляться" здесь для вас не вариант, ибо всё то, что "проходим" здесь мы, простые смертные, вы уже давным-давно прошли - что вам здесь это обсуждать? Все ваши прозрения уже вроде бы как где-то опубликованы - желающие и действительно самопознавающиеся и при нужде смогут найти (да, ваша Випассана мне, ВИДИМО, таки оказалась не по нужде), т.е. повторять уже сказанное - нет такой необходимости, Видите вы уже вроде бы как давно ЯСНО - значит, отбросили всё то, что мешало это делать, Ну, то, что СПОЛЗАЕТЕ на российскую пропаганду и империализм, которому закон не писан, - спишем на вами же УВИДЕННУЮ "клетку, в которой каждый из нас" (с) Вот, я уже несколько раз задавала этот вопрос, возможно, в какой-то не той формулировке... : Зачем обсуждать БОЛЬШИЕ темы (по всей видимости, интересные вам) на маленьком уровне (СМИ и опровержений СМИ) с маленькими людьми (просветлённый жополиз-плуто, конечно же, не в счёт)? Т.е. если вы видите МНОГО ЗА всем, то зачем и почему обсуждать ТО МАЛОЕ, что видно простым людям в уме, с теми же, кто в уме? Ну, что такое "самоутверждение за счёт кого-то", я надеюсь, вы УЖЕ не знаете... ??? ыПыС: Не, тока не умирайте пока, ладно? Ну ещё хотя бы месяцок

admin milapres: А в чём состоит "разрушаемость" Запада? В исключительном потребительстве абсолютно во всех сферах жизни? В чём? По-вашему, Когда мы жили в совке, то кроме мамы, которая рассказывала о голоде 30х годов и всех прелестях совкового насилия, были ещё друзья, носившиеся с западными музыкой, джинсами и культурной революцией или чем-то в этом роде. Так вот уж не помню сколько мне было, но совков я взнелюбила серьёзно. К тому же я художник, а это значит что образование имела вольное. И было радио Свобода и Голос Америки, это было НАШЕ ВСЁ. А совок и Сталин - враги общества, и Ленин - "сифилитик и лысый". А Солженицын герой. Ну и дальше пошло, все кто в русле нашей "субкультуры" и интеллигентного взгляда на вещи - нормальные, кто против - ушлёпки, быдло, лимита, работяги, деревня и много подобных эпитетов. Если сегодня язык покультурнел, то только с внешности. Во внутреннем интеллигенция как считала народ быдлом, так и продолжает. Понятие лимита никогда уже не отпадёт, теперь оно заменилось на хачиков, урюков, черножопых и прочая. Если некая культурная дама не называет вслух, то внутри себя всегда знает, что она - из другой породы не чукча какая-нить. Это же самое знаете о себе вы, Катя. (по этой причине Плуто вам никто и звать его никак, вы его просто не воспринимаете как чего-то там "знающего-достигшего" и т.д.. и это всё мы прошли многие годы назад) И вот теперь я узнаю, что все голоса Америки и иже с ними, пропаганда через музыку и джинсы (это было офигеть как модно и уважительно потому как стоило баснословно) - так оказывается всё это было пропаганда и вброс американского метода разрушения российского менталитета и уважения к достижениям страны? И знаете, по всему должна воскликнуть: что вы, как можно, это просто невозможно! Но увы... чего-то не восклицается, а как бомба ложится прямо в мою многострадальную головёшку - то есть я имею прямое попадание, что это именно так и было, а сама я ни видеть, ни понимать не могла (вот как Ника до сих пор не может). Так что разрушающего было тонны ежедневно, и сейчас его тонны и тележка. Все наши знания основаны на когда-то кем-то поданном взгляде, на обиде предков, на домыслах, желаниях и дезинформации. У нас просто нет своей инфы, а есть лишь интерпретации в русле "общепринятого" (у одних в среде заводских рабочих было принято одно, у интеллигентов другое), все оболваненные но разными сторонами невидимого фронта. И фронт это всегда проходил между Западом и Совком. И как бы примитивно это не звучало, особенно с учётом, что это была сталинская пропаганда недобитых коммуняк... но - увы... дело именно так и обстояло, и до сих пор обстоит. Так что по-сути мы и впрямь жили во время холодной войны и её в самом деле проиграли: народ разрушен как единое целое, присоединённые штаты отделены, молодое поколение выбирает Пепси, старики в дураках - без денег и погон. Осталось только разрушить промышленность и дело в шляпе. И тут пришёл Путин (ставленник захватчиков власти), но... когда от него ожидали, что станет выполнять волю хозяев, приведших к власти - он всех послал, в натуре бортанул, они охренели, потыркались дабы призвать к порядку и подчинению, а когда не вышло - начали войну на разрушение иммиджа. Так я понимаю... Не знаю сколько их там хотело распродать Россию оптом и в розницу, но похоже, что тенденция приостановилась. Из-за Путина, он как я понимаю, просто обманул своих выдвигающих магнатов. На то время вряд ли им был нужен кто-то независимый. А с кем теперь вынужденно считается президент мы не знаем. Но уж наверно есть силы с которыми приходится считаться. Отсюда столь медленные перемены и столь медленное восстановление и тупые законы, явно недостаточные для больших перемен. Вот такое мнение...

Катя Чайка: Расхожие шутки с рогульнета... Шовыгаварите 1. В чём конкретно в данных "шутках" - рагулизм? 2. Поменяйте сча по-быстрому ваше мнение (тот самый эксперимент) и представьте, что это - РЕАЛЬНОСТЬ? Более того, в этой самой реальности находитесь и вы, Мила... Не заметили? Потом можете снова вернуться к своему мнению, Вы только попробуйте... И почитайте ещё для освежения своей памяти (которая у вас вроде, по цитате Алгола, плохая очень) свои же посты, хотя бы в этой теме...

admin milapres: 2. Поменяйте сча по-быстрому ваше мнение (тот самый эксперимент) и представьте, что это - РЕАЛЬНОСТЬ? А это и есть реальность, только поданная Рагулями: простая капуста, но под "французским соусом" а-ля "Русские идиоты но сами не знают".

admin milapres: Катя Чайка Вот, например, я: у меня в фейсбуке, где я пишу обо всём, максимальное уже количество так называемых френдов, которые могут видеть все мои посты, те же, кто сверх 5000 человек, являются так называемыми подписчиками, которым ничего не остаётся, как видеть лишь очень узкую (социальную и деловую) часть моих постов. Это по причине, что вы в числе массы, среди родных и близких зазомбированных баранчиков. Ясно что таких больше и числом и друзей. У меня вот на фейсбуке друзей нет. Но для вас это повод быть гордой, то есть сегодняшний штамп мышления. Ваш форум... Здесь же нет никого, кто БОЛЕЕ вас? Далее вас? Глубже вас? И "дабы не расслабляться" здесь для вас не вариант... Однако, пусть временно, но вы например - такая особая персона - здесь, чем мне не повод получить бонус от общения? Я уже получила. По моим оценкам тянет на 10 баллов из 10. Быть зазомбированным вредно для здоровья, особенно при такой чувствительности это офигенно мешало, сильненно ограничивая. Не обязательно иметь на связи кого-то из ряда вон - получать прозрения можно при помощи ЛЮБЫХ людей (и даже животных и природы). Однажды мне ураган Катрин открыл тайну. Я попросила и открылось, что люди живут при помощи кривляния - такая форма взаимодействия. Так что, если осознать гордыню (хотя бы частично) многое меняется. Значит, вы уверяете, что заявили общение с Никой в личке на несколько часов позже, чем я предположила?

admin milapres: Катя Чайка : Зачем обсуждать БОЛЬШИЕ темы (по всей видимости, интересные вам) на маленьком уровне (СМИ и опровержений СМИ) с маленькими людьми (просветлённый жополиз-плуто, конечно же, не в счёт)? С чего вы взяли, что тема БОЛЬШАЯ? И зачем тогда НАЧАЛИ её на Лотосе? Почему себя не спросите? Великодержавность велит претворяться "маленькой такой"? Не стала комментить какой-то ваш пост - насквозь пронизанный великодержавностью и претензией к "обычному вроде плотника" Гоблину. Ну то есть пипец двойных стандартов к себе и "обычным людям" (вроде Гоблина). Наверно слава имеющей на фейсбуке 50000 френдов возвела вас на трон царицы всея украины... Иначе трудно понять, с какого перпугу вы записали Гоблина в "обычные люди"? Это вообще как? Вы в любой стране спросите у русских, кто смотрит иностранные фильмы в переводе, кто такой Гоблин, а потом кто такая Катя Чайка, но вы... себе позволяете - вы же "своими глазами видели", а он типа лох - лаптем щи хлебает? И "права не имеет"... Ну тут даже ваш Кекс и тот смекнёт, что у вас перегрев от усилий понять политиков.

omni: admin milapres пишет: Ну, это я на примере положения учебных заведениях америки. Но так же работает повсюду. Здесь например в жисть не услышать похвальбу, мол я так ловно ушёл от налогов, подделал подпись чтобы получить кредит или отдал ребёнка в бесплатный сад, а деньги утаил. Или получил медицинскую страховку бесплатно, а деньги держу в чулке потому что хитрожопоустроенный, ай да я молодец! Не скажут ни в жисть потому что опасно, а вдруг донесут. Это такое же универсальное средство и у нас. Даже поговорка есть: патриотизм заканчивается при заполнении налоговой декларации. Ну и ещё много чего такого где законы обходятся. Вот у нас её и нет. Не могу согласиться, пока ещё свободы очень много. И железный занавес больше не вернётся. Ещё бы он вернулся, когда и бизнес и недвижимость и дети учатся там. В этом плане затея Гоблина с пропагандой "здорового образа" для простого народа выглядит не очень современно. Это понятно и правильно, а вот где молодым людям взять достойные примеры из сегодняшней жизни? Ну, кругом уж наверно есть примеры, в ЖЖ есть достойные люди. Забыли напрочь о Ломоносове, хоть и давний, но ведь русский, герой, самородок - чем не пример для подражания? Конечно есть такие, например В.В. Шкондин. Вот даже на его примере можно оценить заботу государства. Понимаю что у вас там всё по честному. А у нас можно человеку заплатить копейки, при этом вежливо объяснить, понимаешь, сейчас денег нет и вообще всем тяжело, не ты один. Нет, у нас нет честного, есть возможное и невозможное. Как пример, минимальная зарплата в час 7,75 баксов в час (вроде бы, если не увеличили). Но на Брайтоне работают за 4-5-6 в час. Почему? Потому что больше хозяин не платит, зная что придёт кто-то ещё и будет работать за эту сумму. Официанты и того меньше и вообще задаром, только за чаевые работают. Но почему же никто не стучит? Сразу бы прибежала проверка, хозяина заштрафовали так, что он позабыл бы где его бизнес и снял бы штаны чтобы расплатиться. А может засудили бы, потому что работают без оформления и без мед.страховки. А не стучат потому что людям нужна работа, а её мало. Но только заикнись хозяину, пригрози чтобы повысил ставку, и уже будешь моментально уволен (рисковать никто не захочет). Люди созлашаются не потому что все хорошие и всё правильно, но если ставка будет ниже чем в других местах, то люди на работу не придут. Сейчас магазины в частности переходят на услуги мексиканцев, это дешевле чем русских, украинцев или поляков, хотя в строительных компаниях мексы значительно хуже по качеству, а вот поляки лучше русских, меньше халтурят. Ну и тд. У нас тоже такое есть. Как пример, нанимают дворника за 20т.р. в месяц, отдают ему 10. И не пожалуешься никому.

admin milapres: СЕРЁГА Лет 8 назад, на Лотусе milapres была страшной фанаткой Пелевина и Булгакова. Но когда Алгол ей несколько раз написал, что эти двое никакого отношения к самопознанию не имеют и полные пидорасы (в культурных выражениях конечно же) - milapres предпочитает о них больше не писать. Не надо публику вводить в заблуждение. О Булгакове Алголыч отзывался ОЧЕНЬ хорошо, даже как-то тепло. А про Пелевина вряд ли я вообще спрашивала. Я вообще его больше не читала с тех пор, попробовала какую-то новую книгу мне подарили, но чего-то не пошло. Уважаю его очень даже, нашёл он нишу, вписался для молодёжи в кумиры - прекрасно, многие образы его совсем не дурны и даже запомнились. Касательно его иногда "вшитых" в текст эзотерических типа "размышлялов" или что-то сильно заумного я в те годы просто пропускала не читая - рассказ от этого сильно не страдал. Почему? Потому что не всегда охота читать долгие мозгодрочительные главы. На мой - умные посылы читателю всенепременно нужны, если они у автора имеются, но нельзя делать их слишком уж долгими. Пелевин включал целые главы (в Чапаеве, если я верно помню). Теперь, когда мне и самой есть чего сказать - тоже включаю в рассказы (читатель имеет право тоже пропускать, ежели ему тяжело), но мои вкрапления всегда имеют отношение к образу героя. То есть именно герои высказывают то или иное знание, и не вникая - читатель не возьмёт в толк натуру героя. Так что у меня нет отторжения. Кончай криво-толкать. Вроде хотели меня похоронить, а чего-то так раздухарились. Я всё ещё в обалдении от внутренней революции. Ну, как тебе сцены из роликов на Украине? Вставляет, ага? Не меньше чем просмотр ужастиков? ;)

Pluto: Катя Чайка Катя Чайка пишет: от которых просветились плуто и Мила Катя Чайка пишет: просветлённый жополиз-плуто, конечно же, не в счёт Вы бы проработали чтоли со мной. А-то я скоро начну думать, что вам ваших 5000 жополизов-жопонелизов в ФБ не хватает, меня еще завербовать надо... (Сейчас Катя скажет как я ей неинтересен-нелюбопытен и ваще для меня честь, что меня она вообще упоминает намеренно с маленькой буквы, оскорбляя попутно)

Nika: Ооо, четыре страницы за ночь написали... Не успеваю я... admin milapres, Когда-то мне виделось очень позорным доносительство. И когда меня убедили, что в американском учебном заведении не списывают из-за страха быть заложенным соседом - считала это позорным свидетельством характеризующим позорных пиндосов. Но как бы там ни считали, а сдать экзамен в сша можно только самому. И экзамен (кроме первого раза) стоит денег (сначала платишь, потом сдаёшь, подруга платила примерно 150 баксов за каждую попытку, не могда сдать и всё тут). Значит здесь не выгодно вялять дурака весь год (а потом сдать при помощи шпаргалок и вовсе не выйдет). Хорошо это или плохо, но это факт. Это достигнуто при помощи пропаганды "правельного поведения". А кто вас убедил? Вы же всегда ратуете за собственный опыт? Потом, это глупость какая-то. Зачем культивировать доносительство в данном случае. Если можно просто сделать так, чтобы списывание было невозможным. Я сдавала экзамены в Германии, все сделано так, что не списать. Все! Вот нам демократия в действии (во всю опирается на доносительство) Здесь даже нельзя пристройку к частной собственности сделать втихушку, чтобы вскорости не прибежала проверка и не поставила на штраф (потому что сеседи вмиг доложат куда следует, что собственность УВЕЛИЧИЛАСЬ, а значит и налог должен быть увеличен. Что такого отличительного предлагает Пучков, чего НЕТ в других странах на которые все правозащитники хотят равняться? Мне не нравится, я считаю вопиющим позором доносить на соседа, сокамерника или одноклассника. Но ПОЧЕМУ? Да просто потому что знаю, что однажды и сама расширю собственность рассчитывая не платить за это (бо у меня уважительная причина - здравый смысл). А у них другая - пополнение казны. Этот отрывок много говорит о вас. Хотелось сделать пристройку, но боялись, что донесут? Вот у меня был случай. В нашем дворе уже заполночь что-то праздновали русские, как обычно: широко, с криками, матами, блевали прямо с балкона и т.д. Один немец вежливо попросил угомониться, что типа час ночи и завтра на работу. Тут ему лаконично ответили по-русски: Пошёл на хуй! Эту фразу понимают все, независимо от владения языком, он и пошел. Я лежала и думала, ну почему, почему никто из немцев не донесет и не вызовет полицию?? Сама не могу, вроде как нехорошо доносить, но ведь и немцы туда же. Вот это мой личный опыт. А судиться немцы любят. И доносом я это не считаю. Это цивилизованная форма решения споров. Если суды нормально работают. И не ставьте это на одну доску с политическими доносами. Как у нас можно было донести на соседа, что он Сталина ругает, и потом занять его жилплощадь. Это тоже для вас на благо государства? Но можно понять и государство: если кто-то вредит народонаселению, раскачивая тупые мозгусики так что они уже не находят точку опоры и равновесия и готовы идти на баррикады защищая интересы СМИ, значит СМИ нужно ограничить в правах и загнать в должную позу. Это уже давно сделано. И тупые мозгусики ненавидят Америку, а заодно и бЕндеровцев - фашистов. По государственным каналам культивируется ненависть. Альтернативная точка зрения осталась только в интернете, откуда вероятно тоже будет всячески выдавливаться. Как все мы загнаны в позицию - платить налоги, нравится нам или нет Ну, вам явно не нравится, раз вы на этом все время акцентируетесь. Еще не до конца жадность проработали? А если вы думаете, что НЕ покупаете, а смотрите бесплатно и они вам кажут по доброте душевной, то запишите себя в чукотские девочки, потому что платит рекламодатель. За то, что вы смотрите платит рекламодатель. Причём бешеные деньги, которые возвращает сторицей из ваших кошельков по причине зомбирования и на покупки, и на выбор правительства, и на голосование за "Нужную пэрсону", которрая построит нужные дороги за счёт налогоплательщика по цене вдесятеро дороже чем в той же Европе, и за всё и вся. Вот-вот - "и на выбор правительства", Поэтому зазомбированные мозгусики за Путина и отъем Крыма, т.к. СМИ им все обьяснили. И кровавые ролики с Майдана с утра до вечера... И чтоб два раза не вставать. Вопрос. Вот, если кто-то захочет на вас донести куда следует, что вы американскую агрессию осуждаете (предположим, что осуждаете), а агрессию России поддерживаете, то: 1. Посчитаете ли вы, что на вас донесли правильно? 2. И как на это отреагируют соответствующие органы?

Nika: admin milapres, цитата: Для меня лицо Кати не изменилось, так я ее и представляла. А можно спросить, когда вы вступили в личную переписку, с какого момента? Может я разгляжу ваши лица лучше? Вот так, начинают с оправдания сталинизма, а заканчивают типично гб-шным вопросом. Вас саму-то не подташнивает? Посмотрите, что под этим вопросом лежит? Подозрительность, ревность? И на мой, за столько лет знакомства, вы даже вещи, лежащие на поверхности, обо мне не поняли. Я даже не стала настаивать на ссылке в фейсбук, раз человек засомневался, не стоит настаивать. Я мизантроп, если что. А уж в такие подковерные игры играть... В теме спрашивать о фейсбуке, а в личке общаться. Да, милапрес, здесь вы прокололись, сочувствую. И я не права, какие-то вещи вы во мне очень даже хорошо видите, поэтому и удивлена таким предположением. Но гордыня не даст вам поверить, что никаких контактов с Катей за пределами темы не было. Я ни разу, за все годы общения с вами, не читала фразы "Я была не права". Даже хвалить бесполезно, потому что не срабатывает. Срабатывает, срабатывает... цитата: Рекомендую открыть учебник поведения для общественных лидеров, Не посоветуете какой самый лучший, из вами прочитанных? Чтобы я зря время не теряла, сразу за лучший взялась? К сожалению у меня плохая память, найдите любой, правила одинаковые как в математике. цитата: Я не Алгол и за ссылкой не полезу, но свидетельствую, что не вся инопресса говорит именно так. А какую вы читали? К сожалению у меня плохая память, найдите любой, правила одинаковые как в математике. Это слив, сами-то не видите? Книг на эту тему туева хуча. Скорее всего вы ни одной не прочитали. Сами говорили, что уже давно вовсе ничего не читаете. Не стОит давать советы, сперва не испробовав на себе. Ну, если заранее признают, при том что его и не было ещё - тогда может граждане просто НЕ ПОЙДУТ на участки? И открыто заявят, мол я не пошёл, я не пошёл - вот мы вся страна стоим тут, но в участок не заходим и не голосуем? И тогда мы увидим ролики, где вся страна как один не голосует, потому что не лигитимно. Почему нет? Да потому что мозгусики-то штампуют с утра до вечера, чего непонятно, сами же в предыдущем посту об этом писали. Еще и покупают активно. Бабушек пенсиями, в четыре раза выше, чем в Украине, крымских татар постами в правительстве, военным единовременные выплаты... цитата: У меня, как видите, процесс идет в обратном направлении. Нет, вы запаздываете. А на мой взгляд, вы деградируете, причем стремительно. Где тот третейский судья, который вынесет окончательный вердикт? Ну а то, что "во-вторых" появилось, так это продолжение два года назад начатой беседы. Помним чем она закончилась? Вашим побегом. Это и есть ПРЯТАТЬСЯ. Если непонятно - учите мат.часть. А совсем недавно вы убежали. Не ответив на мои вопросы.... От чего вы спрятались? цитата: а милапрес так любезно пригласила всех на свой сайт, почему бы и не воспользоваться. И чем вы пользуетесь? Возможностью дочмарить милапрес при помощи Кати (или С помощью...) - это вам важно, а не политика Украины или степень повышения вашего самопознания. Отсюда и пропуск текстов, где это не затрагивается, но внимание к отдельным участкам, где это можно претворить в жисть. И от этой черты в себе, где вы втихую вылавливаете блох у "соратников" по пространству - вы прячетесь. Ну и от множества других - не будем лезть в душу... Когда я два дня отсутствовала в теме, вы заявили, что я "слиняла", т.е. вроде как заскучали по мне? Теперь я здесь, чтобы "дочмарить". Выбор слов-то посмотрите? Определитесь тогда. Ежели вы всех, кроме меня звали в тему, то я уйду. Ежели вам без оппонента скучно, так радуйтесь, что я здесь. У вас однако, тоже, по ходу, пропуск текстов....И блох вы тоже вылавливаете. Как, например, сиськи у Кати, только вы это другими словами называете;) И я прекрасно отдаю себе отчет, зачем я сюда пришла, и по первому, озвученному, плану, и по второму, ну и, насколько моего понимания себя хватает.

Nika: Pluto цитата: Вот, наконец, появился пост профессионала о судьбе судетских немцев, Я не буду судить о профессионализме, ни за, ни против.. Скажу одно, что меня более всего зацепило из той краткой статьи (краткой для такой, наверняка, обширной темы) В тему я тоже особо не вникал и ролики не смотрел, уж извините. Меня зацепл сам факт сравнения и "грязного пророчества" в духе того же Шендеровича. Прям кровь вскипает от такого.. Вот, хорошо бы разобраться, не для меня, для себя, от чего кровь вскипает? Историю знать никому не зазорно, в том числе и историю того, как вполне себе хорошие добропорядочные люди, с не менее великой культурой, чем наша, попали в такую переделку. Там много чему стоит поучиться. На плохом примере тоже учатся. И ведь немцы тоже были патриотами своей страны. Но думать, анализировать на эту тему тяжело. Ну и не думайте, чего уж там. Когда кровь вскипает, анализировать уже не получится. Логичнее было бы услышать мнение, что Гитлер сделал все правильно, как и мы делаем правильно, возвращая Крым. Только у немцев случилась катастрофа, а у нас все будет хорошо. Поверьте, я тоже хочу надеятся, что все будет хорошо, Крым дружно проголосует за присоединение, Украина согласится с этим, без вооруженных столкновений, а мировое сообщество переключится на что-нибудь другое. Мне не нравится, как у нас ведется политика, мне не нравится, что очень много врут, и пропаганда кругом, но еще страшнее, если все же начнутся военные действия. Там уж точно, не найдешь кто прав, кто виноват. Но при этом я, без всякого закипания крови вижу, что сейчас ситуация очень похожа на аннексию Судет. Давайте лучше о Пелевине и общечеловеческих ценностях, (грустный смайл)

omni: admin milapres (Кстати, что делают юмористы? Они позорят или хвалят?) У нас - больше в зависимости от задания вышестоящих, по нейтральному поводу - по всякому, в рамках приличия, естественно. Юмористы, а не юристы.Я может быть плохо разобрался, но вот вспомнил, что один раз Верку Сердючку не пускали выступать за какие-то обидные слова для россиян. Потом это прошло. А так, разумно шифруясь, юмор живёт. Как пример: http://www.youtube.com/watch?v=eMlWWNe7dUA http://www.youtube.com/watch?v=W6Har6yrCnU Классные песни!

Nika: admin milapres, Нет преступления в не поддержке кого бы то ни было, но есть в пропаганде вредного для страны (незасимо соответствует ли это конвенциям и чьим-то правам). Вот если чел занимается пропагандой - то на него уж наверно правельно подстриженные граждане настучат. Вы совсем не знаете истории? Во времена Сталина как раз это и было преступлением - не поддержать, как все, единогласно, казни троцкистов, шпионов, вредителей, одним словом врагов народа. А ителлигенции - не подписать коллективных писем: может и не расстреляют, но без работы и средств к существованию, точно останешься. "Учите мат.часть";) Дело в том, что рекламодателю всё равно, что вы делаете на передаче - ржёте или переживаете, ему важно чтобы передача собирала как можно больше ушей и глаз - именно за посещение человеко-единицей он платит. Раземеется населению это невдомёк и оно радостно идёт на каналы, где больше "веселья", и чем больше таких каналов и передач - тем больше запрограммированных и оболваненых баранчиков. И если на каналах осталось только местечковая эстрада и разборки и "юмор" ниже пояса, то ясно что население проголосовало "за Пепси". И если в государственном масштабе не наведут порядок прежде всего в СМИ - будет только нарастать до следующего переворота. Опять же. Вы не в курсе. Как раз так, как вы описываете, зомбируют мозгусики и плодят запрограммированных и оболваненных баранчиков, которые дружно голосуют за все, на что укажет длань Господня/ Царь/ Путин. Пока Путин не пришел к власти, на ТВ было больше аналитических программ, меньше развлекалова. Больше интеллигентных людей. Я недавно посмотрела ринг с Курехиным, там реально другие лица. Прям в глаза бросилось, как ТВ деградировало за время правления Путина. И чем, дальше, тем ниже уровень ТВ - эта деградация произошла ПРИ Путине!!! Когда всё нормально под колпаком граждане колпака не замечают. А если замечают, то потому что СМИ орут что есть мочи (со всех щелей, которые до сих пор не законопачены), и о "колпаке" говорить слишком рано. Нет уже незаконопаченных СМИ, только интернет. "Правильной дорогой идете, товарищи!" При этом, на сегодняшнем этапе истории Повторения железного занавеса уже не возможно, и нужно искать иные методы. "Все уже придумано до нас!" Китайский фаервол хорошо работает.

Nika: omni, Классные песни! мне тоже раньше нравился Тимур Шаов, даже сделали пластинку "Избранное", а в последнее время подсели на Слепакова. Обращение к акционерам Газпрома: http://www.youtube.com/watch?v=TlOgsgs7EAs Песня российского чиновника: http://www.youtube.com/watch?v=GXz0iG82jOo

omni: Nika Мне тоже Слепаков нравится! Не помню только точно названия: в одноклассниках, про печень, и Аня Кузнецова, кажется. Вот и в фильме Вострова есть фрагмент, где он поёт про газпром. Классные песни!

Nika: Катя, я попробовала взглянуть на Алгола вашими глазами. И у меня даже без особого сопротивления получилось. Я как бы удалялась/ улетала от объекта дискуссии/ от происходящего. И чем дальше ты удаляешься, тем несущественнее становятся детали. И на каком-то расстоянии я почувствовала, что у меня нет больше дискомфорта по поводу мнения Алгола. Чем дальше, тем больше деталей попадают во внимание, а потом детали размываются в сплошной шумовой фон разных мнений, и понимаешь, что просто не имеешь понятия, как правильно. Соответственно и вИдение Алгола может быть правильным. ..... А потом я зашла на Ариом, и прочитала "Я русский и патриот России." И предыдущее мое состояние разбилось на тысячу мелких осколков. Не надо было и забираться так высоко. А с этой высоты - русского патриота, я таки вижу другую картину, и очень четкую. Две цитаты: Наш русский классик Салтыкова-Щедрин: "На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..." И англичанина Самуэля Джонсона: "Патриотизм - последнее прибещиже негодяя"

Nika: omni, да, эти две у нас тоже в сборнике:) У Ани Кузнецовой жопа растет - ужасно смешно. "Сама козел", и еще несколько, не все, конечно. а дала ссылки на более политические, раз уж тема такая. :)

Pluto: Nika Nika пишет: А потом я зашла на Ариом, и прочитала "Я русский и патриот России." И предыдущее мое состояние разбилось на тысячу мелких осколков. Nika пишет: И англичанина Самуэля Джонсона: "Патриотизм - последнее прибещиже негодяя" === Да уж.. эти осознанные.. они только разбивать все могут)))))

Nika: admin milapres, Но и они и мы запрограммированные. Я была антикоммунистом раньше вас, потому что мои родители "перепрограммировали" и Запад вероятно ко мне попал раньше (это предположение, но я вращалась среди антисоветчиков, как вот счас Катя вращается среди "патриотов", которы едавали мне правельные книги, ну и радио Свобода и Голоса... и т.д) А сейчас, расширяя сознание я не через пропалагду вовсе вернулась к терминам (вы же видели, ещё месяц назад я ни под каким видом не произнесла бы вот это "враги народа". Я, кстати, совсем иначе понимала термин чем сейчас. Нас учили (извращая междупрочим смысл), что под врагами подразумевалось шпиЁны и предатели, а это не так - сегодня огромное количество СМИ враги народа, но это не значит что они проданы Западу. Они проданы погоне за деньгами рекламодателей, восе не значит что западным, может и своим. И тогда те предатели (если насаждается образ жизни: "наколи наколку, понюхай кокса и отожги - покажи всем кто ты есть!" То за это нужно сажать. Вот - вы же видите, я уже говорю языком сталинизма, и что теперь, чтобы вас не пугать - начать подменять слова или чего делать-то? Чисто мое мнение, которое вам по барабану. Вам - насквозь видящих адептов и адептизм как явление. Так вот - вы и есть главный адепт Алгола. Это вообще свойственно людям, вы знаете, изобличать в других людях то, что не хочется видеть в себе. Последней проверкой на прочность вашего адептизма было то, когда вдруг неожиданно оказалось, что Алгол - сталинист! О-па, как говорится, приплыли. И вот на одной чаше весов ваш собственный опыт, то, что вы сами слышали от очевидцев и т.д. На другой - Алгол, и его ссылки. Я видела, вам это с трудом далось, с внутренней борьбой. И я с интересом наблюдала, что перевесит. ...... Ну и, конечно, случился очередной "проруб", вы открыли для себя, что есть "Другая сторона". "Капитан очевидность" - на мой взгляд. Кто интересно не знает, что во всем есть другая сторона. Но вы открыли совсем другое. Вы открыли ДРУГУЮ СТОРОНУ! Сталина - на полочку неопознанного, и снова можно быть адептом Алгола, спрашивать его советов и мнений. И здесь, в этой теме, я увидела завершение "Просветления"! Прям по Кафке - почти "Превращение" Я думаю ученик даже переплюнул своего учителя, это бывает. Вот, Вам посвящается: "Я не такой!!!" http://www.youtube.com/watch?v=AtkhvS37j7Y&list=PLA7DBFB28B4A276C5 В конце песни, на заднем плане, за вами стоят ровными стройными рядами адепты Алгола.

omni: Nika, а дала ссылки на более политические, раз уж тема такая. :) А мне чего-то вспомнился фильм Стиляги. Очень светлый такой. А ведь тоже времена не лёгкими были.

Nika: Pluto Да уж.. эти осознанные.. они только разбивать все могут))))) А с чего вы взяли, что я осознанная, я не претендую ни разу. Я следую завету Алгола: "Познай себя, остальное приложится" А для этого нужно, как минимум, на доступном мне уровне, быть честным с собой. А не подламывать в себе что-то, чтобы соответствовать чему-либо мнению, хоть даже и Алгола.

Pluto: Nika Осознанные - это я про Алгола. Он своими словами "Я патриот" легко разбил ваши фантазии об отдалении от "точки зрения". Или я вас неправильно понял?

Pluto: Nika Последней проверкой на прочность вашего адептизма было то, когда вдруг неожиданно оказалось, что Алгол - сталинист! А может вы просто никак не можете принять\понять\осознать, что может быть иная точка зрения, а возможно даже более "правильная" (близкая к реальности и отражающая реальность)? Вот и придумываете всякие "проверки на адептизм"? Ну никак не может ужиться в вас "С.О.В.О.К" с Алголом и Милапрес... ("С.О.В.О.К" - то что вы под этим понимаете и все что в это вкладываете. А мне кажется вы в это вкладываете ОЧЕНЬ МНОГО. По крайней мере, во многих ваших репликах о Сталине, Путине, политике России, СССР; я везде этот "С.О.В.О.К" замечаю) Это все конечно мое IMHO.

Nika: admin milapres, Таки я не поняла. Вам какой режим больше нравится? Американский? Или скажем так, сталинский? Который Путин пытается вновь создать, сопротивляясь всеми силами западной агрессии? В какой стране вы хотели бы жить? Хотя этот вопрос и риторический, но все же? Если сейчас, с вашим сегодняшним просветлением выбирать? Например, сейчас 38-й год. Куда отправитесь, в СССР или в Америку?

Nika: Pluto, да про осозннанных я не правильно вас поняла. А может вы просто никак не можете принять\понять\осознать, что может быть иная точка зрения, а возможно даже более "правильная" (близкая к реальности и отражающая реальность)? Конечно, все может быть. Поэтому я и написала, для меня важнее, быть честной с собой. Сейчас я вижу так, и ни ваши, ни Алголовские глаза вставить себе не могу. Ведь вы же тоже "не можете принять\понять\осознать, что может быть иная точка зрения, а возможно даже более "правильная"", например, моя? Так что легко можете меня понять, правда? Сложно это, когда я вижу, что это белое, а мне говорят, "нет, черное", увидеть вдруг черное. Не получается. А врать себе: визуализировать, убеждать, представлять, что, ах, ведь, действительно черное, как это я раньше не заметила. Это ведь еще хуже, на мой.

Pluto: Nika Nika пишет: Таки я не поняла. Вам какой режим больше нравится? Американский? Или скажем так, сталинский? Который Путин пытается вновь создать, сопротивляясь всеми силами западной агрессии? В какой стране вы хотели бы жить? Ника, это С.О.В.О.К . Забудьте вы С.О.В.О.К и живите дальше.. что он вам покоя не дает... уж даже и в Германии живете, а все С.О.В.О.К, да С.О.В.О.К...

Nika: Pluto, Или скажем так, сталинский? Который Путин пытается вновь создать, сопротивляясь всеми силами западной агрессии? Это не мои мысли, это неточная цитата из Алгола. И милапрес. Пусть она меня поправит, если я не правильно поняла.

admin milapres: Nika Ну что ж... я так вижу вы решили разделасться со мной методом Пинк-понг? Чем больше драчки - тем больше драйва, поддержу ваш пинк-понг. Поехали... А кто вас убедил? Вы же всегда ратуете за собственный опыт? Вы и муравейки. Потом, это глупость какая-то. Зачем культивировать доносительство в данном случае. Если можно просто сделать так, чтобы списывание было невозможным. Да, я тоже считаю, что лучше сделать как лучше, например атомные эл.станции нужно поставить на Марсе и получать энергию оттуда. Я сдавала экзамены в Германии, все сделано так, что не списать. Все! В америке тоже сделано всё для этого, наконец мы пришли к консенсусу. Вот нам демократия в действии (во всю опирается на доносительство) Этот отрывок много говорит о вас. Хотелось сделать пристройку, но боялись, что донесут? Да, когда на Марсе будут яблони цвести у меня будет сад и хотела утеплённый туалет пристроить, вот боюсь заранее что налоги увеличат Вот у меня был случай. В нашем дворе уже заполночь что-то праздновали русские, как обычно: широко, с криками, матами, блевали прямо с балкона и т.д. Не подумайте только что ваш рассказ открывает вашу руссофобию, ни разу нет. Просто русские - свиньи, как говаривал один из великих лидеров великой нации, ну и вся мировая общественность. Ну и конечно, за много лет они поверили, так что теперь единственный вид спорта который побеждает русская нация - это литр-болл и блевание с балконов. Разумеется, это не про вас, бо к белой кости, как я писала выше - русские традиции не относятся. Ну разве что изредка по-большим праздникам белая кость кушает соль, строго бЭз хлеба... бо вредно для здоровя. Один немец вежливо попросил угомониться, что типа час ночи и завтра на работу. Сейчас мы узнаем от белой кости, кто он - доносчик или благородный рыцарь, которому не понравились свиньи. Тут ему лаконично ответили по-русски: Пошёл на хуй! Эту фразу понимают все, независимо от владения языком, он и пошел. Ну от свиней трудно ожидать чего-то оригинального Я лежала и думала, ну почему, почему никто из немцев не донесет и не вызовет полицию?? Сама не могу, вроде как нехорошо доносить, но ведь и немцы туда же. Какие откровения, это надо признать выше моего разумения. Да как вы могли так открыть душу? Вы же доносчица от природы! Боролись до рассвета, но не сдались на милость мезкому качеству. Вот если бы донесли - не иначе в Германии началась бы революция! Ведь нарушение охренительное: послали на хуй, одновременно блюя с балкона? Нужно срочно подать в Думу рапорт, что русские заблевали всю Германию, засрали весь мир и пипец - житья от них нету, не загнать ли их обратно в резервации, за железный занавес, а лучше - не стереть ли с лица Земли, и собирать петиции, по миру уж наверно можно надыбать охренительное количество голосов, а тогды уж... мирно и на законных основаниях - легитимно атаковать при помощи мировой банды братьев-арийцев... и наступит мир на Земле! Очень благородно! А гламное - своевременно и мудро. А на планете только чище станет. Кстати, Катя благодарит свою нацию, что подарила ей прекрасные сиськи и удивляется, что не все ещё знают. Я срочно припомнила, что подруга из украины тоже охрененно гордится зафигенными сиськами, и вообще похожа на Шарон Стоун (если я верно написала) - так вот она точно помнила, что это украинское достоинство. Ну как мы в своё время про родину слонов - знали твёрдо. И ещё что "делаем ракеты и перекрыли Енисей и даже в области балета..." ну и дальше - какой русский не помнит... Так вот - хотя украина и не делает ракеты, не перекрыла Енисей и т.д., но зато - все бордели Европы и Эмиратов заполнены украинскими сиськами, и теперь весь мир знает насколько они отменные - только ленивый не пробовал украинских сисек во всех позах и кухнях мира. Так что таки да - нужно оставить только Немецких фрау-белая кость и Украинских пампушек с сиськами а-ля "меня мама родила красивой и горжусь". Осталось провести всемирное голосование. Ведь немецких прелестей уже отпробовали, а украинских по борделям всякий может, так что - вперёд, выбирайте лидера и ваша партия победит на мировой арене. Вот это мой личный опыт. В борьбе с доносительством, вклад так сказать, в общее корыто, ага? А судиться немцы любят. И доносом я это не считаю. Это цивилизованная форма решения споров. Если суды нормально работают. Ну то есть мы уже поняли: если суды немецкие, а если русские, то чего от свиней ожидать кроме блева. И не ставьте это на одну доску с политическими доносами. Как у нас можно было донести на соседа, что он Сталина ругает, и потом занять его жилплощадь Да я помню тоже - жила я как-то в 37 году, и так мне захотелось занять жил.площадь... да я уж писала про это на Лотосе, не помните? Это тоже для вас на благо государства? Как можно, это же я донесла в 37 году! Да разве Я могла на благо? Я же русская свинья! Даже и вопрос такой ставить не корректно. Но можно понять и государство: если кто-то вредит народонаселению, раскачивая тупые мозгусики так что они уже не находят точку опоры и равновесия и готовы идти на баррикады защищая интересы СМИ, значит СМИ нужно ограничить в правах и загнать в должную позу. Это уже давно сделано. И тупые мозгусики ненавидят Америку, а заодно и бЕндеровцев - фашистов. По государственным каналам культивируется ненависть. Опять же потому, что русские - свиньи, и всё что делают у них свинское. Если кто не знает - пусть учится у знающих. Альтернативная точка зрения осталась только в интернете, откуда вероятно тоже будет всячески выдавливаться. Опять же только у русских, а у других всё будет замечательно. Германия откроет канал, где все цивилизованные граждане будут хором воровать самые свежие фильмы и писать великую немецкую правду о русских свиньях, и поскольку это чистая правда (ведь кто не знает, что русских даже туристов и то ненавидит весь мир?) - так что всё будет в духе свободы правды и наступит долгожданный рай на Земле. Как все мы загнаны в позицию - платить налоги, нравится нам или нет Ну, вам явно не нравится, раз вы на этом все время акцентируетесь. Меня в лагеря! Чтоб другим неповадно было, а мне - свободное время чтобы прорабатывала! Согласна! Еще не до конца жадность проработали? Виновата, лагеря меня исправят. Бум надеяться. За то, что вы смотрите платит рекламодатель. Причём бешеные деньги, которые возвращает сторицей из ваших кошельков по причине зомбирования и на покупки, и на выбор правительства, и на голосование за "Нужную пэрсону", которрая построит нужные дороги за счёт налогоплательщика по цене вдесятеро дороже чем в той же Европе, и за всё и вся. Вот-вот - "и на выбор правительства", Поэтому зазомбированные мозгусики за Путина и отъем Крыма, т.к. СМИ им все обьяснили. И кровавые ролики с Майдана с утра до вечера... да, да и ещё раз да. Потому что платит рекламодатель я могу спокойно есть Путина и крым на завтрак, в обед и в ужин. Такая замечательно отточенная логика, вы случайно не в правельной частной школе учились? Поделитесь с сокамерниками, какая такая школа выпускает столь замечательные умы современности? Вот, если кто-то захочет на вас донести куда следует, что вы американскую агрессию осуждаете (предположим, что осуждаете), а агрессию России поддерживаете Слушайте, ну зачем вообще свиней спрашивать? чего они могут знать? давайте спросим народ? Только не заангажированный, а цивилизованный, западный - пусть они ответят, обратимся в ООН или куда там следует - пусть они разбираются. Вот так, начинают с оправдания сталинизма, а заканчивают типично гб-шным вопросом. Вас саму-то не подташнивает? Посмотрите, что под этим вопросом лежит? Подозрительность, ревность? Да, вы правы - не надо нам ни отвечать по существу, ни объяснять - потому что у вас белая кость, а мы быдло, и с нами нужно общаться иначе. А именно спрашивать и чтобы отвечали строго по нотам, можно лампу в морду... Но если русская свинья осмелилась спросить что-то у вас, то как следует вздрючить её, чтобы знала своё место, и не раскрывала... как теперь говорят - ебало. Видите, как резко изменился мой стиль "ответов". Зря я раньше не замечала вашу элементарно голимую руссофобию. А не ответили - оно и ясно, врать как-то не слишком высоко вроде, белая кость вроде так не воспитывалась, но если припрёт - с уважительной причиной, что врёшь свинье, то тогда можно... предварительно попробовав её просто по пятаку шмякнуть, может сама отвалится. И на мой, за столько лет знакомства, вы даже вещи, лежащие на поверхности, обо мне не поняли. Я даже не стала настаивать на ссылке в фейсбук, раз человек засомневался, не стоит настаивать. А при чём здесь фейсбук? Вы меня за дуру не держите, ладно? Или я с самого начала ничего воще не вижу, маленькая белая болонко... да делайте вы как вам надо, у меня доступа для шпионажа нет. Или мы с вами не переписывались? Или Катя не переписывалась со мной? Из себя дурочку тоже не обязательно делать. Вы такая же простая баба, как тыщи других. И так же рады пообсасывать-посусолить "подружек" как и все бабы мира. Или не ради обсасывания того и другого все ваши общения? Ну, не видите и флаг в руки. Врёте, тоже флаг в руки. Это же я когда-то... по неведению... ну и по причине принимать желательное за действительное... А теперь ситуация другая, с Катей например мы даже в личной переписке не перешли на ты. Мне это о чём-то да рассказало. Так что это не ваш двойник и не повторяет ваш путь. Хотя местами похоже. Но сама основа отношений совершенно иная. Поэтому вы здесь. А Катя когда уйдёт, то уже не вернётся. Я мизантроп, если что. Да ладно вам декларации-то писать... Здесь ведь не таможня. А уж в такие подковерные игры играть... В теме спрашивать о фейсбуке, а в личке общаться. А чего раньше, когда в спец.теме писали, то в личке ничего не писали, нет? И что с того времени изменилось? Нет, вы себя не знаете, вот и такое дело. Но гордыня не даст вам поверить, что никаких контактов с Катей за пределами темы не было. А зачем мне вера-то? Мне что прибыль какая? Как и о чём вы будете общаться (оно как бы не секрет, но это неизбежно - на форумах всегда общаются в личках, а уж когда для этого появляются такие причины, как здесь... ну вы знаете - учите мат.часть о себе и людях) Кстати, для особо одарённых не надо думать, что я препятствую, мне просто заинтересовало на сколько хватило выдержки с учётом занятости конечно. Я ни разу, за все годы общения с вами, не читала фразы "Я была не права". Очки протрите, и прочтёте. Рекомендую открыть учебник поведения для общественных лидеров, Книг на эту тему туева хуча. Вот и возьмите любую. Скорее всего вы ни одной не прочитали. Сами говорили, что уже давно вовсе ничего не читаете. Не стОит давать советы, сперва не испробовав на себе. Не беспокойтесь за нас свиней, если вы уже всё и раньше читали и знаете, то стало быть это вам нужно дать мне ссылку. Прошу покорно, дайте ссылку. Ну, если заранее признают, при том что его и не было ещё - тогда может граждане просто НЕ ПОЙДУТ на участки? И открыто заявят, мол я не пошёл, я не пошёл - вот мы вся страна стоим тут, но в участок не заходим и не голосуем? И тогда мы увидим ролики, где вся страна как один не голосует, потому что не лигитимно. Почему нет? Да потому что мозгусики-то штампуют с утра до вечера, чего непонятно, сами же в предыдущем посту об этом писали. Еще и покупают активно. Бабушек пенсиями, в четыре раза выше, чем в Украине, крымских татар постами в правительстве, военным единовременные выплаты... Так чего, если заранее есть вердикт "не лигитимно" - зачем идти голосовать? А на мой взгляд, вы деградируете, причем стремительно. Где тот третейский судья, который вынесет окончательный вердикт? Мировая общественность в виде правельного СМИ - не иначе они отдадут вам пальму первенства. Помним чем она закончилась? Вашим побегом. Это и есть ПРЯТАТЬСЯ. Если непонятно - учите мат.часть. А совсем недавно вы убежали. Не ответив на мои вопросы.... От чего вы спрятались? Вы победили, разве не понятно? Вы меня прямо обложили важными вопросами, а я... не справилась, вот теперь вы пришли снова, уже теперь зададите ещё пару тонн наиважнейших "вопросов" и уже можно будет ликовать... Кстати, это пост - разве он не доказывает, что я обиженная в бешенстве от бессилия ваших таких независимо-толейрантных вопросов? Вы, кстати, не забыли, что тут ждут доказетельств, что войска а Крыму? Прошлая фота даже близко не прошла проверку. Даже учитывая что одной фоты было маловато против тыщи роликов, но и эта единственная ничего вообще не говорит (кроме названия). Кстати, мой сын не офуенный профи, но номер на машине может вставить при помощи фотошопа так, что мы и рядом ничего не заподозрим. Он вообще ржёт над хомячками (как вероятно большинство имеющих хоть какое-то образование), потому что хомячки даже близко не представляют, чего при нынешних технологиях можно сделать даже на видео, не говоря уж про фоты. Надеюсь ваш сын поддерживает великогерманскую маму в её патриотичности и верит подобным фотам. Отсюда и пропуск текстов, где это не затрагивается, но внимание к отдельным участкам, где это можно претворить в жисть. И от этой черты в себе, где вы втихую вылавливаете блох у "соратников" по пространству - вы прячетесь. Ну и от множества других - не будем лезть в душу... Когда я два дня отсутствовала в теме, вы заявили, что я "слиняла", т.е. вроде как заскучали по мне? А чего, свиньи скучать не должны? Я подозревала что вы не сможете ответить прямо, вы и не ответили. Что не так? Ежели вам без оппонента скучно, так радуйтесь, что я здесь. Ну то есть скучать нельзя, а радоваться можно? Понятно. Я рада. Нет преступления в не поддержке кого бы то ни было, но есть в пропаганде вредного для страны (незасимо соответствует ли это конвенциям и чьим-то правам). Вот если чел занимается пропагандой - то на него уж наверно правельно подстриженные граждане настучат. Вы совсем не знаете истории? Во времена Сталина как раз это и было преступлением - не поддержать, как все, единогласно, казни троцкистов, шпионов, вредителей, одним словом врагов народа. Не знаю. Поэтому говорю про сегодня, а не про Сталина. И ещё про то, как сама в 37 году навела поклёп на соседа, чтобы завладеть его площадью. Надеюсь, что вы с 1937 года до 1953 доносительством не занимались и в митингах участвовали как положено независимо, что были не согласны. А ителлигенции - не подписать коллективных писем: может и не расстреляют, но без работы и средств к существованию, точно останешься. "Учите мат.часть";) Да чего мне мат.часть из "роликов", я тоже как Катя - видела всё своими глазами. Дело в том, что рекламодателю всё равно, что вы делаете на передаче - ржёте или переживаете, ему важно чтобы передача собирала как можно больше ушей и глаз - именно за посещение человеко-единицей он платит. Раземеется населению это невдомёк и оно радостно идёт на каналы, где больше "веселья", и чем больше таких каналов и передач - тем больше Опять же. Вы не в курсе. Как раз так, как вы описываете, зомбируют мозгусики и плодят запрограммированных и оболваненных баранчиков, которые дружно голосуют за все, на что укажет длань Господня/ Царь/ Путин. Я не в курсе, потому что не Катя? И потому что не вы? Ладно принимается. Не будем говорить обо мне. Могзусики зомбируют - это факт. По-итогу они зазомбированы, потому что профессионалы своё дело знают. И где тут место для милапрес? Почему нужно обвинить меня, что я не знаю? Это вообще чего за лабуда общения? Пока Путин не пришел к власти, на ТВ было больше аналитических программ, меньше развлекалова. Больше интеллигентных людей. Из чего следует, что ДО Путина было БОЛЬШЕ контроля, а не меньше. И он должен начать увеличивать контроль, чтобы всё вернулось на круги своя, но уже не запретительно, а законодательно. Каждому СМИ нужно выдавать право, как лицензию на вождение авто безопасно. Я недавно посмотрела ринг с Курехиным, там реально другие лица. Прям в глаза бросилось, как ТВ деградировало за время правления Путина. А уж как деградировала страна ДО прихода Путина лучше и не вспоминать! Аж до военного переворота дожились. Но понятно, для человека по гланды в уме - СМИ и есть страна. Поэтому, защищая интересы "страны" такие правдоискатели защищают интересы СМИ, ни разу не догадываясь что что-то тут не так. И вот жеж есть люди свиньи, ну прямо упорно не желающие видеть очевидного. И чем, дальше, тем ниже уровень ТВ - эта деградация произошла ПРИ Путине!!! Да да и ещё раз да, именно это я говорила пока жила в союзе 10 лет назад. Не иначе, прожив без правЕльной пропаганды я наконец смогла открыть собственные мозгуси дабы начать мыслить здраво. Когда всё нормально под колпаком граждане колпака не замечают. А если замечают, то потому что СМИ орут что есть мочи (со всех щелей, которые до сих пор не законопачены), и о "колпаке" говорить слишком рано. Нет уже незаконопаченных СМИ, только интернет. Ну вам из Германии видней, вы всё таки бэлая кость и интеллигенция, правЕльно впитавшая "общечеловеческие ценности". Сдаюсь. При этом, на сегодняшнем этапе истории Повторения железного занавеса уже не возможно, и нужно искать иные методы. "Все уже придумано до нас!" Китайский фаервол хорошо работает. О, это наверно доказывает, что занавес будет? Ну типа как тот танк на фотке доказал присутствие войск в Крыму, ага?

admin milapres: Nika я попробовала взглянуть на Алгола вашими глазами. И у меня даже без особого сопротивления получилось. Я как бы удалялась/ улетала от объекта дискуссии/ от происходящего. И чем дальше ты удаляешься, тем несущественнее становятся детали. И на каком-то расстоянии я почувствовала, что у меня нет больше дискомфорта по поводу мнения Алгола. Чем дальше, тем больше деталей попадают во внимание, То есть проделали некое умственно-фантазийное путешествие, с оглядкой а-ля Катя смотрит на Алгола. Ну что ж, от дурного дела напрасно ждать добрых плодов. А потом я зашла на Ариом, и прочитала "Я русский и патриот России." И предыдущее мое состояние разбилось на тысячу мелких осколков. Тут бы самое время вкурить, что не фантазиями дела делаются, но нет - образованная на интеллилентный манер дама - понимает, что "она была права" (как обычно по сценарию хомячков и положено быть, бо иначе быть не могёт) А как бы очередная красная тряпко для быка"патриот" не выбила бы дурь из размечтавшейся кобыл..... о! - правдоискательницы? Извиняюсь, что-то мысли как-то блуждают... сравнения какие-то не интеллигентные приходят - типа, быки, коровы, красные тряпки... артистично конечно, но как-то по быдловски - по деревенски... Но общаясь среди уважаемых персон надеюсь со временем пообтешусь. Не надо было и забираться так высоко. особо, если с учётом что выше ума не прыгнешь... Согласна! Наш русский классик Салтыкова-Щедрин: И англичанина Самуэля Джонсона: Да, да - завсегда лучше прикрыть оголившийся зад тазиком авторитетного имени. Это грамотно. Nika Так вот - вы и есть главный адепт Алгола. А не могли бы вы ответить (хотя трудно конечно ожидать) на ещё один свинский вопросец: - На какую сумму вы купили у Алгола товара? Ничего ведь по-сути не помогло? Было бы логично начать катить бочку, но белая кость не может напрямую, а катить... ну как остановить то, что уже родилось - желание разоблачений? А никак. Ведь не помогло же, сам Алголыч не признал даже эффекта суслика, а ведь за него бля... уплачено! И тут начинается охота на ведьм (и ясен пень - ведьминских прихвостней). Но наверно всё же нет... это только свиньям свойственно? Нет, дамам из цивилизованного мира не свойственно? Ни разу? А деньги между прочим зарабатывать нужно, на деревьях не висят, ага? А чему учит Алгол, если сам "патриот"? ну чему может научить "человек вот с таким носом? Пусть сначала исправит нос... " (М. Жванецкий - ссылка для иностранцев) А вы (сама дура) к нему нарочно (за кровные) летали? А самолёты нынче дороги (хотя вы задекларировали бессеребренничество, но кто не знает о ценах?) Зачем же он мерзавец вас так обманывал-то? А как же осознанность? А сам... И при этом упорствует. Вон даже договорился что "Сталин детишек на завтрак не ел" (а остальное мы сами додумали, он же ссылки давал? - Значит всё так) Где же его осознанность? А тут ещё милапрес? А вы ей искренне верили? А она предала, рассказала что вы "как все и особой осознанности не добились"? А как же теперь быть-то? Ведь за товар Алгола уже уплочено, с милапрес уже столько обговорено, что обратно не засунешь? И чего делать даме с её понимаем? Куда, на какую полку отправить обманщиков? И... наконец, свершилось - полка найдена: они сами дураки! Оба! Адепты! Алгол адепт патриотизма, а милапрес адепт Алгола! Ура, Ника, вы теперь можете спать спокойно - очередной переворот рубеж в отдельном уме взят! завершение "Просветления"! Прям по Кафке - почти "Превращение"

admin milapres: Nika Таки я не поняла. Вам какой режим больше нравится? Американский? Зашоренность нужно снять, иначе и прочитать не смогли. Я говорила уже. Я дитя совка, зарограммирована на то что ПРОТИВ государства, любого. И против режима - любого. Если когда-то освобожусь от зазомбированности, тогда и будет тема для вопроса. В какой стране вы хотели бы жить? Я живу в той стране, где мне хочется. Но я не патриот никакой страны. Если сейчас, с вашим сегодняшним просветлением выбирать? Например, сейчас 38-й год. Куда отправитесь, в СССР или в Америку? Я выбираю планету Альфа Центавра. Туда бы отправилась. Мне зачёт или как?

admin milapres: Nika Это не мои мысли, это неточная цитата из Алгола. И милапрес. Пусть она меня поправит, если я не правильно поняла. Поправляю, вы вообще не поняли. А уж правильно это или нет, пусть вам ООН или СМИ расскажут.

Nika: admin milapres Вас понесло. Заголовок: Welcome Привет, добро пожаловать на наш новый форум. Надеюсь, вам тут будет интересно, и мы отлично пообщаемся на темы самопознания, творческого подхода к жизни и просто поделимся мнениями обо всём на свете, окружающем и людях.Так же надеюсь: вы будете учитывать интересы не только личные, но и собеседников. Это будет очень благородно с вашей стороны. Не забывайте пожалуйста быть интересным не только себе, но и собеседникам. Посты, не несущие никакого содержания будут удаляться. Спасибо за сотрудничество. На Welcome как-то не похоже.

admin milapres: Pluto, Если бы вы жили в США, были коренным американцем, то поддерживали бы вы того же Путина в сегодняшний день? algol,А что сразу американцем? Давайте, марсианином? Pluto, Но я не понял, почему вы обратили внимание на сравнение именно с американцами..) Действительно, как понять, что сами предложили сравниться с США, а когда он почему-то удивился, то не понятно почему он именно про США удивился? Не иначе, съел чего-то? Или должен был хотя бы не удивляться - ведь кроме США мир пуст, с кем сравниваться?

admin milapres: Nika На Welcome как-то не похоже. Особенно учитывая, что главное дело на форуме вы УЖЕ сделали, то есть на нужную полку всех расставили, разве не так?

Pluto: admin milapres Спасибо за веселый вечер! Вы прям его спасли..)) А с другой стороны..... не хочется чтобы Ника сильно обижалась.. Ника , вы не уходите.. приходите! :) Хотя мои слова тут небось как соль на рану.. Но чего так Ника напала вдруг мне тоже понятно не было..) И вы, milapres, не сдерживались! А "русофобство".. я вот забываю это слово.. а ведь в нем есть некий смысл. У него есть своя реальность и то, что оно обозначает - существует. Для многих детей совка - это реальность. Но мне кажется в моем поколении 25-30 лет такого еще больше.. У нас в Москве. В моем окружении.. Я не распознал еще ни одного своего коллегу, который был хоть как-то патриотом в хорошем смысле этого слова. Есть знакомые\друзья\старшие.. но не так чтобы много. А коллеги... хомячки и русофобы.. хотя люди совсем не глупые.. Но просто они на этой волне.. и следуют моде, особо не задумываясь ни о чем... Говорят и не задумываются. А когда задумываются - идут за очередной порцией русофобской инфы.. изголодавшись. Я может тоже многого не понимаю.. но.. не могу понять как можно так не любить свою страну и этого не замечать. Меня тут еще спасает память. Я помню как оно было: 1990-2000.. и как сейчас. Пусть мне что угодно говорят, но память этого никуда не денется. Хотя кто знает, что будет! С такими то прозрениями и оборотами на 180 градусов!)) Как оно бывает. Я уже оборачивался. Это конечно не так может сильно все было. Но просто я следовал моде как все - надо обосрать страну - обосру не задумывясь, чтоб поржать. Путина, любых политиков, любую власть. Это некая кастовая ненависть еще. Ненависть и зависть к тем кто сильнее, богаче.. Она очень это подпитывает. А тут еще и страна в дерьме. как же не поржать. Если смотреть "правильно" (в кавычках) на вещи, то страна всегда будет в дерьме видеться.. А потом меня некоторым образом осенило.. от некоторых событий, которые я видел и в которых участвовал. Я увидел, как человек реально работает над тем, чтобы обсирать свою страну. Увидел всю целенаправленность и смысл его работы, все этапы ее. И после этого вижу это много где.. настолько нас засрали этой грязью... Так нет, мы начинаем выкарабкываться, грязь вычищать, так они орут как резаные, что мы сами грязь! И их больше.. больше ресурсов, больше загаженных мозгов, больше пропагандистов.... Но, как говорил герой девяностых: "Сила в правде!".

Pluto: admin milapres Действительно, как понять, что сами предложили сравниться с США, а когда он почему-то удивился, то не понятно почему он именно про США удивился? Не иначе, съел чего-то? Или должен был хотя бы не удивляться - ведь кроме США мир пуст, с кем сравниваться? Да я туплю бывает. Вот до сих пор толком не понял!)))))))))) Надо же было кого-то назвать для сравнения. Чтобы "поселить" туда Алгола, вот я и поселил в первое что на ум пришло.. Я подумал, что Алгол увидел, что стоит за этим моим сравнением именно с Америкой. И стал "допрашивать". Ну еще, возможно, я почему-то решил, что Алгол испытывает какие-то особые чувства к США.. негативные.. ну и решил "пораскалывать")) Может это сусоленье и не стоит того.. но я бываю занудой, вот и сусолю. Понять же надо! А понимание почемут не влазит!))) Бывает такое, вот упираюсь, упираюсь, а коль изначально не понял в чем суть, то могу и ваще не понять никада!))))

admin milapres: Может это сусоленье и не стоит того.. но я бываю занудой Когда речь идёт о достоинстве, чести, о патриотизме, а так же руках, ногах и сиськах - не может быть сравнений по национальному признаку. Если Катюха уверена, что крастока потому что "украинка", так дело только в пропаганде шизо-нациков и ничего другого. Во всём мире выбират королев красоты, и сисек там столько, что мужикам дрочить-не передрочить. По этому же принципу Алголыч посмеялся, когда вы начали пытать его за патриотизм, но сравнивать как будто сравниваете политический строй. Для политики он и сам сравнивал с америкой. Потому вас удивило, чего это он? Но политический строй, финансовые положения - это в странах индивидуально и присуще правительствам. А личные качества не могут основываться на национальном признаке. Личное - вне политики и вне национальности. Патриотизм - черта взрослых людей, осознанно желающих добра стране. А не зазомбированных ушлёпкоф, которые понимают "патриотичность" за зазобмрованность. То есть сами зомби-хомячки, но во всех несогласных видят зомби. Что тут сделать: зомби иначе не могут.

Pluto: Да.. как кто-то хорошо говорил (может не дословно): "Патриотизм - абсолютно естественное и здоровое состояние. Любить то место, где ты родился, рос, вырос, которое тебя кормило и оберегало - это правильно и нормально".. Ну что-то в таком духе) PS теперь тема заглохнет, интересно..

admin milapres: PS теперь тема заглохнет, интересно.. Да уж... Вобщем, заглохнет она или нет, но я уже рассказец написала... А Ника высказала всё, для чего выжидала подходящего момента, да теперь свободно уйдёт зализывать раны... Высказала бы с самого начала - уже раньше ушла бы. Вот и подумать, зачем было участвовать в обсуждении, если закончить его финальным высказыванием мнения об Алголе (мол сам дурак) и милапрес (заведомой дуры, разгаданной чорт-те когда)? Ведь ничего кардинального не изменилось, кроме того, что это высказывание состоялось? Ну и я, собственно, ответила на незримо присутствующий вопрос. Катя тоже поутихла, не иначе впервые услышала кого-то из друганов, что не все-таки уверены в бандитизме совковых намерений. Она-ж звезда, и вдяд ли слушает хоть кого-то из 5 000 тысяч френдов... Даже не догадывалась поди, что в сети есть очь много неожиданного и весьма убедительного. Так что всё законно, закрытие темы просто отодвинулось во времени на пару недель. Но ставлю ссылку на рассказец, хотя он сырой и опечаток тьма, но лень править, может после поправлю. Посвящается Нике, потому как написан с её подачи. С фразы, которую она лелеет уже много лет. И ни тролли не пришли, ни антипутинцы или защитники украинской великодержавности, ни зомби-совки... Даже друганы Катины постеснялись высказаться авторитетно.. А то бы мы испугались уж наверно. Да уж... что есть то есть Ну и отвечая на вопрос Кати, где мой текст о Випассане?.. Я не помню, думала что здесь есть, но не нашла. Может кто-то ещё даст ссылку.

omni: admin milapres Если не привязывать к конкретным личностям и немного смягчить в конце, то получится такая очень характерная картина человеческого поведения. Если учесть ещё что над этим всем в тени стоит направляющая сила, которая действует на каждого из участников спектакля, то получится чего-то близкое к универсальному, т.е. реальному. Это высший пилотаж, такое ваше творчество! Хочется обнять и расцеловать. Конечно это мой взгляд только, поэтому прошу извинить, если что.

Pluto: admin milapres admin milapres пишет: Катя тоже поутихла, не иначе впервые услышала кого-то из друганов, что не все-таки уверены в бандитизме совковых намерений. Она-ж звезда, и вдяд ли слушает хоть кого-то из 5 000 тысяч френдов... Звезда, да. Мало быть звездой, могут не понять, что звезда таки перед ними. Про это еще рассказывать надо, объяснять...) Когда твои постижения в самопознании не оправдывают, только и остается.. Вставлять объяснения, что ты звезда.. так.. между строк, но разжевывать! А там можно и про сиськи упомянуть.. про другие части тела.. в общую кучу..)) Авось таки прокатит за "достижения".. Я.. да я тоже хорош..)) Катю могу понять и в принципе не особо осуждаю.. а может и не осуждаю вообще.. не удалось ей пока меня достаточно зацепить, чтобы осуждать начал.. admin milapres пишет: Но ставлю ссылку на рассказец, хотя он сырой и опечаток тьма, но лень править, может после поправлю. Читаемся потихоньку admin milapres пишет: И ни тролли не пришли, ни антипутинцы или защитники украинской великодержавности, ни зомби-совки... Ну, Милапрес.. все-таки ваш форум не особо раскручен.. поэтому может и не прибежали.. их просто тут нет) А с помощью поисковика... ну ХЗ, я не до конца разбираюсь в том как тролли набегают на нераскрученные ресурсы.. на раскрученные понятно как.. Они могли бы набежать.. вопрос в том, что бы с ними было после.. как быстро убежали бы или какую чушь нести начали.. Это мне даже интересно.. жаль что не было возможности заценить..)) Но может еще будет... Я не очень понял кто army . Может и тролль, а может хомячек.. а может человек, нашедший свою правду.. Ах.. все мы люди.. Простите меня дорогие сограждане, если обидел чем.. Но можете и наехать, если нада.

СЕРЁГА: где мой текст о Випассане?.. Я не помню, думала что здесь есть, но не нашла. Может кто-то ещё даст ссылку.Вот тут например есть http://ariom.ru/forum/p695048.html#695048 Серёга, нужно давать сылки на источник, а не свои посты без указания источника Исправлено Репкой милапресой

admin milapres: Вот за что любою помощь муравеек - когда чего-то сусолим сообща, и на мой - не слишком даже важно что именно. Потому что если сусолить ВНИКАЯ, то не получится быть вне задетости. Это просто невозможно, потому как люди разные и всенепременно будут выдавать такие разные сведения, что только у мёртвого не встанет. Ну а если встаёт, то уж это и к бабке не ходи, что на привалившей энергии можно такого надыбать, что всем чертям будет жарко. А то, что некоторые, не будем указывать пальцами, считают, что это типа "повторюшки" и "адепты" - по единственной причине = потому что пока ещё не прошли (не познали) внутри себя те механизмы, которые действуют во время общения. Человек повторяет ВСЕХ без исключения (вне зависимости кумира или последнего лоха). Только замечает не всегда. Ясно, что имея целью зачмарить любым путём - интеллектуальный оппонент всенепременно начнёт тыкать (вот как "мудро" делает это Ника) - ага, вы тут повторили, ага - вон там повторили, вы все адепты и все дела. А меж тем, что такое адептизм. чем характеризуется - не знаем, не видим, не слышим. Почему повторяется - не знаем и не ведаем. И так во всём. Конечно, ну просто по сценарию, уже многажды проигранному тут мне приходит обратить внимание, что Плуто невзначай приметил "повторюшку", но ведь и приметил, что сделал не нарочно (а значит это ни разу не пропаганда и не адептизм). И однажды приметит, когда как и при каких обстоятельствах оно случается. Оно и у Алголыча прекрасно есть. А уж когда я это дело открыла, и стала повсюду видеть на Лотосе, то и вообще туши свет. Безобидно когда мелочи и обороты (хотя если копировали меня, без ссылки на авторство когда-то очень даже задевало), но на Лотосе это приняло офигенные масштабы, когда голимое инерционное повторение = ИНЕРЦИОННОЕ - то есть механическое-неподконтрольное явление, а ну ни разу это не что-то своё, но... это выдаётся за "личный опыт" и т.д. и т.п. и хрен знает за какие достиженияя. просто потому что СЛОВА НА ЭКРАНЕ выглядят грамотно. А как и при каких остоятельствах эти грамотные впрыски туда попали - никто вроде и не видит... Блин... мне оставалось только офигевать тихо и прощать человечество за тупость. Вот же тыщу раз обращала внимание: смотрите бля... кто что делает за словами... смотрите блин, кто что чувствует и значит невольно его действия ПРИНИМАЮТ изогнутое направление и не может быть реальным, бо по уши на эмоциях и т.д. и тп. Но хуле толку... Когда эмоционировать фантанами так приятно и заводит, будоража аппетит и адреналин? Ясно что жрут тонны адреналина и дофамина, ни разу даже не догадываясь, что сожрать его можно грамотно, а именно = прозреть что-то для себя нестандартное, и сбросить хотя бы одно звено цепочки от кандалов общеобразованных граждан. Короче, я опять по привычке начинаю, типа за муравеек хочу сказать (о личном, домашнем), но ухожу невольно в расширенные степи. Хотела сказать почему Ника просто обязана счас назвать Плуто новым адептом, но ушла в другую степь - в степь объяснения этого и других феноменов штампов мышления. Фигня это всё - всё равно назовёт, некоторым только это и надо, что ловить соседа за руку. Бо сосед что-то делает, а сам нет. А кто делает - завсегда делает и ошибки (которые и не ошибки вовсе, а ступени в процессе обучения). Касательно Украины, если кто-то будет подгонять новые ролики и инфу, наверно возникнут и реакции.

admin milapres: Pluto Патриотизм - абсолютно естественное и здоровое состояние. Любить то место, где ты родился, рос, вырос, которое тебя кормило и оберегало - это правильно и нормально" Естественно и НОРМАЛЬНО, то есть бытово, незаметно, спокойно и мирно не нарушая цельности жизни. А что делает нормальный НеоНацист? Он начинает об этом громко орать всем на уши, так чтобы они охуели от "патриотизма". Но хуеют не долго, и скоро начинают точ как счас упомянуто = по инерции = орать то же самое. Пока однажды выйдя из душа... не осенятся вдруг "крестным знамением": О, да я же Украинка! У меня же сиськи Украинские! И вот значит: творение созрело - уже готового Рогуля можно подавать общественности за "настоящего патриота", а остальных за дерьмо собачье, не доросшее до самосознания. А если ещё окажется, что такой человечек перепутал рогульное так называемое "самосознание" с созвучным "самопознанием" и пришёл к нам за всего лишь поддержкой своёй уникальной украинской уникальности... то если это окажется именно так, и вовсе "тушите свет, к нам едут оккупанты"... Хотя ясне пень я верю что это всё же не так. Но, блин... было бы крайне логично и не надо недооценивать масштабы "украинских настроений". А у меня только вера для уравновешивания. Вот это я вам скажу - не слабые так... ощущеница. Благо, что есть метод заземления, чтобы в баню - не нарушало спокойствия и цельности... Понятно, что рогулизм, как черта характера - ну никаким боком не может сочетаться с самопознанием, бо они по-сути противоположны. Самопознание это познавание собственной природы, каковой бы они ни была. Рогулизм это подчинение природы под цели, даже если они лишь взомбированные ценности. А иначе оно и никак - все ценности, если не свои, то всенепременно именно Взомбированы кем-то. А свои ПОЗНАЮТ, а не воспитывают. Так что это строго два противоположных дела, не мудрено, что Алголыч сказал о "рогулизм мешает самопознанию". Он не мешает - а противоположен, но Алголыч мягкий, правду-матку не режет в харю, а тихохонько намекает... Но блин... Иному намекни, дык он всю почву вручную перероет, пока не найдёт клад (на какой бы глубине не пришлось копать). С виду адептизм, по-сути полностью противоположное действие.

admin milapres: Pluto Звезда, да. Мало быть звездой, могут не понять, что звезда таки перед ними. Про это еще рассказывать надо, объяснять...) Когда твои постижения в самопознании не оправдывают, только и остается.. Вставлять объяснения, что ты звезда.. так.. между строк, но разжевывать! А там можно и про сиськи упомянуть.. про другие части тела.. в общую кучу..)) Авось таки прокатит за "достижения".. И ведь что характерно, когда это происходит - найдётся ли тот, кто таки "не примет к сведению"? И вот это вряд ли... Понимаете? Мы можем прятать от себя и других, что намотали на ус, или открыто сразу же начать акцентировать, как это делает Серёга (а многих это сразу пучит, мол, зачем трогать личное - это неприлично, человек искренне... не постеснялся, разделся можно сказать... (ни разу не засланный казачок), а мы... просто обязаны не акцентировать). Но пардон, это же невозможно. Получена дополнительная инфа, независимо враньё она или нет - все мы как один начинаем общаться иначе, с допущением, что таки да - человек особенный, всё так - выдающийся не только в районе сисек. Ну нельзя этого избежать, мы все дети воспитания, а значит разделяем общечеловеческие ценности, в частности: если он богат, с красивыми сиськами (на себе или рядом с собой на подружке), и при этом успешен (хотя это и не обязательно, главное чтобы верили, что богат) - значит он, бля.. выше чем казалось. И сразу оппонент-сверчок поджимает хвостик и общается более уважительно. чем раньше. Понимаете? Это неизбежно. Поэтому, некоторые СКРЫВАЮТ свои особенности, если они выше стандарта, а другие их "невзначай" как раз открывают. Это дело личных интересов. Открой свои преимущества и сразу уже ограничишь критику - это раз, и повысишь уважение от соплеменников - это два. Ну не глядя ясно, что на фейсбуке не так "голенькая Катя" как открывшая все свои красотищи... Ну какой идиот ещё не знает, по каким правилам строится тусовка? Но если некто заинтересован услышать бесконтрольную правду о себе - всенепременно скрывает достоинства, потому что открытие их привлечёт иного плана соплеменников, и уже честного диалога не жди. Как не ждут правды, когда просят станцевать за корочку хлеба. Так что "ход конём" от Кати при данном раскладе - хитрожопая тактика, нравятся вам мои выражения или нет. И конечно, после подобных тактик - лучше отдавать отчёт, о переменах, которые всенепременно последуют. Люди не властны над процессами, которые начинаются в них, процессы можно только осознавать, но не исправлять. Поэтому, когда а разговорах о политике или религии или деньгах или ревности и других... люди "расходятся" и перестают контактировать, то это отнюдь не потому что "разные политические взгяды", а как раз потому, что в разговоре стороны ОТКРЫВАЮТ свои лица - вот такими вот хитрожопыми приёмчиками и подобными "мелочами". А прощать не взляды на политику, а личные качества, засветившиеся во время диалогов - намного труднее! А часто это открывает глаза на человека и дальше уже трудно... Хотя внешне выглядит, как обида, зависть, непримиримость политических взглядов и т.д. ит.п. Внешне (как яблоко из силикона похоже на натуральное) Мы расходимся как в море корабли не из-за вглядов, и из-за личных качеств, которые всенепременно засвечиваются во время обсуждения горячих тем. И это ни хорошо, ни плохо. Потому что если качества есть, то они по-любому есть, и пока я о них не знаю - могу быть Буратино и зарывать свои Золотые на поле чудес "в стране Дураков", а это - уж кто не знает - не сахарно, и совсем не радует. Отсюда, наблюдаем приёмчики и понимаем, какое качество лелеет данный человек. И если это качество не соответствует тому, чтобы помогать данному человеку преследовать свои цели - нет ничего зазорного не поддерживать эту прихоть. Мы не обязаны соответствовать штампам, при которых нас так и быть зауважают с барского плеча. К тому же такое "уважение" - всего лишь уважение к блохе, которая научилась прыгать под заказ. Именно прыгать правЕльно дрессирует меня Ника. В очередной раз безрезультатно. Но на Лотосе таких дрессировщиков не мало. Каждый может припомнить, как он это делал хотя бы раз (ну и не только меня - эта черта очень распостранена в людях, в этом случае они так же само дрессируют и своих близких, но не всем это нравится и тогда люди расходятся и в семьях начинается раскол. А уж на какой почве оно не так и важно, но политика - очень благотворно влияет на раскол. Только я не думаю, что нужно бояться раскола, мне так видится, что буде человек грамотный - на почве раскола мог бы себя осознать в своём качестве: дрессировщик он или садист, или циник, или мститель, или паяц, или врунишко, или вымогатель энергии эмоций, или трус, прячущийся за штампы мышления и т.д. ит.п.

Pluto: Ох.. чеб вам сказать, Милапрес.. Не знаю.. переварить пока не могу. Может переварю! А может что-то уже и переварилось частично, ибо уж больно долбоебское настроение у меня сейчас))) Но.. Спасибо! Я ваще стесняюсь когда мне много внимания.. а еще боюсь какую-нить херню ляпнуть, которая покажет что я нихера не понял. А сиськи у Катьки заебись! все хотел ей сказать: "Катя, мы тут словам ваще не очень верим! Нам бы доказательства!" Так что вот говорю, ага))))))))))

СЕРЁГА: Катя Чайка Любопытно стало: а сколько это мне лет должно было бы быть, чтобы было "не зазорно" открывать своё дело?Никогда не зазорно открывать своё дело. Я имел ввиду, что сеть тиров, детский комплекс и аквапарк в 27 лет иметь как-то необычно. Необычный бизнес. Такой нормально иметь в 42 года. Вот ресторанчик иметь - нормально. В том, что человек "чисто зарабатывает бабло", как по мне, нет ничего плохого. ............................... а Гоблин то как раз и восстал в своё время "против социума", подсевшего на фильмы с переводом плохого качества - как только стал популярным, сразу позабыл о том, но какая теперь уже разницаСогласен. Но как-то это неприятно пахнет, когда Гоблин подсадил народ на свою озвучку, делал деньги на рекламе со своего сайта - но последние 5 лет захотел большего. В результате чего, в его озвучке смотрят фильмы сотни людей (месяц в кинотеатрах), а миллионы обломались, потому что на дисках его озвучка не выходит. Грубо говоря, кинул людей. admin milapres Ну, как тебе сцены из роликов на Украине? Вставляет, ага? Не меньше чем просмотр ужастиков? Открывал несколько роликов, немного смотрел и перематывал - воще как-то уныло. Ни малейшего желания смотреть. Катя Чайка Да, Катька, давай ссылку на свой фейсбук или фотку с сиськами! Можно в личку! И кстати, увидел в личке на Лотусе, что ты прислала мне 2 ЛС, но стерла их до того, как я прочитал. Nika, пришли мне, плиз, твоё эрофото? Ты мне очень нравишься. Обещаю никому не показывать.

СЕРЁГА: Катя ЧайкаКстати, сегодня, в поисках кое-чего на старом форуме Ариома, "напала" на женщину по имени Sana... А никто не знает, где она, что она, пропала?Ну, Sana-Оксана лет 6 назад родила дитё при помощи Алгола. http://ain2.borda.ru/?1-3-0-00000023-000-0-0 Потом постепенно начала забивать хуй на самопознание. Типо главное - жить в гармонии. А так жива-здорова, вон вчера хотела купить книжку: http://chingizid.livejournal.com/1635762.html?thread=34176946#t34176946 (Leyzer она в жж и по фамилии) Вообще, иметь несовершеннолетних детей или жить вместе с подружкой/женой (другом/мужем) - стопудово вредит самопознанию. Вон milapres избавилась от мужа, сразу стала просветлевать. Алгол развелся и выгнал сына, сразу избавился от смертельной болезни и начал отпускать - теперь живет один и не тужит. А Sana заимела ребенка, все хана. Также как и Ася (муж и дети). Также как и Антар Дхан (живет с подружкой).

omni: admin milapres, При таком раскладе стопудово должно начаться контролирование и цензура в русскоговорящем инете. Это неизбежно. Вы как в воду смотрели. Уже началось. Тут небольшой ролик про обход. http://www.youtube.com/watch?v=UxbwIz9cnj4&feature=youtu.be Андрей Макаревич вчера на эхе. Чем отличаются граждане от подданных. http://www.echo.msk.ru/programs/year2014/1278446-echo/

Pluto: omni Вы как в воду смотрели. Уже началось. Тут небольшой ролик про обход. Правильно. Давно пора разжигателя Навального закрыть, хотя бы блог его.. Такие как он особо преуспели в стравливании народа. Андрей Макаревич вчера на эхе. Чем отличаются граждане от подданных. Да.. кому что интересно.. Заголовок интригует. Приемы пропаганды уже в самом заголовке прослеживаются. Посмотрел минут 5. Забавно слышать какие четко поставленные вопросы задает ведущая Макаревичу. Сама постановка вопроса уже предполагает определенный ответ, определенную точку зрения, которая априори считается "правильной" и "общечеловечной". === А вот беспилотники США уже над Крымом летают. http://www.interfax.ru/world/364789 Тем не менее в дипломатических кругах обстановка вроде как охлаждается... "Керри оценил переговоры с Лавровым как конструктивные" http://ria.ru/world/20140314/999570445.html

omni: Pluto, Такие как он особо преуспели в стравливании народа. Это не стравливание народа, а как бы предупреждение. Мол граждане, посмотрите за кого вы голосуете. И чего теперь народу упереться и вовсю поддерживать мудрую политику, не известно в чьих интересах раскрученную? Меньше знаний - веселее жизнь, это понятно. Да.. кому что интересно.. Заголовок интригует. Приемы пропаганды уже в самом заголовке прослеживаются. Посмотрел минут 5. Забавно слышать какие четко поставленные вопросы задает ведущая Макаревичу. Сама постановка вопроса уже предполагает определенный ответ, определенную точку зрения, которая априори считается "правильной" и "общечеловечной". Да они просто по духу, по вечным ценностям стоят на одной позиции. И помнят к чему ведёт эта поддержка от лица интеллигенции. А вот беспилотники США уже над Крымом летают.А меня всегда удивляет: ну как на беспилотниках можно оставлять следы принадлежности? Ведь это же разведка, а не какая-нибудь картографическая служба. И потом зачем об этом трубить всему миру? Сбить (посадить) и тишина. Может быть и хозяева сами впоследствии объявятся.

admin milapres: omni Это не стравливание народа, а как бы предупреждение. Мол граждане, посмотрите за кого вы голосуете Но благодаря этой практике мы больше НИКОМУ не верим, кого же избирать? Ведь хороший бывает только тот, за кого СМИ просто пока не взялись, а стоит его выбрать и сразу возьмутся и уже его тоже нужно гнать (а он уже успел наворовать), потом ставить следующего (и тот тоже начинает воровать и успевает, прежде чем его снимут). По итогу страну разворовывают только сильнее, потому что каждый знает, что нужно успеть прежде чем начнётся. А начинается всегда - потому что СМИ именно этим зарабатывает на хлеб и икру. Почему критикующие не предлагают реальную программу, а только критикуют воровство и всё? Ведь одной критикой новую жисть не построить, или как? И потом зачем об этом трубить всему миру? Значит ли это, что о своих внутренних проблемах всему миру трубить НУЖНО, а о чужих вдруг неблаговидностях лучше не трубить? Почему не делать то же самое у себя: не трубить, а просто закрыть вредящие иммиджу страны СМИ? (если сбить самолёты, то почему в том же духе не закрыть сми?) И если они трубят, но не подают судебные иски, то они просто будоражат общество - без реальной помощи? Почему народ так ожесточённо встаёт на защиту интересов СМИ? И при этом ещё искренне полагает, что защищает свои ПРАВА, ведь СМИ - это ни разу не права, а всего лишь РУПОР - микрофон (организация), а не орудие производства? Как думаете, может народ не догадыватся, что сми НЕ ПРОИЗВОДЯТ ни продукцию, ни судебных преследований. НЕ полезнее ли молча, не "крича на весь свет" - просто подавать иски на ворующих и врущих? Ну или "сбить их, может и хозяин подтянется"? ********** Сегодня ездила в Манхеттен на машине и думала... Вот русский за рулём? Сколько раз он отмечает где и какой непорядок, где кто неправильно втырился, обогнал, нагло не уступил, нарушил, дорога узкая, ремонт затянулся - знаки висят, а ремонтников нет... Короче, если с некоторыми ехать свидетелем - это сплошной поток критики или мата. А америкоз едет как тупой баран - просто едет и всё, перед ним втыриваются - пропускает, светофоры бодают - молчит, пробка из-за солнца в глаза - молчит и едет, медленно и молча... И стала наблюдать, как еду сама. Я ощущаю как на минном поле. Столько одновременных испугов, напряжений, опасений, сожалений (если проехала близко к бордюру или вьехала случайно на красный, попала в колдобину, перепугалась полицейского сзади и таких моментов один на другом) - отслеживала как организм справляется. Так вот мой лично экономит энергию и не успевает критиковать, но и расслабиться не может - то есть полностью сосредоточен чтобы видеть всё что токо можно и учитывать, и паралллельно набладать внутри себя, чего происходит там. А вот вспоминая как езжу пассажиром с русскими - это один непрекращающийся поток обсирания всего и всех вокруг. Может они водят лучше, а может им энергии не жалко и вовсю отдают бесполезной критике. И подумала, а ведь именно это качество - критиковать, критиковать и снова критиковать - оно было засажено каждому русскому по самые гланды за годы холодной войны. Америкозы в натуре стучат, проехал кто-то агрессивно - на него доложат по телефону (есть такой общественный номер телефона для граждан, чтобы докладывать ради безопасности на дорогах. Попали в колдобину - звонят и через пару дней уже смотришь - законопалити, и так повсюду). А мы критикуем, почти никогда не утруждаясь чтобы позвонить и заявить. И теперь защищаем СМИ на том лишь основании, что СМИ = критикуют. И вроде даже не догадываемся, что бесполезно это (и печень портит, а Серёга спрашивет почему русские мужички мрут рано? А здоровье-то не критика улучшает вовсе. Его улучшает мир на душе и спокойствие. А для этого критика - ЯД). И сейчас этот яд приобрёл такие масштабы, что пипец. На меня сегодня русские бабы в магазине (в количестве двух-трёх штук) орали такими точно словами, как в моём рассказе народ на площади. Даже показалось, что это их Украина так воодушевила, они прям приободрились - давненько я такого матёрого ора не слышала. Народ аж спрашивать начал, мол - переведи, чего она "говорит". Я перевела основной смысл: что я "понаехала из Тамбова, тварь эдакая, после того, как они сюда приехали законно, и всё наладили, и теперь меня надо удавить как можно быстрее, пока ещё не поздно". Так что здесь очевидно тоже эхом отзываются события в Киеве. Народ даёт волю недовольству, подражая "правельной Украине". Даже как-то диковато стало. На улицах в спортзале - везде русские обсуждают, "что надо сделать". ну, значицо в роли кухарок "управляют государством".

Катя Чайка: Йоу) На этом форуме ничего не читала, лишь краем пробежалась по словам Милы, Таки хотелось бы закончить свои высказывания, и начну-ка с конца самого начала: Ещё в той теме, в ответ на слова Милы: Я: Не нравится то, что на самом деле Россия в данном случае преследует свои личные, известные только ей, мотивы. И они никоим образом не касаются "заявленных" граждан РФ или "братской заботы об Украине". А люди при этом могут начать воевать между собой. Вообще ни хрена не понимая на кой. На что Мила: А что если исследовать СВОИ личные интересы, и убедиться что они точ так же важнее всех иных, а уж после этого бросать камни в правителей, которые делают то же самое? Не попробовать ли? Попробовала. Честно. И оказалось, что я, как и все люди, живём не каждый в своей коробке со своими важными личными интересами. Мы все живём в социуме и в мире, где есть законы и правила. Так вот я законно живу на украинской территории, соблюдая все законы, касающиеся всех моих деятельностей, и не только. Я даже курить в общественных местах перестала, хотя в Крыму этот закон не соблюдается ввиду курортной зоны, где курят все и "запретить" им, типа, не с руки политики отдыха. А правитель всея Совка 21-го века решил, что ему законы не писаны. Причём, не только там у себя, а вообще - нигде. И что можно творить такое, что на голову не налазит. Ни по закону, ни по совести, ни по международным договорённостям. Так что спасибо за совет - уж где-где, а в социальных законных ценностях у меня всё хорошо. Вопрос не в том, собираетесь или нет, вопрос в том, есть ли материал, который ПОДТВЕРЖДАЕТ, а не предлагает заценить (при помощи правельных объяснений). По всей видимости, вы изначально меня не так поняли ))))) Мне в политическом диалоге, касающемся ситуации в Украине 2013-2014 гг. и, особенно, ситуации в Крыму 2014 г., не нужно ЧЬЁ БЫ ТО НИ БЫЛО "заценивание". Вообще ни разу. Мне не нужна поддержка или понимание, и даже вытирание моих соплей. Меньше всего мне нужно сейчас всем зомбированным русским что-то там подтверждать и аргументировать роликами. Вам хорошо при вашем "мнении" - ну вот и славненько :) Возвращались сегодня с гор, на 4-м блок-посту выпотрошили всю нашу машину, разбили нехреновую камеру, обматерили с ног до головы, но то уже такое, то мы уже привыкшие да виды видавшие защитничков наших (напомню, со мой был мой российский кекс с российским паспортом), и в этот раз нашивок они уже не скрывали... Прям представила, как достаю такая телефон, и начинаю снимать ПОДТВЕРЖДЕНИЕ, лишь бы зомби смогли обсудить информационно, а какая Катя зомби... Плюнула на асфальт, в прямом смысле, никогда так не делаю, послала всех не-зомби к чертям собачьим в их истинную "реальность" - потешайтесь, вам ВИДНЕЕ... Кстати, да, без ролика опять (фааак))))))), ещё неделю назад Крым прекратил основные поставки продуктов из Украины... Напомню, референдум, коий обещает нам поведать ВОЛЮ НАРОДА, хотят они в Россию или нет, - состоится лишь завтра!!! Искала сегодня свои сигареты... В четырёх магазинах и ларьках ответ один: нет уже и не ждите даже, (Внимание!!!) - В ПОНЕДЕЛЬНИК УЖЕ БУДУТ РОССИЙСКИЕ!!! (с) Так нам сказали, сами ждём... (с) Т.е. за неделю до того, как типа народ должен типа как заявить о своей типа воле - уже до того поставки украинских продуктов уже жёстко ограничены... Что там говорить, если российские информагентства заявляют о вооружённых столкновениях в Харькове и Донецке ЕЩЁ ДО ТОГО, КАК ОНИ ПРОИЗОШЛИ!!! Это официальное заявление нашего министра обороны! Кому ссылки - вперёд, шуруйте. Нет, конечно, понятно же, что в российским информагентствах, наверное, сидят такие видящие как Плуто и Мила, и им заблаговременно уже "известно", кто на кого где почему и с каким оружием... ЭТО Россия защищает свои кордоны?!? ЭТО Россия так беспокоится за братскую Украину?!? Это же очевидно!!! Ясен пень... Только украинским зомби не видно ни хрена... А чего хотелось мне? Хотелось говорить, а не бросаться ссылками, и познавать себя... Последнее мне, кстати, как для меня, достаточно неплохо удаётся. Но рассказывать не буду, это никому не интересно, ведь большинству зудят мои сиськи и фейсбук... А то, что я родину любить стала не потому, что так нужно, и это "естественно" и нормально, и все же любят своих мам, то, что любить стала не по наитию, ибо никогда ничего к ней не ощущала ранее, а теперь - люблю. Так это, ясный-красный, все давным-давно прошли, и забыли, ибо нормально же... Уехать в другую страну и стыдиться своей национальности, и рассказывать - как оно же нормально, любить свою родину... Да, для меня - это было открытие. Ну а то, что это вызвало в "по-настоящему любящих свою родину" лишь смех, насмешки или что там, не читала, а и фейсбук чё-то вырулил да сиськами моими обложились - дык это удел просветлённых и столь жаждущих ПОМОГАТЬ... Спасибо. Конечно, листая ролики в интернете, сидя на мягком диване, или вообще живя на другом конце света - так ведь нормально любить свою родину... И совсем другое дело - любить её, когда рядом льётся кровь, летят пули, оккупанты на твоей земле автоматами выбивают у тебя телефон из рук, и ты не знаешь, сможешь ли завтра вообще выехать из города на похороны, если вдруг, потому что ... Ой, ... Да, эмоции, да, слёзы, да - ХУЙ ЗНАЕТ ЧТО ПРОИСХОДИТ ВОКРУГ!!! Это настолько наглый, беспардонный и некрасивый захват Крыма, что даже мне стыдно Россию... Так хотелось славный лакомый кусок? Это можно было сделать гораздо чище и спокойнее... Отобрать Крым у Украины, было бы чего "в голове", да и вообще что-либо отобрать у Украины - на самом деле, не составляет большого труда... Но, увы, не столь велика таки та Россия, раз так шумно, неумело и гадко это делает. Уже сделала. А на этой ветке - нормально так и, главное, естественно, любите родину на другом конце света. Узнавайте ИНФОРМАЦИЮ из роликов и уютных диванов. Это очень нормально и естественно! А я, ЗОМБИ, таки пойду шаги шагать. Каком-боком кривобоко, но шагать. И когда решу, помимо прочего, в какой стране я теперь буду жить, и при каких законах и раскладах - думаю, вернусь.

Катя Чайка: Блин, оглянулась... 24 страницы, 236 постов... А мне сегодня одного ответа Алгола в двух предложениях на мой вопрос, касающийся Крыма, стало достаточно, чтобы понять, что впрягаться мне не хило нужно... Ибо таки болит, ноет, и дёргает всю ТАК, при двух предложениях, что я не то что рагулизм так скоро не отпущу, а... Ой Хотя, ... Не завидую местным всё-познавшим... Не знаю почему, но нет. Ибо таки "Сами, всё сами" (с) Про Украину и про меня.

Гость: admin milapres Извини, что я не регистрируюсь. Знаю что ты не любишь тихо читающих и не участвующих. Пару раз попробовала - ну никак не получается у меня описывать внутреннее - таланта нет, косноязычие, комплексы, подвисающий ум в попытках найти точность в словах... Читаю тебя и Алгола с 2006г. Посылаю флюиды благодарности тебе и тем людям, которые внимательны к своему внутреннему устройству и могут описывать опознанное и осознанное. Катя Чайка И тебе спасибо! Мне очень важна эта тема. И я тоже очень люблю Украину.Я родилась на Юго-востоке Украины и прожила там 20 лет. Сейчас живу в России. ТВ у меня сознательно нет уже лет 15. Вся инфа из инета и людей на юго-востоке. Там народ после майдана хочет быть с Россией, вплоть до присоединения к ней территорий. Там русский дух, там Русью пахнет) Мову учила в школе, но все всегда вокруг говорили на русском. Сейчас украинский совсем стал другой. Раньше был приятный певучий аудиоряд, сейчас 1/3 или четверть вообще не понимаю. Правильно ли я расслышала и перевела?: http://www.youtube.com/watch?v=w8YqjAcaLYc Одна мова! Одна партiя! Одна Батькiвщiна! - це УкраIна! Москаляку на гiляку! Кто не скаче - той москаль! Перевод: Один Язык! Одна партия! Одна Отчизна! (или партия"Батькiвщiна?) - это Украина! Москаля на виселицу! (на сук или ветку дерева) Кто не скачет - тот москаль! Это как-бы школьная линейка в новой рельности? Или фейк?

Pluto: Гость http://www.youtube.com/watch?v=w8YqjAcaLYc "Отличное" видео! "От кого тут русских защищать?! Никто их не трогает!" (с) Интересно, что это за город.. А самое главное, совсем не обязательно там быть, чтобы понять что мне (русскому) там быть совсем не стоит И еще интересно.. ведь наверняка среди этих школьников и русские есть. А кричалка построена таким образом.. сначало некое декларирование нацизма.. пояснение того, что нужно с русскими-москалями делать. А потом: "Кто не скачет тот москаль-русский". И вот, даже те, кто русский, у кого есть русские корни, начинают подпрыгивать! Ведь им объяснили что с ними будет, если они будут себя "неправильно" идентифицировать.. Грамотно фашисты с детьми работают, ниче не скажешь... admin milapres А вот вспоминая как езжу пассажиром с русскими - это один непрекращающийся поток обсирания всего и всех вокруг. Может они водят лучше, а может им энергии не жалко и вовсю отдают бесполезной критике. Вы давно, наверно, по Москве не ездили... Ох...))) Я когда в Москву возвращаюсь из других городов, у меня настроение приподнятое как-то.. ну не знаю по какой причине, из-за возвращения в почти родной мне город или просто ощущаю разницу между собой и людьми вокруг.. Почему они такие угрюмые, смотрят в сторону, прячут взгляд, недовольные.. Ну а потом через недельку становлюсь таким же.. вхожу в общий "ритм"...) Вот почему так? Не значит же что америкосы в своей общности более расслабленные-осознанные чем русские? Мне кажется это из-за того информационного насилия, которому наши головы подвергались последние 20-25 лет... Ну и упадок уровня жизни.. все таки не такой он как в США, конечно.. вобщем есть причины. Но жизнь все равно налаживается за последние 10 лет!.. Атака на мозги правда не уменьшается, а возможно и увеличивается... Вас, американцев, правительство-то защищает от этого! :) Оно право имеет! А наше как будто не имеет (таким образом СМИ это декларирует последние 20 лет)

Катя Чайка: Гость, И тебе спасибо! Мне очень важна эта тема. И я тоже очень люблю Украину.Я родилась на Юго-востоке Украины и прожила там 20 лет. Сейчас живу в России. ТВ у меня сознательно нет уже лет 15. Вся инфа из инета и людей на юго-востоке. Там народ после майдана хочет быть с Россией, вплоть до присоединения к ней территорий. Там русский дух, там Русью пахнет) Мову учила в школе, но все всегда вокруг говорили на русском. Сейчас украинский совсем стал другой. Раньше был приятный певучий аудиоряд, сейчас 1/3 или четверть вообще не понимаю. Вот я, кстати, как-то через "нет времени" таки решила, что надо бы прокомментировать, и таки почитать эту тему, что пишет Мила, Ника, Омни (очень интересные ответы Милы именно Омни!), и таки не кануть в небытие, потому что бессмысленно отвечать, а таки ответить, и уж потом со спокойной совестью уйти, ведь наверняка же эту тему читают гораздо больше людей, нежели пишут, вот пусть и останется какая-никакая но вторая сторона медали очевидца - я как никто имею на это право, а там уж кто чего себе решит, какие выводы сделает, чего самопознает при этом - не моё дело. Но времени действительно нет, так что долго, наверное, но таки упорно я буду отвечать постепенно... Насчёт Юго-Востока скажу сразу честно: я очень мало о нём знаю. Кроме того, сейчас отношусь к этому уже "философски", что ли... И очень эгоистично: меня ужас как волнуют события в Крыму, меня волнует, где я буду жить и что станет со всеми моими маленькими и большими проектами. То же, что сейчас происходит на Юго-Востоке, это уже - следствие. Это уже вторая спираль. Которая лично меня уже мало касается... Я на общие темы не люблю разговаривать, если не знаю и меня не касается. Мне есть чем заниматься. Но, тем не менее, и сказать есть что. Юго-Восток знаю очень плохо, сама, но у меня там живут многие коллеги. Сам по себе менталитет, например, харьковчан или жителей Донбасса - мне очень претит. Я не знаю, как это объяснить... Работать с этими людьми - одно удовольствие. Но не более того. Сами же по себе манеры поведения людей, картина мира и её центра, личные отношения - мне чуждо. Хотя, справедливости ради, менталитет Западной Украины мне тоже во многом претит. Но если мне что-то претит, это совершенно не означает, что это что-то - плохое. Просто я другая. Во мне вообще несколько полярностей: север Украины, Киев, Крым и Севастополь - наверное, сложно найти кого-то, кому бы такой симбиоз не претил ))))))) Но я несколько месяцев жила в Харькове, по долгу службы... Блин, хотела, было, рассказать, но, наверное, таки из того моего опыта нельзя делать такие обобщённые выводы... Ладно, ок, об этом забудем. А скажу вот о чём: Юго-Восток всегда говорил по-русски, да. Давать им распоряжения по работе на украинском языке (документация, например) было абсолютно бессмысленным, они её тупо не принимали. Юго-Восток, как и Крым, как и вся Украина - ОЧЕНЬ многонационально! Так было всегда и при любом правлении. Но, как минимум, за 22 года ничего подобного тому срачу, который происходит между людьми сейчас, не было никогда!!! Донецкие друзья, проживающие там с самого рождения, ввиду последних столкновений там, говорят, мол, да, конечно, мы больше к России себя относим, нежели в Украине, но у нас никто никогда не ходил с триколорами по улице, никто никогда нигде не выступал за присоединение к России, мы же живём в Украине - как?!? Я очень хорошо знаю руководство харьковской области: никто из них не хочет ниоткуда отсоединяться и к кому-то присоединяться. Мне очевидно, что кто-то разжигает вражду между украинскими людьми, что кто-то срёт их между собой, и разжигает отлично спланированные страсти-мордасти. Всё то, что происходит уже сейчас, - отличные провокации со стороны - украинцы друг на друга никогда сами бы не пошли, все эти разговоры про бандеровцев-фашистов оттого и смешны всем тем, кто здесь живёт, потому что на придуманный и твёрдо поставленный кем-то штамп, который к реальности не имеет никакого отношения. Да, мы все разные, очень разные, но не всунь кто-то в руки народа дубинки и оружие, не разогрей их правильно - ни в жизнь бы ничего подобного не случилось. Насчёт ролика: я его не смотрела, конечно же, уже принципиально, как и говорила, таки стараюсь не участвовать в информационной войне, но по представленным вами текстам приблизительно поняла, в чём там суть. Я вам так скажу: да, есть такое. Сама лично никаких призывов против русских не видела. Но... Вот ездили на этой неделе в горы - округа Демирджи-Яйлы и Субаткан-Яйлы, Там исключительно татарские посёлки, разбавленные украинцами, русских там почти нет, У меня там в горах живёт любимая 85-летняя крымчанка, от которой я ОЧЕНЬ МНОГОЕ узнаю... Сама она украинка, но с узбекскими корнями, а вся её семья живёт в России. Так вот она рассказывала, как давеча к ним в посёлок, где живёт сотня людей, приехал некто и давай кричать - резать всех русских. Где те русские в том посёлке? Кто будет их резать? Татары? Да ни в жизнь... Т.е. мне понятно, что это провокации, причём эта - очень неумелая. И это при том, что сейчас украинцу проехать на машине в Крым, - это адов труд, бандеровцам сюда ну никак не попасть. Сейчас сюда к референдуму ни единого иностранного наблюдателя не пускали, во всяком случае до сегодняшнего дня, как сегодня - не знаю, а уж бандеровцам ни пройти, ни проехать. За то российских военных как собак нерезаных везде, даже десант уже высаживался!!! Потом, правда, официально заявили, что малость ОШИБЛИСЬ ТЕРРИТОРИЕЙ А вот Ниночка М. - женщина простая. Ниночка М. заволновалась за свою семью, и решила голосовать за Россию. Естественно, подпитав своё решение ещё и тем, что за 20 лет ей никто не построил дорогу в посёлке, не провёл газ, не сделал канализацию, и маленькая пенсия - это, я понимаю, аргумент. Я уже отчасти даже хочу как-то, чтобы Крым стал российским... Я хочу посмотреть, как все обещания будут выполнены и не за 20 лет, а побыстрее, а то все те жаждущие совки так и помрут, не увидев лучшей жизни, особенно если новоявленную республику не признает мир... Я хочу посмотреть, где и по какой цене Крым будет брать воду, газ и коммуникационное сообщение и как все эти прекрасные перемены повлияют на улучшение уровня жизни крымчан. Суть то не в этом. Суть в том, что, если им в России будет житься плохо, никто же потом не скажет - я сам это выбрал - такие люди, которые так легко ведутся на провокации, которым в голову вкладывают лишь то, что нужно, такие люди и потом найдут виноватого в своих бедах... Не Путин, так Хуютин, не Янукович, так Пиздякович - кто-то да будет обязательно виноват!!! Рука народной воли никогда ничего не решала. Рука народной воли всегда лишь ретушировала тот выбор, который уже представляли им, как единственно возможный. Потому для меня все подобные ролики - это лишь инструменты войны. Но по этим уже конечным инструментам многие и меряют ситуацию, а что ещё остаётся... Вон плуто аж кипятком писал от счастья, когда смотрел, наверное. И такие как плуто... Я понимаю, что многим так ничего и не остаётся, кроме как смотреть ролики, понимаю. Но поймите и вы меня... Кроме того, важно помнить, что всё это уже ПОТОМ. Почему-то, когда встал Майдан, и люди вышли против до нельзя коррупционной власти, то вышли все вместе в разных городах, и даже на Юго-Востоке, против коррупции вышел даже Крым, потом же, когда "новая" власть не понравилась никому, началось уже то, что мы видим сейчас... Откуда и почему между некогда сплочёнными людьми появились те, кто хочет перерезать всех русских, и те, кто сделал из простых обычных людей из разных частей Украины фашистами? Это всё уже было потом... Насколько я сама для себя ВСЕГДА за всю мою короткую жизнь напрочь исключала переезд из Украины, сейчас я на это смотрю уже по-другому... Я хочу посмотреть, как будет житься в захваченном Крыму, как будут относиться к украинцам, смогу ли я здесь жить и работать... Естественно, ни о каком российском гражданстве и речи быть не может. Для меня. А если политический свет и мир действительно не признают Крым, то... Тут уж точно, пиши-пропало... На север и в Киев я уже не вернусь... К тому же, точно знаю: если Крым таки отойдёт России, во мне очень глубоко засядет обида на "новую власть/исход революции" - так легко потерять Крым, так легко его сдать с потрохами, так сдать свою законную территорию... Конечно, я понимаю, что война Киеву не нужна, и что Киев сейчас всеми способами пытается ЗАКОННО решить этот вопрос, ибо правда на их стороне, но если Россия с размаху военным методом пришла в Крым, то это всё равно что человеку, стреляющему в тебя, рассказывать о 10 заповедях... Да, и война не метод, и законы на Россию не действуют... Жить при таком раскладе ни в России, ни в Украине - просто невозможно. Одна плюёт на все мировые договорённости и законы, другая листает все возможные статуты и проводит все возможные суды, в то время как на неё УЖЕ наставлено дуло автомата... Я точно знаю, что буду жить у моря. А уж у какого... Если всё равно предстоит изучать чужие законы, конституции и получать вид на жительство, то какая разница в какой стране? Просто выбрать какую-то поближе, чтобы можно было летать или ездить домой хотя бы раз в месяц, Купить там небольшую недвижимость (там она то точно дешевле, чем в Крыму на побережье))))))), Открыть снова с нуля небольшое дело, к тому же, заниматься своим основным я и оттуда смогу... И жить себе припеваючи. Душа болеть будет - знаю... У меня будет. Но я не для того всю жизнь пахала как лошадь, чтобы иметь стабильную материальную почву и не думать о насущных проблемах, а заниматься собой, и познавать себя, чтобы сейчас всё это полетело к чертям собачьим лишь из-за амбициозных комплексов каких-то великих политиков... Если всё это пропадёт у меня здесь, на родине, я уеду отсюда туда, где смогу жить так, как хочу, некогда мне разбираться кто прав, кто виноват во вселенских политических мотивах. Эти мысли, К МОЕМУ ЖУТЧАЙШЕМУ И ДИЧАЙШЕМУ УДИВЛЕНИЮ, появились лишь вчера. До того вчерашнего 4-го блок-поста мысли об уехать из Украины - для меня была просто ТАБУ. То ли ещё будет... п.с.: Только что позвонила знакомая Она в Крыму не имеет права голоса, т.к. прописана во Львове (перевожу для русских: обитель фашизма), а в Сев живёт уже 10 лет, Зашла она, значит, прикола ради, на избирательный участок референдума, и говорит, мол, хочу проголосовать, они ей - вас нет в списке (оно то не удивительно не только потому, что она здесь не прописана, но и потому что доступ к госреестру Крыма Киев закрыл ещё давно, на что Крым в ответку нарыл какие-то старые списки 15-летней (вроде) давности), моя знакомая, мол, ну как же... Они ей - ОК, мы вас запишем вот сюда, Она пошла и проголосовала. Паспорта никто даже не спросил... Следом за ней зашёл и её муж, и сказал всё то же, что и она, но по-украински (он тоже со Львова), на что ему, тоже даже не спросив паспорт (а вдруг он коренной севастополец и как сознательный гражданин своей страны говорит на государственном языке? Здесь и такие есть! Я таких двоих человек знаю!), указали на дверь, и уже начал приближаться "дружинник"... Это охуиндер, товарищи. Это референдум - по-русски. Эх... Сегодня, чай, и рюмку фернета не грех бахнуть, полагаю... За сим откланиваюсь, товарищи, не хворайте)

omni: admin milapres Это не стравливание народа, а как бы предупреждение. Мол граждане, посмотрите за кого вы голосуете Но благодаря этой практике мы больше НИКОМУ не верим, кого же избирать? А без свободных источников мы совсем не будем понимать что происходит. Вот источник собрал документы, а его уже самого собираются судить. Потому как не выгодно разжигать стравливание народа.Ведь хороший бывает только тот, за кого СМИ просто пока не взялись, а стоит его выбрать и сразу возьмутся и уже его тоже нужно гнать (а он уже успел наворовать), потом ставить следующего (и тот тоже начинает воровать и успевает, прежде чем его снимут). По итогу страну разворовывают только сильнее, потому что каждый знает, что нужно успеть прежде чем начнётся. А начинается всегда - потому что СМИ именно этим зарабатывает на хлеб и икру. В общем, всё так. И в погоне за хлебом и икрой защищают свои ценности. Что страну элементарно разворовывают и сколько это всё продлится им тоже как-то всё равно. Главное чтобы народ не волновался. И это правильно. Никому не хочется потрясений. А то, что во многом виноваты враги - так это объяснение вполне разумное.Почему критикующие не предлагают реальную программу, а только критикуют воровство и всё? Ведь одной критикой новую жисть не построить, или как?Так эксперты по экономике уже давно делают какие-то прогнозы, но к их мнению что-то никто не прислушивается. И потом зачем об этом трубить всему миру? Значит ли это, что о своих внутренних проблемах всему миру трубить НУЖНО, а о чужих вдруг неблаговидностях лучше не трубить? Почему не делать то же самое у себя: не трубить, а просто закрыть вредящие иммиджу страны СМИ? (если сбить самолёты, то почему в том же духе не закрыть сми?) Трубить, конечно, можно, но для этого и доказательства необходимы. Ссылку про беспилотники с интерфакса почему-то убрали. Даже такая информация вредна для страны, потому как получается ложная. А если закрыть вредящие СМИ (включить цензуру и специально отмывать образ), то снова будем клеймить врагов, предателей. Ну и ещё пропаганду нашего образа жизни всем навешивать. Это всё при том, что журналисты подписывают соглашение и ответственны за свои публикации. И если они трубят, но не подают судебные иски, то они просто будоражат общество - без реальной помощи? А кто их в суде будет слушать? У нас пока все эти структуры зависимы.Почему народ так ожесточённо встаёт на защиту интересов СМИ? И при этом ещё искренне полагает, что защищает свои ПРАВА, ведь СМИ - это ни разу не права, а всего лишь РУПОР - микрофон (организация), а не орудие производства?Не орудие производства, конечно, но сильно способствует производству. НЕ полезнее ли молча, не "крича на весь свет" - просто подавать иски на ворующих и врущих? Ну или "сбить их, может и хозяин подтянется"?Вот хозяева и надеются, что все замолчат. Так им удобнее. Про суды уже сказал.

Pluto: Кто-то там говорит что провокаторы-фашисты внезапно появились и начали разжигать.. По этой теме решил еще парочку роликов найти: Описываю ролик для тех кто не смотрит: 14.10.2013 (до майдана) Толпа идет и скандирует: "Бандера, Шухевич - герои украины" "Комуняку на гиляку" или как там (Как комуняк им понятно кого представляют) "Кто не скачет, то москаль!" http://www.youtube.com/watch?v=WKzikHhtfI4 А это пресвятейший наисвободнейший майдан. "Кто не скачет тот москаль" http://www.youtube.com/watch?v=YkHAr23LMww Конечно, там не было никаких антироссийских настроений никогда. И нацисты ниоткуда появлись, никак титушки переодетые. И вообще, нацисты - это миф.

admin milapres: omni Это не стравливание народа, а как бы предупреждение. Мол граждане, посмотрите за кого вы голосуете Но благодаря этой практике мы больше НИКОМУ не верим, кого же избирать? А без свободных источников мы совсем не будем понимать что происходит. Но "свободные источники" есть всегда - международные СМИ, почему не признать их право = чернить нас? Пусть они чернят, а мы в ответ - судим в судах тех, на кого существует компромат. Пусть бы компромат - то есть документы были разрешены, а обсуждение их нет. И тогда любой гражданин может читать документы и делать выводы, раз ему так нужно, чем не вариант? Только факты, документы и фоты, а мнение - это частное дело и пропаганда (и не может быть на страницах газет). Вот источник собрал документы, а его уже самого собираются судить. Потому как не выгодно разжигать стравливание народа. Если только документы, то стравливания не бывает. Вот когда лозунги и крики, типа "спасай родину!" тогда = разжигание. А начинается всегда - потому что СМИ именно этим зарабатывает на хлеб и икру. В общем, всё так. И в погоне за хлебом и икрой защищают свои ценности. Что страну элементарно разворовывают и сколько это всё продлится им тоже как-то всё равно. Дело у том, что народ верит, будто СМИ защищает его ценности. А они всего лишь "больше пишут" потому что больше зарабатывают. Как на швейной фабрике: больше сошьёшь = больше получишь. Ну и зачем народу холить и лелеять именно СМИ? Главное чтобы народ не волновался. И это правильно. Вы пробовали заниматься умственным трудом=работать во время стресса? Уверяю, что в этом случае нещадно теряется внимательность, трясутся руки, организм тянет время и ошибается в разы сильнее. И так сейчас работает вся страна, ясно что это не помогает ни росту производительности и здоровью населения. Вот на примере спортзала... Тренер стоит рядом и без конца на все лады подхваливает трудящегося: молодец, так, правильно, ещё немного - продолжаем, да, так - ещё, и ещё и... продолжаем, хорошо... и т.д. Почему? Да потому что похвалы ПОДНИМАЮТ СИЛЫ, кто этого не знает? Ну и зачем, с какой целью кто-то ввёл привычку у целого народа - постоянно и безостановочно критиковать себя и всех вокруг, с особенным акцентом на правительство? А потом удивляемся, что "ошибаются" - законы не работают, правильных управителей нету и т.д. Но может это делается теми же силами, которые ввели у народа дурную привычку? Ведь в итоге стресс сегодня у целого народа! Как же он теперь может работать-то? Так эксперты по экономике уже давно делают какие-то прогнозы, но к их мнению что-то никто не прислушивается. Потому что не интересно читать о программах, интересно наблюдать склоки и выяснения отношений. А что это заражает стрессом народ просто не знает (так как общественный уровень сознания низок). В итоге заражённый стрессом ведёт себя как в зачумлённом бараке - боится всех и психует на всё (а разбираться и вовсе не может, бо стресс препятствует, как в горящей хате - не выявляют кто поджёг, прежде чем погасят пожар). Если Путин пожар не погасит - любыми средствами, плохой он тогда руководитель, не сознающий проблемы своего народа. Трубить, конечно, можно, но для этого и доказательства необходимы. Ссылку про беспилотники с интерфакса почему-то убрали. Но дело стабилизации было сделано. А после убрали: то ли был беспилотник, то ли не был. А может попросили убрать, пригрозив. А может это инопланетяне летали? Но за счёт привлечения внимания = СМИ так или иначе получили свою зарплату. За счёт нашего сотрясения. Потрясли доверчивых Буратин = вытрясли денег из спонсоров. Это должно быть понятно каждому взрослому гражданину. А детям вообще не нужно ничего этого читать. Детям нужны сказки Андерсена, Алые паруса и Ричард-Львиное сердце и тому подобное. Чтобы были ОРИЕНТИРЫ на будущее. И то, что сейчас на экранах - губительно для всей культуры отечества, губительно для народного самосознания - это ПОДЖИГАНИЕ запала на бомбе под собственной страной, а не "развитие". А если закрыть вредящие СМИ (включить цензуру и специально отмывать образ), то снова будем клеймить врагов, предателей. Если от этого повышается производительность - это оправдано, а если нет - не обязательно вообще отдавать этому государственные средства. А частные каналы всегды будут кого-то клеймить, потому что это лучше продаётся. Это неизбежно. Ну и ещё пропаганду нашего образа жизни всем навешивать. Такую пропаганду по естественному праву навешивает каждый родитель своим детям, если не хочет видеть их под забором. Это тоже данность и неизбежное положение. И преступники в том числе навешивают свои понимания и тоже хвалят детей за послушание и выполнение порядка. Без похвал нельзя добиться бОльшей производительности. В нашем случае преступны те, кто растлил народ до такого самоненавистничества внутри страны. А уж америкозы они (западные СМИ) или хитрые лисы под прикрытием в собственном правительстве и СМИ - это без разницы. Я так понимаю, что всяких нашлось достаточно для почти поголовной духовной деградации. Это всё при том, что журналисты подписывают соглашение и ответственны за свои публикации. Но язык их материалов специально выстраивается так, что мнение высказыввает, но - не напрямую, чтобы не было возможности быть засуженным. На примере фото от Ники. Газета нагнетает страсти, опираясь на фото, где нет состава преступления. И наказать её вроде нельзя, потому что "она высказывает частное мнение", вроде всё законно. В результате - вред населению нанесён, а отвачать вроде не за что. Потому что нет соответствующей статьи. И если они трубят, но не подают судебные иски, то они просто будоражат общество - без реальной помощи? А кто их в суде будет слушать? У нас пока все эти структуры зависимы. Потому что пока так, но когда появятся дополнительные статьи закона - будет иначе. А подстилая соломки - заранее СМИ орут что их режут. Ну и редко кто не соглашается. Ведь их и вправду режут. Именно об этом начинают поддерживать крики интеллигенция. Типа, наших режут, а все молчат - выходи на защиту. И кто в данном случае мудрее - работяги народа или его интеллигенция? Я была всегда была на стороне интеллигенции (в силу принадлежности и воспитания), но сейчас понимаю, что работяги мудрее по сути (если не защищают СМИ). Потому что именно работяги ПОДНИМАЮТ страну из разрухи, а не СМИ, которые только палки в колёса ставят и вредят сплошь и рядом. Почему народ так ожесточённо встаёт на защиту интересов СМИ? И при этом ещё искренне полагает, что защищает свои ПРАВА, ведь СМИ - это ни разу не права, а всего лишь РУПОР - микрофон (организация), а не орудие производства? Не орудие производства, конечно, но сильно способствует производству. К сожалению - строго наоборот. Исследуйте лично себя, как вы работаете во время стресса и будет очевидно, насколько сильно стресс МЕШАЕТ работе. Недаром даже за руль нельзя садиться, пребывая в стрессе. То есть даже автопилотные системы человека дают сбои, если организм под стрессом. Вот хозяева и надеются, что все замолчат. Так им удобнее. Так было бы лучше для народа, но увы - кого полышет какое-то там быдло. СМИ орудуют, прикрываясь народом, в своих личных целях и получают зарплату не от народа вовсе, а от рекламодателя = То есть от того, кто на народе собирается зарабатывать, стричь купоны.

admin milapres: Pluto Вы давно, наверно, по Москве не ездили... Ох...))) Говорят что это типа жуть, если в центре и пробки. А из аэропорта знакомый возил, хотелось одеть скафандр, чтобы оградитьсо от негативных излучений. Вот почему так? Не значит же что америкосы в своей общности более расслабленные-осознанные чем русские? После последнего прозрения у меня поднялась волна нетерпимости сильнее, чем могу контролировать. И повсюду видна безостановочная критика родных сограждан. Нет, америкосы не осознанные и не расслабленные, в них просто НЕТ ПРИВЫЧКИ, которую бы нарочно развивали СМИ. Теперь только я вижу, как охуительно глубоки корни у страсти к критике. Они постине в крови. Но представить вот хоть крепостных крестьян, чтобы они так жили - неустанно критикуя? Или в царственных кругах? Или в кругах знати? Лениво переговариваясь - можно, но чтобы с пеной у губ? Со страстью? Нет, не представляется. Но пришли большевики, поработали над населением и... скоро уже картина иная - население очумело и пошло громить. Потом одумалось, а уже поздно - уже красный террор. И уже там белые тут красные и... дальше вспоминаем... Дальше пришёл Сталин, и опять "крепостные" - сначала погибали с криками "за Родину, за Сталина!", а потом начали пахать и сеять, а главное поднимать промышленность и "перегонять америку" - пока не помер Сталин. Но задел на подъём промышленности сделать таки успели и выросли территориально (так что "обогнать америку" по некоторым параметрам таки смогли, ну хотя бы в балете ) И вот что сделает держава, у которой отобрали первенство? (в области балета и перекрытого Енисея и даже единоличного владения ядерным оружием) А держава начала "холодную войну". То есть своих граждан она ХВАЛИЛА, а русских - ругала. И свои пахали как положено, а русские "каялись", заражась привычкой "на генетическом уровне". По-итогу спустя 60 лет - русские все свиньи и хрюкают, потому что имеют привычку само-критиковатьсо, а американцы - им хоть всю дорогу вдоль и поперёк утычь тупыми полицейскими и тупыми знаками - они просто едут так как получается. Они привыкли мыслить данностью, а данность не подлежит коррекции. Помните, как мы тащились от фильма, где гл.герой бросает машину в пробке и идёт пешком, становясь по пути террористом? Америкосам тоже офигенно понравился фильм, потому что всё это они видят ежедневно - это узнаваемо как ладонь глазам. Но... в силу правельной дрессировке граждан - только в кино возможен подобный выход из положения, в реальности - ни-фи-га! Поэтому - заботятся о государстве строго в день выборов. А остальное время пашут, чтобы заработать на всё, что кажет реклама в телевизорах. Америкосы тоже бараны, но надрессированы на иные ценности - личный достаток, а не достаток СМИ. Мне кажется это из-за того информационного насилия, которому наши головы подвергались последние 20-25 лет... Нет, много больше. Когда наши задолбали по новостям "надоями молока" при постоянной нехватке продуктов питания - они этим тоже расшатывали стул власти. Теперь уж не узнаем, кто дирижировал так, что мы все смеялись над враньём и пропагандой. Но это было. Вот почему некоторые в ужасе от страха перед повторением: железный занавес и примитивная пропаганда - вот чего боятся. Но той примитивности больше не будет. Все повзрослели и теперь прежние методы не пройдут. Но саму суть - так сказать "примитивизм мышления" вводить придётся. Чтобы преломить тенденцию на саморазрушение. Атака на мозги правда не уменьшается, а возможно и увеличивается... Потому что общество баранов. И пока их много, и не так уж они бедны. Иначе, что за резон для рекламодателей? Население богатеет - вот в чём причина такого интереса к Российскому рынку. Туда можно многое спихнуть, чем переполнен Запад. И только слепой не видит, чей именно интерес защищают СМИ: свой и рекламодателя, то есть продавца товара. Не увеличение рабочих мест, не восстановление промышленности, не стабильность здоровья и самочувствия граждан.

Pluto: Другой ракурс того же сборища с видео от Гостя: http://www.youtube.com/watch?v=Go4Wwjuzm-s (Большой плакат "москаляку на гиляку" на 2:08) (Видео на ютубе датируется 27 ноября 2013. То есть - это самое начало "майдана") (г. Дрогобыч. Львовская область. Западная Украина. Ну оно и понятно....)

omni: admin milapres, Я пожалуй со всем соглашусь, почти так же вижу многие вещи. Но надо отдать должное и нашему государству. Во многом оно само является проводником тех вещей, которые разделяют людей. Возьмём, к примеру, передачу центрального канала "Однако". Ведущий рассказал, откуда пошло выражение 5 колонна, показал выступление Ходорковского на Майдане, затем несколько роликов националистов и в конце попрощался до следующей передачи. И после этого появляются комментарии к этому ролику на многих ресурсах в инете. Кто там пишет эти комментарии, я не знаю, может и от души. Но факт в том, что уже появляются призывы составлять списки неугодных, занять их работой в лагерях или удалить из страны. И про Андрея Макаревича написано, что имеет виноградники в Европе (сам попробовал найти источник, оказалось какой-то Сергей Макаревич). Ну вот вчера прошло два митинга в Москве. И что теперь переписать всех несогласных и отправить их куда нужно? Вот кому это всё выгодно? Кто всё это оплачивает? Кто будет пользоваться результатом? Такие риторические вопросы. А насчёт того кто поднимает страну из разрухи, есть цивилизованный ролик, там профессионалы отличники, выше я уж не знаю кто может быть. http://www.youtube.com/watch?v=WbqdT_DAxUk

Pluto: admin milapres Говорят что это типа жуть, если в центре и пробки. А из аэропорта знакомый возил, хотелось одеть скафандр, чтобы оградитьсо от негативных излучений. Правду говорят. Но должен сказать, что после прихода Собянина на пост мэра, становится видна работа по улучшению транспортной ситуации. Стало чуточку поспокойнее. Но все равно еще жуть. Много машин, народ богатеет, а Москва не резиновая.. :) Ну а в метро.. тоже жутковато.. бегут, толкаются.. Будем надеяться, что расширение Москвы начнет исправлять ситуацию.. Но пришли большевики, поработали над населением и... скоро уже картина иная - население очумело и пошло громить. Потом одумалось, а уже поздно - уже красный террор. И уже там белые тут красные и... дальше вспоминаем... Да.. с тех еще времен.. Да даже с более ранних. С Александра второго.. Отменил крепостное право - освободил народ, а вместе с ним Бог знает что еще.. умер в результате террористического акта.. Кста, в честь 400-летия дома Романовых вышли весьма неплохие фильмы про них. Ссылка, если что. И все таки интересно, в чем суть таких событий.. почему народ не может быть просто свободным.. или почему наш народ не может быть свободным, чтобы при этом сам себя не разрушать. Почему мы проигрываем информационные войны? За счет того что мы поздновато к этой свободе пришли ( к отмене крепостного права и отмене монархии) и за счет этого мало у нас опыта в "таком житии". Западные народы раньше пришли.. поэтому они нас на этом поле побеждали? Они могли нас "учить" "свободе", но как может "учить" конкурирующая страна? Так, чтобы конкуренту поплохело. Что собственно и происходило (Убийство царя, революции, кровавые войны, революции). Есть мнение про след британских и прочих спецслужб в революции 1917 года, заслуживающее внимания.. Но это конечно не только спецслужбы.. "Свобода" своими путями приходит. Вот почему некоторые в ужасе от страха перед повторением: железный занавес и примитивная пропаганда - вот чего боятся. Но той примитивности больше не будет. Все повзрослели и теперь прежние методы не пройдут. Да, все так. Но вот многие боятся и не понимает что "того самого" уже никогда не может быть в нашем обществе. Их до сих пор легко напугать и убедить "кровавым Пу", "кровавой гэбней", "аццкой пропагандой".. чем и пользуются некоторые.. В чем глюк таких людей? Настолько С.О.В.О.К. им везде мерещится.. никак в крови он..) А меж тем столько ненависти вокруг.. а запретить рассадники этой ненависти - они против, ведь кормятся уже оттуда.. И что делать непонятно. Не угодишь им. Остается только надеяться на железную руку "кровавого Пу", ну и я со своей стороны поддержу чем смогу И такие как я (с) Население богатеет - вот в чём причина такого интереса к Российскому рынку. Туда можно многое спихнуть, чем переполнен Запад. Не только рынок, Мила.. Иностранные агенты на иностранные гранты работают.. за иностранную идею.. Мир больше не разделен ничем. Политику своей страны можно свободно проводить через граждан другой страны. Благо интернет есть, СМИ и святое право на "свободу слова" и вообще на "свободу", будь она неладна и неладен тот, кто понимает ее таким образом.

admin milapres: Pluto И все таки интересно, в чем суть таких событий.. почему народ не может быть просто свободным.. Население земли взрослеет. Как ребёнок до поры не может "просто быть свободным" - так и каждый народ до поры воспитывется лидерами - теми, кто более взрослый, чем масса (образно - головами народа). И в зависимости от головы - насколько она у данного народа криминальна, хозяйственна, духовно богата, озорная или настроенная на веселье, или на завоевания и т.д. и т.п - головы народов разные (учим сказки народов, его историю и познаём свою голову). или почему наш народ не может быть свободным, чтобы при этом сам себя не разрушать. Читаем выше, учим историю, воспитываем детей, так и взрослеем лично и народ взрослеет вместе с нами. Почему мы проигрываем информационные войны? Потому что слабее в этой сфере знаний, потому что у некоторых больше опыта в порабощении народов, потому что наша голова народа - иная, нацелена на иные достижения и просто не накопила данного опыта (и умений), затратив время взросления на иные цели. За счет того что мы поздновато к этой свободе пришли ( к отмене крепостного права и отмене монархии) и за счет этого мало у нас опыта в "таком житии". Западные народы раньше пришли.. поэтому они нас на этом поле побеждали? Не думаю, но нужно учить историю. С учётом что не вся правда попадает в учебники каждой страны, но с появлением интеренета - всевозможные её версии в свободном доступе. Не свобода воспитывает, а "народные головы" - лидеры. Они могли нас "учить" "свободе", но как может "учить" конкурирующая страна? Свободе не учат, это нонсенс. Головы государств не могут раскачивать нормы и гарантии государственного миро-устройства. Они могут раскачивать нормы соседнего государства, но никогда (если грамотные) не своего. Напротив, они мстят дестабилизаторам, и казнят таких (когда понимают, куда привёл бесконтрольный лидер). Отсюда - это не мы нарочно себя "корчевали" - это стадо баранов блеяло ровно туда, куда им указывалось профессионалами от более сильного соседа. А свои "защитники отечества" занимались не достаточно защитой, а чем-то иным. В силу предательства или отсутствия ума - дело десятое. В чем глюк таких людей? В детском возрасте души. В таких случаях душа просто не может мыслить более широко, она видит только "соску, которая не даёт молока". Отсюда все обвинения - как один: они направлены на недостаток кормления и "прав", а так же возмущения "плохими взрослыми". И не затрагивают вопросов, в которых "дети" просто не компетентны в силу возраста. Остается только надеяться на железную руку "кровавого Пу" Как и во всех странах: сначала выбирают лидера, опираясь на его качества, а потом надеятся что он поможет. Это нормально, потому что иначе не бывает. Даже у свободных индейцев - дела решал вождь, а не "свобода". С одной разницей, что численность была маленькой и вождь мог говорить с каждым членом народа. И убеждать, просить или настаивать. Население богатеет - вот в чём причина такого интереса к Российскому рынку. Туда можно многое спихнуть, чем переполнен Запад. Не только рынок, Мила.. Иностранные агенты на иностранные гранты работают.. за иностранную идею.. Мир больше не разделен ничем. Ну это да... И железный занавес невозможен. И политика поменяла орудие: теперь орудие правления - ролики и программисты. Но всеобщая идея на увеличение личного заработка только усиливается. Похоже становясь основной против мусульманской идеи.

admin milapres: http://www.youtube.com/watch?v=WbqdT_DAxUk Степан Демура. Экономический коллапс в России "Точка зрения" Просмотрела 15 минут ролика. Вопрос: На кого рассчитана передача? Если на общее образование народа - это тупняк. Почему? Да потому что нет в народе такого умника, который бы понял о чём они говорят. Натурально, потому что они говорят об внутреннем устройстве работы внутри отраслей - даже термины народу неизвестны, не говоря уж о сути процессов, которые учат в университетах не менее 5 лет, не говоря что далее учат на практике тонкости и детали. Значит - это передача (если она для публики, а не для междусобойчика дабы поблестеть на экране лицом) где народу практически голословно выдают "истины", которые он сам совершенно не понимает, проверить НЕ МОЖЕТ, но верит на слово, бо другой возможности не имеет. По-итогу я остановила запись после 15 минут, потому что поднимается давление и хочется бежать из страны, ВМЕСТЕ С ДЕНЬГАМИ, если они ещё остались. Если вы не чувствуете как поднимается кровяное давление, то зря - такая передача не только кровь поднимает, но и желание сбежать немедленно. Это что вообще? Это нарочный вклад в образование, или вклад в ещё больший вывоз денег в офшор? Образование такого рода народу ни на копейку не поможет. Это нужно решать ВНУТРИ ПРАВИТЕЛЬСТВА, а не на экранах, где обезумевшие от жутиков граждане завтра пойдут громить всех и вся, потому что ни хрена не поняли, кроме, что пиздец уже тут - как же мы допустили до власти таких неграмотных сук и увальней! Блин... мне даже продолжать смотреть страшно. Кровь-то моя, а миллиарды вроде чужие, а давление мне вроде наруку не сыграет - оно завсегда только на разрушение. Если это делать 30-60 лет, а потом удивляться, что "ничего не работает" - это знаете не от большого ума. Но попробую дальше посмотреть. Вероятно в конце они выдвинут вопрос, "что делать?" и стопудово ответят просто и понятно - МЕНЯТЬ всю структуру и власть. Как будто структура это чайная ложка и всего-то нужно её заменить-переложить и будет рай. Менять - это годы и годы упорной кропотливой работы, а судя по ролику - громить нужно уже сейчас. Народ не выдержит ещё "долгие годы".

Катя Чайка: Ну, что, граждане-товарищи Референдум прошёл УСПЕШНО - по данным избирательных участков, в Севастополе проголосовало аж 123% жителей города, в число которых входят даже дети, не достигшие 18 лет... Конечно же, именно так и выглядит легитимный референдум по мнению России, которая уже признала Крым в качестве независимого государства, что по сути является процедурным шагом в присоединении Крыма к РФ) Референдум во всём мире признали лишь Россия, не признанная миром, некогда тоже захваченная РФ, республика Абхазия и Северная Осетия США уже начала вводить санкции, ЕС документ о санкциях уже подготовил, объявит завтра утром, Российские политики (как минимум ЛДПР и компартия, это были пока только первые официальные заявления, что же будет завтра...) уже ратуют за присвоение Путину и Лаврову званий "героя России" за, ВНИМАНИЕ, цитирую: "колоссальную роль главы государства и руководителя МИД в реализации исторического решения по воссоединению русских земель" (с) Ну что, просветлённые вы мои, ссылочно-роликовые, шо там с угрозой безопасности кордонов России, заботой о братском народе и бедных-несчастных русскоговорящих гражданах и чем вы там ещё так яро и упорно пытались аргументировать военный захват земель суверенного государства? А где же ролики о том, как ваши же военные, уже предъявляя свои документы, показывают свои официальные командировочные бумаги, оформленные со всеми подписями и печатями, с самого начала их захода в Крым (в то время как Путин напрочь отрицал, что это его войска, - ну, это он пошутил, как вроде бы увидела Мила, - мы ж тут шутки, блеать, шутим, а не о вооружённой интервенции на территорию суверенного государства говорим), и прямо заявляющие о том, что их войска и их люди уже давно на Донбассе (что мы, собственно, и наблюдаем из новостей, но в России, правда, снова говорят, что это украинцы аж кипятком писают как хотят в Россию, что идут с оружием друг на друга) - таких роликов в ваших палестинах не крутят, не? А, ну, вам же нельзя такого смотреть, и это правильно, по мнению местных просветлённых, что нельзя смотреть неугодные правительственному зомбированию ролики, я забыла... ) Эх... Россияне просветлённые... Больше 20 лет уже прошло, а вы даже ролики свои любимые для ИНФОРМАЦИИ научиться смотреть не смогли. Но оно то вам и не нужно. Оно то ведь так и правильно. Так и должно быть. Что ж... Я поздравляю Крым. Я поздравляю Россию с гадким, грязным и неумелым захватом Крыма. Каком-боком, но вы это сделали. Я поздравляю себя со всеми личными открытиями, коих уже было несчетное количество, благодаря всем этим событиям, и кои ещё меня ждут, ибо трясёт всю как никогда... Я поздравляю многих украинцев и крымчан (в числе которых и ваша покорная слуга), которые, благодаря всей этой немыслимой хуйне, до крови, мозга и костей ощутили, как мы любим Украину, и как сейчас болит за неё и кровью обливается сердце, как слёзы не высыхают на глазах уже которую неделю от невыносимой горечи, что уже, к сожалению, не помешало нам принять, возможно, самое отвратительное, но самое правильное решение в своей жизни... Из-за которого слёзы нам лить до скончания дней этой жизни, но эта, новая, другая, отличная жизнь будет вскоре протекать, как минимум, в безопасности. И вам спасибо, шарико-роликово-просветлённые! Вы даже не представляете, как много вы для меня сделали...

admin milapres: Катя Чайка ...... Почитала, думала хоть что-то по существу, но нет - только заламывание локтей, а-ля, "ах мы не победили, но увы вам - мы вас всё равно зачмарим". Вот в этом случае как раз и припоминается Алголовская фраза "да что вы объясняете, она же рагуль!" Да, всё так... и раньше или позже но это становится заметно даже без всякого желания. Как детский сад ей богу... Но не вышло у вас стать отдельной державой, но хоть проигрывать можно по-взрослому. А вы распустили нюни... Если вы таки не согласны, что так оно и должно быть и закономерно, то хотя бы признали, как превосходно с вами разыграли партию. А значит напротив вас не дурышко-мартышко, а ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПОЛИТИК, сумевший при хорошей возможности - её не упустить. За это его и уважают и считаются. А если Украина думала, что США начнёт за неё воевать с Россией, то не та оказалась пешка, за которую разгорелась бы такая битва. Сдадут, как миленькие, покочевряжатся для "маски лица" дабы из роли не выходить и всё затихнет. Странно так упираться и глупо. Если некая сила побеждает, так она от того и побеждает, что не ведётся на сопли слабаков. Это политика, а не детский утренник в костюмах зайчиков и волчишек. Учите историю. И гордитесь своей новой Родиной, с ней хотя бы считаются на мировой арене. не помешало нам принять, возможно, самое отвратительное, но самое правильное решение в своей жизни... Неужели пояс смертника и в народ?

Pluto: И что характерно, Катенька поговорить не приходит, а так, почирикать в пустоту.. я вот сейчас пытаюсь вспомнить, приходила ли она когда-то именно поговорить.. и мне кажется, что нет. Степень чириканья может различалась, но чтобы поговорить - никогда. О чем же птички чирикают: - О сказочном мире птичек: "аж 123% жителей города" , "некогда тоже захваченная РФ, республика Абхазия и Северная Осетия" - О несогласных с ней по некоторым вопросам, ужасным людям: "шарико-роликово-просветлённые! " - О прочих радостях жизни в мире птичек: "гадким, грязным и неумелым" "немыслимой хуйне" Птичка, спасибо и вам за чириканье. Непонятно только зачем оно вам. Вы же правы итак. Зачем в пустоту чирикать? Зачем нам сказки расчирикивать? Нет в ваших сказках никакого содержания и никакой доказательной базы и ссылок на источники. Вы и сами понимаете, что это все сказки. Но поскольку искать отсутствующую в комнате кошку никто не будет - вы и спокойны, и чирикаете. А, ну еще эмоции ваши.. донельзя обиженной.. Не поверили же в сказки ваши.. А поверили в факты. Ну в этом, знаете, нет ничего удивительного. Да и еще, перефразирую немного Гоблина: "Это вы стояли на майдане, это вы устроили вооруженный переворот и привели к власти нацистов, врагов России и русских, это вы отделили от себя Крым!" (который в составе Украины в принципе по сущей нелепости находился) Смотрите еще что нить не отмайданьте!

Катя Чайка: admin milapres, "ах мы не победили, но увы вам - мы вас всё равно зачмарим". Мы ни с кем ни воевать, никого побеждать не собирались, Это не мы ввели ВС на территорию чужого государства, Если что) Зачем мне вас чмарить? Лично мне это совсем ни к чему) Ни вас, ни русский народ, ни Путина - вы всё это прекрасно делаете сами) Если вы таки не согласны, что так оно и должно быть и закономерно, то хотя бы признали, как превосходно с вами разыграли партию. То, что разыграли партию, я говорила в самом начале, я изначально говорила, что это - самый обычный военный захват Крыма. И только местные просветлённые да зомбированный русский народ вместе с немного путавшимся время от времени Путиным: то у нас военные учения, потом учений нет, а вообще учения были, но не там, то наши войска, то не наши войска, то мы за российских граждан переживаем, то нашим кордонам опасность угрожает, то то, то пятое, то десятое, а в итоге таки признали сами косвенно, что они самым обычным банальным методом захватили себе чужую территорию, которой сами же и гарантировали неприкосновенность, и что этим всё только начинается, и только на Крыме они теперь не остановятся, и что готовили они этот план не один год, и что фашизм-не фашизм - неважно, Россия всё равно рано или поздно сделала бы это - чай Россия, гляди, сама и проспонсировала Майдан - всё от начала до конца было имело собой одну единственную цель - захватить территории Украины. И только русские просветлённые и боты, типа плуто, хватались за так щедро брошенные им соломинки вождя в виде учений, фашизма, нацизма, страшнючих видео-роликов и кровавых бандеровцев Пытаясь хоть как-то объяснить банальный военный захват - мол, сами виноваты Мол, мы же не злодеи какие, мы вот против фашизма, народу своему лапшу на уши, а вы с радостью и давай сусолить те ролики и обсуждать каждую мелочь в том соку, в котором вам исключительно и подаётся А когда Россия уже почти сама признала - ну, да, мы решили восстановить совок - так сразу и - "а ты, Катя, что, не подозревала?" Катя то как раз и подозревала, что суть именно в этом, а никаком не фашизме, которого просто нет, притеснении русских или чего-то там ещё из роликов. Но кто ж признает то? Мила, что ли? Да ни в жизнь. Ведь всегда есть шанс сказать "я видела, но не говорила, ибо художника обидеть может каждый" А то что 26 страниц ролики обсуждали, пытаясь доказать, какая Украина фашистская, и какой Путин молодец, что не допускает фашизма, вместо того, чтобы поговорить о том, что мы возвращаемся в каменный век, если кто бы то ни было решает, что может тупо идти войной (любыми методами войны) и собирать по пути всё, что, как ей кажется, не так лежит... Вот это - фашизм. Если вы не в курсе, то его "характерными признаками являются": национализм (а не русские ли не признают никого другого, кроме себя, забивая большой и толстый на мировые договорённости и законы, и тупо военно захватывая чужие территории?), культ личности (здесь я вообщу промолчу, а вам самое время поклониться своему вождю и сказать "спасибо"), милитаризм (без комментариев), тоталитаризм (тем более). Так что партию разыграли отвратительно, раз такие очевидные гадкие вещи видны даже украинцам и без роликов, А вот с русскими партию действительно сыграли грандиозно: большинство так и остались верить, что Путин кого-то где-то спас, и мир от фашизма в том числе. В правильной пропаганде и верном зомбировании России, конечно, не откажешь. Раз повелись даже вы. А значит напротив вас не дурышко-мартышко, а ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПОЛИТИК, сумевший при хорошей возможности - её не упустить. За это его и уважают и считаются. А с этим я никогда и не спорила, А если Украина думала, что США начнёт за неё воевать с Россией, то не та оказалась пешка, за которую разгорелась бы такая битва. Сдадут, как миленькие, покочевряжатся для "маски лица" дабы из роли не выходить и всё затихнет. Про США мы вообще слышим исключительно от русских Чего вы так их боитесь? У вас на всё про всё ответ один - США, США, США, Так что чтобы кто-то думал, что США будет за нас воевать - Ой, ну смешные вы такие ))) Странно так упираться и глупо. Я?!? Это я упираюсь?!? Мила, посмотрите в зеркало Действительно странно, что так упорно упирались вы, и даже сейчас не можете признать, что вопреки очевидным сведениям о том, что Россия наглым образом со всецелой информационной войной тупо захватывает себе чужую территорию, с пеной у рта обсуждать видеоролики, ссылки и несуществующий украинский фашизм - инструменты информационный войны, от которого якобы великий Путин спасает весь мир Это - странно. И я спрашивала вас ещё давно в этой теме: зачем обсуждать следствия, продукты инфо-войны, если настолько очевидна суть и изначальная причина этих следствий?!? Если видна цель, которую Россия сейчас сама же и подтверждает, если она очевидна - в чём смысл обсуждения уже следствий, которые вкладывает в головы то одна, то другая пропаганда? Путин действительно великий. Диктатор и вождь, который начинает войну, сам и первый, Но никак не спасает кого бы то ни было от чего бы то ни было. И гордитесь своей новой Родиной, с ней хотя бы считаются на мировой арене. Мила, это вы меняете родины как перчатки, выбирая ту, с какой считается мир... А потом, смотря ролики, восклицаете, как нормально любить родину Родину так не выбирают, рождаются там, где рождаются, и этот выбор делается ещё до рождения, а не решается размером кошелька и ростом ввп, хотя... кому как... Так что никакой новой родины у меня нет, и не будет. Российского гражданства у меня тоже в этой жизни не будет - это факт. Ибо это реально стыдно... Быть гражданином страны-оккупанта - мне чужие горя ни к чему, А вам, если это гордости придаёт, и нос повыше задирает, - дык пожалуйста, Мне было бы стыдно. А уж какое гражданство я выберу - Ммммм... Глобус, руки и Воля Божья мне в помощь Pluto пишет: И что характерно, Катенька поговорить Плуто, вы хоть триста тыщ раз выделите моё имя и так, и сяк, изворачиваясь при этом и гаком, и раком - я не читаю то, что вы пишете. Таких зомбированных ботов у меня в фейсбуке вагон и тележка, я с ними там разговариваю, И я уже десятки раз и так, и сяк сказала вам - ФАКУЙТЕСЬ. Чё вы пристали ко мне? Ну правы вы до мозга костей - ну и молодец. Чего вы лично от меня хотите? Шо за мужик в России пошёл... Лишь бы подгавкивать.

Pluto: Катя Чайка Плуто, вы хоть триста тыщ раз выделите моё имя и так, и сяк, изворачиваясь при этом и гаком, и раком - я не читаю то, что вы пишете. А мне какое дело, читаете вы или нет? Я-то все равно напишу, если надо Но вам действительно лучше не читать, а то "попадетесь еще на пропаганду" (с) Таких зомбированных ботов у меня в фейсбуке вагон и тележка, я с ними там разговариваю, О чем Мила уже упоминала, кстати, догадываясь.. Кто имеет отличное от вашего мнения - бот, оно и понятно. А кто не бот, например Мила, тот "шарико-роликами просветленный". Оно весьма удобно, для защиты своей картины мира - погоняла всем давать. И я спрашивала вас ещё давно в этой теме: зачем обсуждать следствия, продукты инфо-войны, если настолько очевидна суть и изначальная причина этих следствий?!? Если видна цель, которую Россия сейчас сама же и подтверждает, если она очевидна - в чём смысл обсуждения уже следствий, которые вкладывает в головы то одна, то другая пропаганда? Ничего вам не очевидно. Хоть что-то видно станет, когда увидите пропаганду в себе. А не только где-то там, в "ботах". на Крыме они теперь не остановятся, и что готовили они этот план не один год, и что фашизм-не фашизм - неважно, Россия всё равно рано или поздно сделала бы это - чай Россия, гляди, сама и проспонсировала Майдан - всё от начала до конца было имело собой одну единственную цель - захватить территории Украины. Вот оно ваше понимание, очевидность Так вы значит под дудку Путина, майдан организовавшего, танцевали? Ай-ай-ай. Как же так! Никак сами успели ботом побывать. Ну и как оно?

Pluto: admin milapres Население земли взрослеет. Ну.. цивилизация развивается, если вы про то. Ум развивается. А развивается ли уровень сознания? Алгол вот говорит, что стало рождаться много душ впервые в теле человека. И начинают они "проживать" "низшие" энергии и т.п. Тех прогресс к этому привел. Про "свободе учат" - я имел в виду, что понятие о "свободе" распространяется от тех народов, в которых люди уже пришли к "свободе". Я ваще не против свободы.. Просто видится мне некоторым образом закономерность между свободой и разного рода страстями, в которых купается человечество и бедами которые от такой "свободы". Дальше больше. Пугает такой путь, немного. Но это дело не общества, а каждого конкретного человека в отдельности, наверно... Выбрать "свободу для страстей" или "свободу от страстей"... А свободный доступ к инфе и свобода слова.. ну это же здорово! Но обратная сторона: бесчисленные возможности для зомбирования и пропаганды. Проработать "свободу" чтоли... Ну и итог моего мозгодроча: Нет ничего окончательного. "Свобода" будет развиваться так, как развивались все идеи мироустройства до нее. И разовьется и будет у нее свой "Золотой век" (который отнюдь не сейчас, сейчас только начало. Первые шаги неопытного ребенка. А тем не менее некоторые считают такое мироустройство абсолютным) и будет своя "смерть", как это происходит в наше время с религиозным мировозрением. А потом "родится" что-то новое, сейчас не доступное осмыслению... Может эры и циклы реально имеют свой смысл? Астрология. "Эра Водолея" (Одно из значений Водолея - свобода, насколько я знаю). Для развития человечества как общности, наверное имеет смысл.

admin milapres: Катя Чайка На самом деле мне нравится когда раздеваются. Нравится. Потому что на эмоциях летят к чёрту все маски, наряду с выгодами, здравым смыслом - всё летит кувырком, отчаянно выплывает только дерьмо, остальное - тонет. Поэтому, у кого этого добра много - тот стопроцентно начинает брызгать слюной. Это я вам по инерции ваших выражений... А какое красивое начало: ах, как жаль, Майдан видите ли разводит людей... по разные стороны баррикад... Да вы бы так не махали шашками-то, глядишь и никто бы вас не задевал, потому что болезнь обычно прощают. Но ведь вам же хочется доказать что вы здоровы, а просто все остальные боты и тупые и так далее. Вот оно и выходит что баррикаду устраивает ваша болезнь на почве жестокой зазомбированности. Вы когда вот тут "разговариваете" - вы что, напрочь забываете, как обычно пишете в личке? Это же две совершенно разные стороны одного человека, как будто разные субличности просто не знают о существовании в одном флаконе. Катя, вы ЗНАЕТЕ о существовании других субличностей, которые тоже пишут от вашего имени? Вот когда начинала писать - хочется подтрунивать и подыграть, а когда начинаю писать - жалею... А тексты ваши почитать, так жалеть ведь не нужно - вы и сама вполне себе фашистски организована. Не случайно наверно вы не дали ссылку на ФБ - небось там с френдами такой жесткач идёт, что тушите свет. Вы же только похвальбуш слушаете, а с другими разговариваете не только грубо и уничижительно, а с офуительным превосходством. А ведь это признак... И как будто так вот маленькая не догадываемся. Но нет - догадываемся, только чувство превосходства оно ведь с малого возраста холится и лелеется. Не было бы его - не словились бы на фашистских лозунгах и нацистской великодержавности. "ах мы не победили, но увы вам - мы вас всё равно зачмарим". Мы ни с кем ни воевать, никого побеждать не собирались, Уси-пуси... Да вы даже тут всех закидали снарядами "правды" без единого убитого, равно как "войска окупантов" завоевали Украину без единого выстрела. Это не мы ввели ВС на территорию чужого государства, Да не напирайте вы так на "государство"-то, это же вы его Майданом разрушили - не понравилось оно вам такое законное, захотели не законное установить = "своих лидеров" насадить. Вот и получили. Это вы начали диверсию, так чего теперь кулаками-то махать? Не смогли победить, а коли смогли бы - небось и позабыли бы на чьи средства "государство", каким незаконным путём - всё бы простили, и убитых и раненых, лишь бы ваша взяла. А теперь-то оно конечно... теперь давайте - давите на жалость... Зачем мне вас чмарить? Лично мне это совсем ни к чему) Да ваши посты - один чмар поголовный, а вы "зачем мне"... Да нам какая разница зачем оно вам, раз нравится - здесь заведомо объявлено, что ругаться можно смело, я не баню, не чищу посты и не прячусь за красивые слова. Если вы таки не согласны, что так оно и должно быть и закономерно, то хотя бы признали, как превосходно с вами разыграли партию. То, что разыграли партию, я говорила в самом начале, я изначально говорила, что это - самый обычный военный захват Крыма. Нет, вы как боролись раньше, так и теперь продолжаете, хотя уже очевидно что партия проиграна. И только местные просветлённые да зомбированный русский народ вместе Ох, как обидно-то... Не приголубили вас как положено при таких заслугах, ага? Ненависти у вас, Катя - воз и тележко. За неподчинение. Привыкли красоваться? И если с наскока не вышло - повернулись другой стороной медали? Это я о Плуто, не восхитился такой "патриотичностью"? А вроде по причине "сверчка на шестке" обязан был? то у нас военные учения, потом учений нет, а вообще учения были, но не там, то наши войска, то не наши войска, то мы за российских граждан переживаем, то нашим кордонам опасность угрожает, то то, то пятое, то десятое... Вот почему я не вникала во все эти шахматные шаги? Потому что доверяю профессионалам. И тому что выиграет сильнейший. А что это оказался Российский президент - так это радует, но если бы выиграл Украинский - все бы точно так же спокойно спали. Вроде кино кончилось, можно переключиться на другие дела. Вы там за своей великодержавностью просто не в курсе, что это просто мода такая - делать вид, будто интересуешься чего там у них где-то на задворках деется. Люди смотрят телевизор от скуки личной жисти, а не от сочувствия вовсе. Понимаете, это как сериал, когда охота узнать кто победит и только. Ну и вставляет, - "на реальных событиях" ведь? И это ни хорошо ни плохо - это данность. Политики делают дело, а публика - всего лишь орудие политиков и "шумовая завеса". И вы - тоже часть завесы. Но возгордившаяся вроде она главная героиня кина, вот же в отместку теперь наденет пояс с бомбами и накажет нечестивцев. Вы, Катя - готовая моджахедка, вас теперь голыми руками можно... как горящую головёшку бросай в толпу - пусть полыхает. Может ваши друганы именно так и хотят использовать "патриотку"? Не задумывались? в итоге таки признали сами косвенно, что они самым обычным банальным методом захватили себе чужую территорию Вы бы уж выбрали что-то одно, то ли гадко и бездарно, то ли банально, то ли как вообще, а то путаетесь и уничижая одновременно и в то же время возвеличивая жестокость "захвата государства". чай Россия, гляди, сама и проспонсировала Майдан - всё от начала до конца было имело собой одну единственную цель - захватить территории Украины. И вас лично. Вы же недавно кричали, что "сами всё сами" - народ САМ на Майдан и т.ит.п Уж не знаете через какую дырку вывернуть, лишь бы полить побольше помоев на "проклятый совок". а вы с радостью и давай сусолить те ролики и обсуждать каждую мелочь в том соку, в котором вам исключительно и подаётся Нет, Катя. Это вы старались изо всех сил заставить нас обсуждать каждую мелочь, то видите ли у друга "документы проверяли" (мерзавци, обнаглели во время вооружённого переворота проверять), то "автоматом махали" (а должны были лавровыми венками вероятно - войска всё таки...), то "старушка головку чеснока принесла саморучно" (это прямое доказательство что весь украинский народ за Майдан - даже голосовать не надо), то видите ли "сама всё видела, приезжайте и увидите" (а чего именно? А это Катину оценку подтвердите, а как же иначе!) И всякий пост вы упорно старались какую-то мелочь выдать за гигантские насилования народа. Без единого подтверждения из независимых источников. Так что не надо валить с больной головы. Катя то как раз и подозревала, что суть именно в этом, а никаком не фашизме, которого просто нет, притеснении русских или чего-то там ещё из роликов. Да вы Катя на себя уже плакат навесили, куда ещё больше. Прямо перед нами - явление неофашизма. Так что партию разыграли отвратительно, раз такие очевидные гадкие вещи видны даже украинцам и без роликов, Это вам-то "видны"? При таком оголтелом положении? А где те "украинцы", почему из ста человек посещающих топик никто вас не поддерживает? Ну, меня понятно - я враг человечества за Сталина высказалась, но где ваша группа настоящих арийцев украинцев? А значит напротив вас не дурышко-мартышко, а ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПОЛИТИК, сумевший при хорошей возможности - её не упустить. За это его и уважают и считаются. А с этим я никогда и не спорила, Извиняюсь конечно, но с пеной у рта спорите, до сих пор. А если Украина думала, что США начнёт за неё воевать с Россией, то не та оказалась пешка, за которую разгорелась бы такая битва. Сдадут, как миленькие, покочевряжатся для "маски лица" дабы из роли не выходить и всё затихнет. Про США мы вообще слышим исключительно от русских Чего вы так их боитесь? У вас на всё про всё ответ один - США, США, США, А что ваши лидеры хотели "государство" на какие шиши восстанавливать? На бумажные фантики-украинки? Или може продать все украинские сиськи оптом да и забогатеть? На всякий пожарный держали значит от вас втайне, чьими вы там на Майдане туалетами пользовались? А США признали между прочим, что деньгами помогали, чего ж ваши лидеры утаили благородно? Я?!? Это я упираюсь?!? Мила, посмотрите в зеркало А чего так скромно? Можно и посмачнее, не стесняйтесь в выражениях, вы жеж лингвист - покажите класс вопреки очевидным сведениям От Кати... Сведениям от Кати. Нет, дорогая Катя - вставайте в общий ряд и аргументируйте ваши сведения. А голословно не прокатило. Если видна цель, которую Россия сейчас сама же и подтверждает, если она очевидна - в чём смысл обсуждения уже следствий, которые вкладывает в головы то одна, то другая пропаганда? Вам цель НЕ ВИДНА. А потому обсуждать вы можете только чужие напевы. Этого нам не нада. Мы уж пусть хоть хиленьким умишкой, но знаете своим проживём. Родину так не выбирают, рождаются там, где рождаются Да хватит вам митинговать, тут же все свои. Ну наступили вам на мозоль - бизнес теперь придётся как-то переорганизовывать, а уж наверно за всё уплочено... Вот и ерепенитесь, чего плакаты-то развешивать - Родина, Мать... скучно этот пафос сусолить. Российского гражданства у меня тоже в этой жизни не будет - это факт. Дык его теперь насильно-то не предлагают, не нравится - вон... скатертью дорожка - просите беженства, сядьте на шею какому-нить нещасному народишке, не вы первая... авось примут великодушные Плуто, вы хоть триста тыщ раз выделите моё имя и так, и сяк, изворачиваясь при этом и гаком, и раком - я не читаю то, что вы пишете. Таких зомбированных ботов у меня в фейсбуке вагон и тележка И чего он вас так задел... Прям всё зло мира в ём сосредоточилось, не иначе. Как начали на Лотосе, так и не попускает никак? Чего ему не достаёт для вашего уважения? Заслужить должОн лиЧчЧно? Не рассказал, сколько бизнесов открыл, сколько бабла накосил или чего ему не хватает, а у других есть? Вы на каком основании его в презренные записали?

admin milapres: Pluto Население земли взрослеет. Ну.. цивилизация развивается, если вы про то. Ум развивается. Если взросление можно назвать развитием? По-мне - развивается зародыш, а рождённый человек уже не развивается, а взрослеет, набирает опыт. А развивается ли уровень сознания? Сознание это и есть взросление души. Да, в целом человечество взрослеет - "общая температура по больничке" становится более взрослой, сейчас на уровне осмысления половых органов и половой принадлежности. Алгол вот говорит, что стало рождаться много душ впервые в теле человека. И начинают они "проживать" "низшие" энергии и т.п. Тех прогресс к этому привел. Ничего об этом не в курсе. Я вообще не в курсе про "низшие энергии", и чесно - не очень-то верю, что Алгол такое говорил. Про "свободе учат" - я имел в виду, что понятие о "свободе" распространяется от тех народов, в которых люди уже пришли к "свободе". Свободы не существует. Это понятие выдумали лидеры (наврали грубо говоря) чтобы держать стадо напротив морковки. Если вы имеете в виду, что в некоторых странах уже так надрессировали народ, что он верит в Свободу, а в других пока не надрессирован и блеет в разные стороны, то да - таки в некоторых только учатся дрессировать успешно. Я ваще не против свободы.. Ещё бы быть против красивых сказок, мы все за. Просто видится мне некоторым образом закономерность между свободой и разного рода страстями, в которых купается человечество и бедами которые от такой "свободы". Дальше больше. Пугает такой путь, немного. Чего-то вы тут такое сказали, а по русски - это про что? А свободный доступ к инфе и свобода слова.. ну это же здорово! Вот за "здорово" и цепляются всевозможные Буратины - на это их и ловят сетями и тоннами. Взрослея, человек понимает, что продуктивно мыслить не той категорией, чего хочется, а категорией, чего может-ся. А свобода = НЕ-ВОЗ-МОЖ-НА в принципе. Даже в лесу в полном одиночестве человек не может быть свободен, ибо будет неминуемо съеден. Уж чего говорить об общественном устройстве. Общество управляется СВОДОМ ОГРАНИЧЕНИЙ, а не свобод. Это только названо свободами, но на деле ограничения. Например: человек свободен исповедовать любую религию? Это значит, что граждане ОГРАНИЧЕНЫ и не могут забижать за религию. А если бы он был реально свободен, то зачем об этом документ? Зачем регламент? Свобода это ОТСУТСТВИЕ рамок, любой документально разрешонный вопрос - это ограничительная рамка для протестующих. А как же не зафиксированное право? Права ведь все не запишешь? Оно может быть наказано и подавлено - вот вам и "свобода". Свобода - это просто козырная карта при помощи которой выигрывают политики, а реально этого в природе нет и быть не может. Проработать "свободу" чтоли... Не хотите быть Буратиной? - всенепременно проработать. "Свобода" будет развиваться так, как развивались все идеи мироустройства до нее. И разовьется и будет у нее свой "Золотой век" (который отнюдь не сейчас, сейчас только начало. Помнится в Спарте у больного ребёнка была свобода лететь в пропасть, а у его матери - отдать его для свободного полёта. Так что не надо полагаться на свободы. Они так же меняются от века к веку, как перчатки у сборщика мусора.

Катя Чайка: Товарищи соотечественнички, бугагашечки, простите Блин, и снова - ну откуда у вас столько времени на форум Не успела что-то написать - и пошло, и поехало, Я ещё ни на первые, ни на пятые, ни на десятые посты не поотвечала, а мне же самой интересно, не говоря уже о том, что и половины всего не перечитано, как уже вообще кардинально новый виток Ну, если сегодня таки смогу выехать из Сев в Киев, то вечерочком обязательно прокомментирую А вообще, помимо успешно реализуемого (уже по шагам) первого своего решения в связи с ситуацией в стране, сегодня появилось второе решение - где и как жить дальше - и все такие клааааассные!!! Как же я благодарна этой революции и уже даже этому захвату!.. Ыыыыыть

Pluto: Катя Чайка Блин, и снова - ну откуда у вас столько времени на форум Ой, да ладно вам уже прибедняться-то. На свои простыни где-то время находится Но ваще мы канешна не настолько занятые как ваше бизнес-сиятельство... Касаемо вас тут только два поста с Вашим Именем в начале. Я ещё ни на первые, ни на пятые, ни на десятые посты не поотвечала, а мне же самой интересно, не говоря уже о том, что и половины всего не перечитано, как уже вообще кардинально новый виток Вот этот пост Милы почитайте - очень ржачно. Остальное тут можно ваще не читать

admin milapres: Катя Чайка Товарищи соотечественнички, бугагашечки, простите Блин, и снова - ну откуда у вас столько времени на форум Ну, скажем, я дык по-обыкновению изыскала возможность... Перестала тратить его на ответы в личной переписке, ловко подогреваемой обильными "спасибами". Так что нет худа без добра: если уметь его извлекать - ничего не страшно.

admin milapres: Pluto очень ржачно. Остальное тут можно ваще не читать В основном, каждый читает только то, за ради чего ввязался в "обсуждение". Если Ника хотела зачмарить лично меня и Алголыча, дык отвечала строго на те цитаты, которые давали ей таковую возможность. Катя хотела перевербовать на свою сторону - поэтому не придавала много внимания всем подряд цитатам. Когда она полностью убедится, что партию проиграла - тогда только сможет читать. Не сейчас ещё. Но она вернётся как читатель, не ко мне. Правда читателем этой ветки, потому что считает себя главной героиней, без которой ничего бы не было, что собственно не далеко от правды, ибо только на противоборствующих сторонах держится внимание публики). И как только "противоборство" заглохнет, публика заснёт (вот как недавно рассказал Серёга: перестал наблюдать ВНЕШНЕЕ и сразу заснул). Все успехи тусовок основаны на ругачливости главы тусовки или его славе, к которой всем охота примазаться, когда это безопасно. Такие персоны, как Асми или вот Катя - это динамо-машины, раскручивающие тусовку просто манерой чмарить "нижестоящих", коими считают всех неизвестных, если тот не очаровался нараз - типа "не панимает". Так что авторитетом для таких может быть только ЛИЧНЫЙ УСПЕХ оппонента по жизни и ПРИЗНАНИЕ нижерасположенных муравьёв и сильных мира. И потому как Плуто не смог продемонстрировать ни того, ни другого - на автопилте полетел в мусорную корзину оценщика. И всякий другой так же полетел бы... Если бы не приврал, конечно... Типа, упомянул бы невзначай про друзей, облечённых властью, о капиталле в швейцарском банке, о звании и погонах - тогда получил бы долю уважения... Строго после оценки его "достижений".

Гость: Катя Чайка А в каком городе ты родилась и воспитывалась? У меня такое впечатление, что ты сходишь с ума. Иногда транслируешь внутренний конфликт и боль, что понятно и знакомо здесь многим, не ты первая не ты последняя на этой планете обломалась-обманулась. Тебе пытаются помочь разобраться - у тебя истерика. Это просто процесс выживания души, чтоб не умереть заживо. Нужен перепросмотр всего в чем ты "уверена" и что "знаешь". Дойти нужно до "белого листа" в своих "знаниях-мнениях-убеждениях", чтобы потом ясно видеть зло и добро, правду и ложь. Это оооочень больно и страшно. Любовь и доверие к процессу - твоя опора. Только так можно из этого выйти Человеком. И только тогда ты сможешь, благодаря этой личной и государственной трагедии, искренне сказать: Как же я благодарна этой революции и уже даже этому захвату!.. Если задача - пропаганда, под видом "разобраться в себе", то подай хоть какой-нибудь знак, чтоб я тебе впустую не сопереживала)

Гость: Депутаты от "Свободы" "поинтересовались" почему президент первого украинского канала транслировал речь Путина о Крыме: http://www.youtube.com/watch?v=1c6eYId4fPE Ну а что остается делать тем, кто хочет быть свободным?: https://www.youtube.com/watch?v=9u3qoVvep_Y Просто беда. Донбасс это страшная сила. Они к смерти привыкли, каждый год в шахтах погибает немеряно. Бедная Украина(

Pluto: admin milapres И как только "противоборство" заглохнет, публика заснёт А разве нельзя тихо, мирно что нить обсуждать? И потому как Плуто не смог продемонстрировать ни того, ни другого - на автопилте полетел в мусорную корзину оценщика. И всякий другой так же полетел бы... Если бы не приврал, конечно... Типа, упомянул бы невзначай про друзей, облечённых властью, о капиталле в швейцарском банке, о звании и погонах - тогда получил бы долю уважения... Строго после оценки его "достижений". Вы считаете мне оно надо? Еще привирать там что-то.. Перед кем красоваться-то и зачем? Ладно бы еще я был в кампании, допустим, своих друзей-одногруппников.. Но здесь.. перед вами.. там перед Алголом.. Вы бы это оценили? Тут иные критерии оценки, ведь правда? Да и нужна ли она эта оценка? Каждый на своем месте находится, может быть прав, может не прав. Может быть крутым, либо лошарой. Ну и что изменится от оценки этого? Хотя, в данном контексте, поскольку я интересуюсь самопознанием, то мне интересны оценки в этой области... Хотя бы для того, чтобы понять, "где я нахожусь". А банки и бабосы.. оставим это Кате Я конечно не откажусь, но для меня есть вещи и поинтереснее. Ну а Катя.. ее оценка мне не очень важна. Даже забавляет ее презрение И пусть позлобствует, а то и впрямь нечего обсуждать будет Не понял вот.. толи вы это не мне конкретно писали, толи наоборот меня спровоцировать хотели этим абзацем... :) Вы зачем писали? Или просто так, описывали ситуацию? А я и рад был спровоцироваться... :) PS У меня вот не всегда получается сразу отвечать. Сначала прочитаю на телефоне/в дороге/либо за компом, а ответить имею возможность, обычно, только позднее.. Из-за этого пропадает какой-то запал, первый импульс.. и ответы от этого получаются немного надуманными.. А еще бывает, что и нечего ответить, вот прям так, чтобы реально этого хотелось, но я отвечаю, чтобы продолжить диалог. PSS Кстати, под оценками я понимаю не обязательно хорошую оценку.. лучше реальную. А в чем-то, где я чувствую, что у меня глюки, прям так и хочется, чтобы меня, извиняюсь, раъебали)) И таким образом, может во мне что-то проснется... Но, при этом, и проснуться хочется и отношения не испортить.. как-то так.. Раздваиваюсь кароче.

Катя Чайка: Гость, У меня такое впечатление, что ты сходишь с ума Ну что вы) До этого мне ещё далеко)) Один раз в жизни был, когда сама думала, что схожу с ума!.. И не только потому что переживала АД, и никуда от него не деться было, но и потому что знала, что когда он кончится, меня ждёт ещё больший ад без какого-либо просвета - вот тогда да, тогда был действительно опасный момент... А сейчас - нет, сейчас очень интересно проживать всё. Иногда транслируешь внутренний конфликт и боль, что понятно и знакомо здесь многим, не ты первая не ты последняя на этой планете обломалась-обманулась А в чём я, по-вашему, обломалась-обманулась? Тебе пытаются помочь разобраться - у тебя истерика Истерика у меня началась тогда, когда в Крым зашли российские войска. В тот же момент во мне появился страх "потерять всё", и настоящая, вопреки всему, глубокая надежда, что всё всё-таки будет хорошо, хотя факты вовсю указывали, что нет - не будет. Военный вооружённый захват (хоть на передовой и были методы войны "21-го века") территории, где ты живёшь, не может не вызвать полярной эмоции. Ну, во мне - так точно ))) В этой теме я не вижу, что мне пытаются помочь разобраться, я вижу нечто другое. Нужен перепросмотр всего в чем ты "уверена" и что "знаешь". Дойти нужно до "белого листа" в своих "знаниях-мнениях-убеждениях", чтобы потом ясно видеть зло и добро, правду и ложь. Это оооочень больно и страшно А вот здесь вы абсолютно правы :) Я обязательно попытаюсь прочистить себе все возможные "органы зрения, чтения и восприятия", постараюсь предельно выбросить и из головы, и из сердца всё то, что уже уложилось туда, и посмотреть на всё произошедшее от начала и в последующем ИНАЧЕ. Но не сейчас и не здесь. Не сейчас потому, что для меня политические и национальные насущные проблемы уже отошли на третий план (и это, наверное, даже хорошо - я вообще жираф, мне времени побольше надобно) - на первом сейчас выбор ПМЖ) И все связанные с этим вопросы... Которых ооочень много) Если это всё-таки будет эмиграция, то здесь внутренне по-настоящему предстоит проработать главную проблему - как осмелиться принять окончательное решение, зная, что по сути мне всю оставшуюся жизнь предстоит прожить среди чужих людей, чужого языка, чужого менталитета, и помня о том, что я всегда была горазда терпеть какие-то государственные закидоны Украины, просто потому что я здесь родилась, и я её люблю, и не жить здесь, и не любить её - я просто не могу, и о том, что никогда не понимала (да и не пыталась даже) тех, кто "сваливает", т.е. для меня это просто вообще было ТАБУ. Разговаривала со "странами", готовыми меня принять, в смысле помочь с оформлением, организовать переезд, подбор места проживания, переоформление бизнеса и пр. Так вот все эти разговоры - как мёд на душу, т.е. звучит всё так распрекрасно, что аж даже вроде и хочется уже. Но я то знаю, что даже если первый период будет жутко интересно, и уже оттого хорошо, то пройдёт какое-то время, и наверняка же начнутся какие-то эпик-фейлы, и решать их на чужбине ну, наверное, всегда сложнее, нежели дома. Так вот в таких случаях то, что прощалось Украине, будет на чужбине бить во мне ключом негодования, расстройств и факинг-хеллов. О моральной стороне эмиграции я вообще молчу. Я даже боюсь себе представить, как это. Хотя по сути то, самое отвратительное в эмиграции то, что моя страна меня вынуждает покинуть её, т.е. всё самое нестерпимое проходит здесь и сейчас. А там, на чужбине то, уже всё должно прийти в стабильный тип-топ, и уже просто нужно будет жить, решать всякие вопросы и самопознаваться ))) Моя обида на родину уже засела глубоко-глубоко... А что же будет, когда я начну миграционный процесс?.. Ну а если я всё-таки решу остаться жить в Крыму (хотя это решение - тоже промежуточное, если я и решу, то это будет на год - я очень хочу посмотреть, как мне будет житься и работаться, а уж спустя год уже буду принимать финальное решение), то мне обязательно нужно как-то проработать рвотный рефлекс на триколоры Ну и не здесь, конечно, я буду "доходить до белого листа". Хотя поначалу была уверена, что здесь и только я смогу, как минимум, шире взглянуть на всю ситуацию. Хотя теме за многое благодарна! И только тогда ты сможешь, благодаря этой личной и государственной трагедии, искренне сказать: Как же я благодарна этой революции и уже даже этому захвату!.. Нет времени объяснять Нет, я серьёзно) Искренне! Просто долго рассказывать, почему и за что именно благодарна) Понятно, что всё только начинается и ещё ничего не проработано! Но если я УЖЕ пожинаю плоды, то дальше - больше! Ну и ещё, конечно, мне есть с чем сравнивать. Это как раз был тот случай, когда боялась, что схожу с ума... Я тогда могла тупо загреметь за решётку. Просто потому что мне уже почти взялись мстить за то, что сначала использовали меня, а когда я пронюхала, как нагло используют, и как мне плохо от того, я их кинула, доведя при этом их использование до конца - т.е. обиды у них на меня никакой фактической быть не могло, лишь внутренняя, поскольку мы были очень близкими людьми - мол, как эта шафка вообще могла пронюхать, у нас на неё такие планы были, и что теперь... Вот тогда был АД. Ещё и потому что силы были нихрена не равные... Но этот ад касался лишь в одной сферы жизни. В отличии от моей теперешней ситуации, когда ад на аде и адом погоняет. Тогда в конечном счёте, всё обошлось, сначала внешне, потом я впервые делала свои неумелые проработки, но, по всей видимости, что-то таки сделалось, ибо я вскоре отпустила свою химию с этими людьми, и простила их... А потом и вовсе: мы снова подружились, мы стали партнёрами, благодаря тому, из-за чего был весь сыр-бор, у меня появилась самая настоящая профессиональная гордость на всю оставшуюся жизнь, благодаря урокам этих людей я смогла открыть своё настоящее большое дело, и заполучить таких клиентов, стоя перед которыми просто руки от страха тряслись, что те, конечно же, замечали, с пинка под зад тех людей я таки осуществила свою мечту - жить в Крыму, короче, я с тех пор и шагу не ступила потому, что НАДО, я стала жить так, как мечтала до этого, и т.д. и т.п. Если сравнивать меня до той ситуации, когда я была такой себе девочкой-припевочкой с моргающими ресницами, и после - уже пережив всецело ту ситуацию - я точно знаю, никогда бы не стала такой, если бы не тот АД и не то выкарабкивание из него. Мне, для того чтобы начать что-то делать, что-то менять и что-то прорабатывать, - нужно ДОЙТИ ДО РУЧКИ! И это касается не только внешней жизни, но и внутренней. Но здесь у меня явная зацепка: вот есть же люди, которым внешняя жизнь побоку, ну, там, они могут есть одни жареные гренки, ходить в одних джинсах, жить в малюсенькой комнатушке с пятью родственниками, сидеть на работе с 9 до 6, и никогда не видеть горизонта дальше своего района. При этом человек может быть "за то я богат духовно", или ему на самом деле всё это не важно, он отпустил все материальные блага ещё в той жизни, а в этой - уже отпускает что-то другое... У меня не так: я пока внешне не буду жить так, как хочу, я вообще никак не буду жить, не то что самопознаваться ))) Мне, для того чтобы заниматься собой на тонком плане, и отдаваться этому целиком и полностью, нужно чтобы всё остальное в жизни само по себе работало как часики, и я вообще ни о чём не думала, и никуда больше не тратила своё внимание и энергию. Поэтому я и говорю, что благодарна. Потому что знаю, что АД И ТОЛЬКО АД мотивирует меня что-либо делать. И если после первого ада, который касался одной сферы жизни, я извлекла так много (конечно, по большей части внешнего, не считая первых неумелых проработок, но именно это внешнее потом стало основой для того, чтобы иметь возможность заниматься внутренним), теперешний ад, который касается трёх сфер, вообще должен сулить мне факинг-передайз Но, до этого ещё далеко. Хотя слюняво-сопливая фаза уже добита до конца) Если задача - пропаганда, под видом "разобраться в себе", то подай хоть какой-нибудь знак, чтоб я тебе впустую не сопереживала) Нет, у меня нет такой задачи) Безусловно, в какой-то степени неосознанно - да, но это удел абсолютно каждого среднестатистического человека, который живёт в каком-то государстве, воспринимает какую-то информацию через призму себя, и сознательно или нет, но начинает таки придерживаться какого-то мнения, неважно - правильное оно или нет (мне кажется, в обсуждении политики, геополитики и национальности не может быть никакой истины, потому что каждый где-то живёт, и хочет/не хочет, но таки вбирает в себя нечто от этого места, ну и потому что где-то знает больше, где-то знает меньше - это нормально), более важно - аргументировано оно или нет, но ещё важнее то, что, пока ты не знаешь, а только начинаешь узнавать, искать, смотреть, читать - это самый чистый период, было бы ещё чище - если бы ситуация тебя не касалась, т.е. не было бы вообще никаких объективных причин для зацепок, но как только появляется самое первое "вот, это - они молодцы" и "ага, не, понятно, вот это - говнюки настоящие" (ну или что-то в этом роде), самое первое - всё; всё, что "узнаётся" далее, - это неосознанное подтягивание аргументов под своё мнение или банальную оценку, потом и инфа уже по закону жанра тебе попадается лишь та, которая только подтверждает то самое первое мнение; ну и естественно, говоря о политике, все дискуссии на эту тему в интернете - это всё плюс-минус пропаганда, потому что если нет, то подобное обсуждается не публично, но лично, или хотя бы в личках, а если на публике - то понятно же, что каждый пишет и знает, что хоть кто-нибудь помимо участников всё равно читает и мотает на ус, так что по сути всех людей, обсуждающих политику в открытом доступе в интернете, можно уличить в пропаганде. Вопрос лишь - намеренная она или нет. Ну и, конечно же, не может не быть неосознанной пропаганды от тех, кого это касается, не индивидуально, конечно, но всё же, но, естественно, лезут обсуждать именно те, кого касается, и это нормально ))) Вот если бы был здесь человек, которого это вообще никак не касается, но который самопознаётся, и при этом не дурак, но достаточно образованный и информационно осведомлённый в политике именно в общем, широком смысле, а не только листающим первый интернет - вот тогда было бы круто, и уж от такого ждать пропаганды даже неосознанной не надо) Но если ваше сопереживание возможно лишь в случае некой обусловленности, а не исходит натурально само по себе, то не напрягайтесь) Сопереживания вокруг меня сейчас предостаточно - я сейчас в Киеве

admin milapres: Pluto И как только "противоборство" заглохнет, публика заснёт А разве нельзя тихо, мирно что нить обсуждать? Как на форуме Алголыча, где по нескольку месяцев нет ни одного поста? Люди реагируют эмоциями, если есть чужие - это ПРИВЛЕКАЕТ, и начинают следить (как за петушиным боем)... И когда что-то задевает особенно - рождаются собственные эмоции и тогда только человеки получает энергию чтобы встрять с поддержкой. Поэтому темы политики привлекают много, т.к. все хоть чуточку, но придавлены политикой и страдают. А значит эмоции поддержки той или иной стороны всенепремнно на поверхности. Если бы было много занимающихся самопознанием - для них тоже были бы регулярные эмоции от открытий, а значит - энергия чтобы выразить отношение к открытиям. Тогда этот форум был бы вечным. Либо бессознательная тяга к наблюдению за петушиными боями, либо сознательный интерес к практике самопознания и занятия практикой. И если в первом случае участие в петушиных боях не обязательно, а интерес к наблюдению всё равно сохраняется. То во втором случае - без личной практики интерес к участию в форуме исчезает (потому что не может поддерживаться бессознательно) Отсюда вывод, что читатели наблюдают чем кончится "бой". На самом деле я отвечаю повторно, вчера ответила что-то другое, но не помню что. Опять текст пропал. Прости Серёга, я слишком тупая и ленивая и всё ещё не закачала нужную программу. И потому как Плуто не смог продемонстрировать ни того, ни другого - на автопилте полетел в мусорную корзину оценщика. И всякий другой так же полетел бы... Если бы не приврал, конечно... Вы считаете мне оно надо? Еще привирать там что-то.. Вопрос не в том, надо или не надо. Вопрос в том, что ваша природа не такова что вам надо. Вот Кате надо красоваться - она между строк изящным автопилотом хвалится, сама даже не догадываясь что техника самохваления давно и прочно стоит на вооружении. А вам почему-то не надо. Поэтому вы проигрываете во внешнем сравнении. Она-то считает что сделала ого-го сколько и поэтому выигрывает, а на основе вашего умалчивания сразу понимает, что у вас "ничего нет". Но стоило бы вам начать врать - сразу изменила бы тон. Не отличила бы враньё, вот о чём я сказала. Вы как бэ заслуженно "на помойке" (в глазах таких вот достигших). А в реальной жисте вас заценили бы по наличию часов, ботинок, авто, офиса с евроремонтом и т.д. (ну и конечно - само собой - за упоминание фамилий сильных мира сего, как и где вы с ними дружите, работаете, отдыхаете) И если вдруг кому-то этого "не надо", он автопилотом попадает в лузеры и "отбросы общества". Штампы мышления, зомби мысят штампами (вполне себе искренне, но... увы - это всего лишь автоматы запрограммированные быть правЕльными) Вы бы это оценили? Изначально человек верит, независимо врут ему или нет. Некоторые после того как поверили начинают вытеснять зависть - тогда декларируют, что не верят, всё фуфло. И нужно не малая степень осознанности, чтобы не оценивать изначально. Это редкость. А информация попадает в моск по-любому. И отношение меняется по-любому. Из-за дополнительной информации. Это неизбежно. Если заведомо заметно враньё, то и перемена отношения в соответствии с враньём. Если некто проявляет шовинизм, то и отношение изменится в соответствии... И т.д. Тут иные критерии оценки, ведь правда? Да и нужна ли она эта оценка? Каждый на своем месте находится, может быть прав, может не прав. Может быть крутым, либо лошарой. Ну и что изменится от оценки этого? Нужна ли оценка - спрашивать поздно. Оценки так или иначе возникают - это данность. И уж конечно - после оценки одних начинают чмарить, других читать внимательно. Мыслить категорией "зачем оно мне надо" - не верное направление. Мыслить лучше так: что за выгоду мне даёт - думать, оценивать, чмарить, слушать, доказывать, хвалить, открывать глаза и т.д. Если кто-то не хвалится, так может он вообще выгоды не хочет? Хорошо это или плохо? Но уж если не хотеть выгоды - разумеется брать её труднее. Так что для меня не вопрос, нужно хвалиться или нет и как заценят. Для меня вопрос в том, где выгода в каждом явлении, которое здесь рядом - опознай явление и действуй себе на пользу, не борись с явлением, не придумывай, не натягивай щарик на глобус, а используй любое подвернувшееся для движения вперёд. Но конечно в уме ничего этого я не замечаю и не стараюсь. Это так надрессирована тушка. А заметно это когда регулярно схватываю помощь там, где другие проходят мимо. Ну а Катя.. ее оценка мне не очень важна. Даже забавляет ее презрение Это теперь, когда виден неадекват - стало "забавлять". А с начала когда на ровном месте как чёртик из табакерки выскочила такая откровенная грубость - это не мало удивило. Лично я стала присматриваться, потому что возник конфликт - это было слишком уж против образа. Тут ведь какое дело... Если человек имеет качество мыслить или чёрным или белым и при этом "нечаянно для самого себя" постоянно возвеличивает свои заслуги, то с какого перепугу не принимать во внимание, что эта самая черта руководит и так называемым самопознанием? С чего нужно так уж огульно доверять эмоциональным текстам? И всё... как только эта черта опознаётся - доверие пропадает, а начинается с оглядкой на черты характера. И уже зазомбировать эмоциональным текстом не получится. Уже в зону внимания входят не только тексты-описания опыта, но и учёт, что опыт при таком характере неминуемо надумывается. Так что вот... пока вы там поругиваетесь, да ещё подключили Алголыча, чтобы таки выставил оценку "Рогуль" - ваша Репко тихохонько наблюдает все стороны какие смогла опознать... И конечно это как детектив с личным участием... Не понял вот.. толи вы это не мне конкретно писали, толи наоборот меня спровоцировать хотели этим абзацем... :) Вы зачем писали? Или просто так, описывали ситуацию? А я и рад был спровоцироваться... :) Я постоянно просто пишу. Вы сами все провоцируетесь. На законных основаниях. Это естественно и необоримо, и не нужно предпринимать усилий, особенно что усилия это задача, а у меня уже есть задача и посторонние помешали бы. Обычно ник перед цитатой, но текст набирается сам собой относительно того, о чём в цитате. Так что к вам относится ровно настолько насколько вы вложили в цитату. А остальное - касательно темы. У меня вот не всегда получается сразу отвечать. Сначала прочитаю на телефоне/в дороге/либо за компом, а ответить имею возможность, обычно, только позднее.. Из-за этого пропадает какой-то запал, первый импульс.. и ответы от этого получаются немного надуманными.. Из-за этого тема становится неинтересной и глохнет. Отвечать лучше сразу без предварительных обдумываний и не бояться выплескивать приходящие чувства. Тогда появляется возможность УВИДЕТЬ СЕБЯ при помощи беседы. Это и есть главная ценность данного форума. В случае поздних ответов мы просто вяло тусуем колоды слов. Это не сильно помогает самопознанию. Но конечно не всегда получается идеально, так что дорогу осилит идущий... А еще бывает, что и нечего ответить, вот прям так, чтобы реально этого хотелось, но я отвечаю, чтобы продолжить диалог. Да много чего бывает. Бывает, что "по долгу службы" задавали вопросы нахрен вам не нужные. Всякое бывает... Но не нужно забывать что нет поступков, которые нельзя было бы простить - ни единого. Но, при этом, и проснуться хочется и отношения не испортить.. как-то так.. Раздваиваюсь кароче. Знаете, лично я за здравый смысл. И очень удивляет, как это некоторые точно ощутив пользу - уже ЗНАЯ, что получают её - вдруг, вмиг поворачиваются от неё на 180* и... блин - начинают отстаивать "правду"... Это как-то шокирует. Какая нахрен может быть в мире "правда" ПРОТИВ ПОЛЬЗЫ? Даже предствить нелепо... зачем нужно бороться за словесную правду, если это уничтожает собственную польз у(не словесную, а реальную). Это ж какие потёмки должны быть в душе?

Pluto: admin milapres Посмотрите, плз, ЛС на ариоме.. :)

Катя Чайка: admin milapres пишет: Катя хотела перевербовать на свою сторону - поэтому не придавала много внимания всем подряд цитатам. Поскольку вы считаете, что лучше моего знаете о том, чего я хотела, когда ввязывалась, то спрошу вас: в чём состояла "моя сторона" и "чужая/ваша сторона"? В чём между ними принципиальная разница? И, главное, зачем мне завербованные мной люди с чужой стороны на мою? Что я ними собиралась делать, по-вашему? Ну, хотелось бы уже таки понять, что именно я, с ваших слов, проиграла, какую партию? Что стояло на кону? Ну, чтоб наконец-то заполучить возможность начать читать эту тему) У меня запал пропал уже, конечно, но, тем не менее... admin milapres пишет: Такие персоны, как Асми или вот Катя - это динамо-машины, раскручивающие тусовку просто манерой чмарить "нижестоящих", коими считают всех неизвестных, если тот не очаровался нараз - типа "не панимает". Такое впечатление, что это не форум о самопознании, а форум о познании Кати) Нет, я, конечно, тщеславна, но не до такой же степени))) Среди десятков написанных мной простыней вы выудили "какие-то мои сложные отношения с Плуто", и сусолите их уже битый пост... Причём, сусолите именно мою реакцию на Плуто - а почему бы, если форум о самопознании, не сакцентироваться на реакцию Плуто на меня, особенно в самом начале, потом - там уже слово за слово, а не на том, почему Милу так волнуют мои тонкие отношения с Плуто... Во-первых, несмотря на то, что у каждого второго здесь уже по пять вариантов ответов на вопрос "ПОЧЕМУ?", я всё же на ваш вопрос ко мне хотела бы ответить: поскольку изначально диалог зашёл о политике (для меня), то первые ответы Плуто, содержащие исключительно ссылки и ролики, дали мне понять, что мне обсуждать политику с этим человеком не интересно, потому как мне не интересно обсуждать, уже не раз повторяла, следствия всего действа, единичные, и примеры этих следствий исключительно с одной стороны... Т.е. ни своего мнения, ни второй стороны медали, ни, что самое главное (!!!) - ни одного вопроса!!! Что обсуждать с человеком, у которого наверняка уже есть все ответы (причём, строго исключительно ссылками и роликами, чем меньше текста - тем лучше, Плуто же у нас боится сказать чего-то не того, и тем самым выдать, что нихрена не понимает - ваши слова?), раз он, смотрящий исключительно интернет, даже не желает спросить хотя бы что-то у очевидца? Предположим, Плуто мне не верит - ну мало ли кто там под ником Катя Чайка? Предположим, Плуто вообще не о чем со мной разговаривать, потому что он видит, а я зомби, тогда почему, после того как я 118 раз сказала, что не буду обсуждать с ним эту тему, он, тем не менее, вбрасывает в форум какие-то комменты насчёт меня, какие-то насмешки на мой счёт, он постоянно что-то пишет про меня, и даже неважно что - лестное или не очень, вот он сказал, что мне тут пара постов написана, всё остальное - бред, а я вот читаю посты Милы, и там прям через один - как пример, Катя, или вот как Катя, а там, где имени нет, я всё равно улавливаю, что это в мой адрес - я то не жалуюсь! )))) Это мне на самом деле только на руку, потому как если я сейчас устала, или не могу, или не хочу всё это читать и прорабатывать, то я ОБЯЗАТЕЛЬНО вернусь к этому несколько позже, обязательно, так что не останавливайтесь, товарищи, я говорю вам спа-си-бо! Я даже посты Плуто позже прочту - авось за пару месяцев изменилось чего? Или в нём или во мне? Это на самом деле всё очень интересно! Вот только непонятно, с чего нарисовался весь этот сыр-бор? При чём тут "чмарить"? Я сказала человеку "нет", а он вбрасывает и вбрасывает, ну вбрасывашь - ну и получай, по заслугам. Неужели не понятно, что через "нет", как вы ни изворачивайтесь, какими умными чужими словами не пишите, я не буду вас читать? Это просто бесполезно... Причём, уже не важно, что началось всё с политики... Я бы, может, и поговорила бы с вами на какую-то тему самопознания, вы там пишете, делали много чего, но у меня это "нет" с каждым вашим вбросом всё больше и больше становилось, и всё меньше и меньше желания читать-таки, что вы там пишете... Вот когда это "нет" снимется, только тогда диалог с вами мне может быть чем-то полезен и интересен. Он то и сейчас, конечно, может быть полезен, но есть ещё такая вещь как упрямство (МОЙО))), и элементарная культура диалога. Что до моей культуры - согласна, не всегда слова были таковыми. Но для меня это нормальная реакция на вбросы. Да, я могу быть очень жёсткой, хотя то, что это жёстко, блин, дежавю... Я уже где-то это писала... Ладно. Так вот то, что это жёстко, я понимаю лишь тогда, когда мне об этом говорят, и видят, типа, в суровом стёбе "презрение, чмарение" и прочие грехи. Я вам так скажу, всё относительно. Но одно знаю точно: если кому чего жёстким кажется, так это ваше личное дело. И я делаю точно так же! Я вообще почти всегда, когда читаю ответы Милы, рву и мечу, когда же она начала вообще жестить в выражениях, я без сигареты и слова прочесть не могла. Меня спасает жуткая нехватка времени (хотя сча попроще стало - заметно, да?))), а потом, когда я уже наконец сажусь читать, чтобы ответить, - ТЮ... И что бунтовало? Чего кричало? На кой не так? Когда же останавливаюсь на том, где цепляло, то сама же дальше и начинаю развивать и раскручивать эту спираль... У меня иногда зрачки от удивления расширяются - что после такого мне в себе открывается... На умственном это происходит уровне или глубже где - жизнь покажет, вернётся оно или нет... Но это всё касается именно самопознания. Угу. Так что можете теперь хоть материть меня с ног до головы, главное - за дело и поделом, И если я чего не понимаю или не доулюлюкиваю сейчас - Рим не стразу строился, мне лет то всего-ничего) Не 18 уже, конечно, но кремами пока не пользуюсь ))) Я вот ни разу не считаю, что Мила меня чмарит или презирает. Оно то, может, как раз и так!! ))))))) Но я уже ЗНАЮ, что из любого ответа Милы я могу извлечь для себя пользу. Именно могу, что совершенно не означает, что способна )))))))) И при чём тут "нижестоящие"? Ниже кого? Вас? Так вы сами написали, что на всём Ариоме подобных вам и Алголу - нет, Меня? У меня вообще нет никакого самопознаванческого ранга или статуса, Короче, Плуто, ничего личного, но это что касается моих нелицеприятных слов, А что до сути, то таки закончу уже этот ответ всецело и до конца: моё первое "нет" было, как я уже сказала, о политическом, но второе "нет", гораздо более основательное, уже исходило из того, что - да, мне те первые ваши посты уже на этой теме, которые я ещё пробегала глазами, видятся именно как подгавкивания - я очень не люблю, когда говорят не своими словами, а сильных форума сего, да так бесцеремонно, при этом будучи уверенным, что это ваш личный опыт (был бы ваш - и слова были бы ваши), терпеть не могу, когда вбрасывают (дабы вы снова не воспринимали мои слова криво-наискось, поясню: вброс - это когда вас вообще ни хрена не касается, но вы, пользуясь каким бонусом, всё-таки поддакиваете и подгавкиеваете, особенно когда со знаком "минус", конечно же, ибо когда с "плюс", то тут не выехать ни на чём; вбросы всегда абсолютно безтемны, т.е. даже если за пример, когда Катя не права, берётся, к слову, какая-то политическая ситуация, и начинается всё с неё, но форум то у нас о самопознании, потому в итоге вы всегда выходите на какую-то конечную оценку, касательно души, и всенепременно её нужно озвучить, а то, что о чьём самопознании речь, вас ни разу о том, не спрашивал, и сказал, что читать не будет, так вам не важно - вы же сами вроде написали, что вам всё равно, читаю я, что вы пишете обо мне или нет, но писать вы будете - зачем??? Чтобы за счёт меня - показать себя. Т.е. самопознаюсь, значит, я, шишки на лбу бью я, а выезжаете гуру духовности вы. Вы действительно считаете, что таким образом можете познать себя? Или вам интереснее познать меня, а не себя? Главное - выехать, заработать ещё один бонус - вы думаете, он спасёт вас "на войне"? Так я вам по своему опыту скажу, что даже когда умом, или, думаешь, что всем собой, понимаешь, что Мила имеет ввиду, когда, типа, хает кого-то - ну очевидно же, что тот - лох, - так это всё ни лепты не поможет вам познать себя. Потому что копать картошку - легко: воткнул лопату в землю поглубже, вывернул землю, вынул картошку да и положил в ведро. А когда начинаешь таки копать ту грёбаную картошку, то и спина болит, и солнце жарит, и кеды давят, и лопата не втыкается, и кушать хочется, и бабка с соседней дачи учит, как это правильно делать, а тут и дождь пошёл, и картошки там вовсе может не оказаться, в этот раз) Но как копать - естественно, понятно! А вообще, до того, как мы с вами начали о политике, так я ваши сообщения на Ариоме читала, и мне даже иногда нравилось, как вы там что-то писали, Гениеху вроде, Но даже с Гениехом точно помню был такой же вброс и не один... Когда вы из ответа Гениеха Миле вырвали смачный кусок (где и котёнку моему понятно, что Гениех потерял логическую нить и сполз потому вообще не туда), и начали на этом куске плясать козачка, за что вас точно так же любящая своих адептов Мила, как и Алголы, похвалила, И таких вбросов вагон и тележка, Нет, я понимаю, что это - форум, и здесь каждый может высказываться о чём хочет и кому хочет, а не стоит ли только задуматься - ЗАЧЕМ вы это делаете? Чтобы познать себя? За счёт ошибок других? Тогда зачем вам, к примеру, получать высшее образование, если любой диплом можно купить в переходе, и не париться 5-7 лет каждый день в универе? Или зачем вам заниматься сексом (для чего нужно сначала найти девушку, проделать с ней пару нехитрых операций, цветы там, прочие слюни, бла-бла, подарки, обещания, а если ещё влюбиться, так это вообще крышу снесёт и т.д. и т.п., месяцы, вырванные из жизни), если можно, не выходя из дому, сидя на диване с бутылочкой пива, нормально так посмотреть порнушку? У меня, кстати, была одна такая похожая ситуация на Ариоме, про Тау, когда я высказалась "в воздух", мол, давно таких соплей со слюнями не читала, сама Тау, конечно же, ответила, но с ней я диалог вести не стала, за то завела диалог с Милой, взяв за пример ситуацию Тау, и меня даже не остановило то, что Мила утверждала, что тонкие тела Тау всё прекрасно вкуривают, а Алгол сказал, что то были лишь сопли да слюни, мы же с Алголом явно разные соплю видим ))))) Но тогда диалог с Милой был чрезвычайно интересным и познавательным, а Тау просто подала повод, который меня зацепил, и зацепил не просто так, как потом оказалось, - а вы уже хоть как-то приблизились к тому, что вас заставляет делать вбросы разным людям? Что вас цепляет? Именно в вас? То, что Катя - лохушка, то понятно, вы - на что цепляетесь то? Мне не отвечайте, я читать всё так же не буду - это так, на досуге, угу) Нет, я не исключаю, что вы можете оказаться вообще таким классным, кто учится на чужих ошибках, мотает на ус и тихонечко там себе просветлевает - возможно, в самопознании это тоже вероятно, я не знаю... Но поскольку я не из тех, то видится мне это так, как вот видится, вот. admin milapres пишет: Вот Кате надо красоваться - она между строк изящным автопилотом хвалится, сама даже не догадываясь что техника самохваления давно и прочно стоит на вооружении. А вот и неправда) То, что на вооружении, - так это давно уже, Именно поэтому очень часто не "автопилотом", а очень даже сознательно, И я не вижу в этом ничего зазорного. Внешняя жизнь для меня важна, хоть я и понимаю, что внешнее - это уже следствие внутреннего, но это я понимаю умом, а, значит, осознать пока не могу, Кроме того, всё, чего я достигла во внешней жизни, - это итог колоссального труда и самых низменных падений, и да - я держусь за это, именно потому какого труда стоило, да, для меня это важно, да, когда вдруг оказалось, что я всё это могу потерять из-за аннексии Крыма, - конечно, меня начало рвать на части, как внешне, так и внутренне - всё это есть, и мне скрывать нечего, Кроме того, от вас вообще мало что скроешь, так чего мне тут корчить из себя дурышку просветляющуюся налегке, и делающую вид, что мне не важно? Мне - важно, и я об этом говорю, Если мне нечем красоваться во внутренней жизни, дык я и не плету ничё, а если гордость внешними заслугами так и прёт из меня, так что мне - давить её в себе, что ли? Не, я вот выскажусь - вы меня пожурите - глядишь, и проработаю чего, или доулюлюкаю, или нет - дорогу осилит идущий, Но давить в себе чего, если оно есть, только потому что в просветлённых кругах это птьху на внешнюю жизнь, и вообще постыдно даже, ну так я не волшебник - я только учусь) admin milapres пишет: Она-то считает что сделала ого-го сколько и поэтому выигрывает, а на основе вашего умалчивания сразу понимает, что у вас "ничего нет". Но стоило бы вам начать врать - сразу изменила бы тон. Не отличила бы враньё, вот о чём я сказала. И это неправда) Вон - Дед на Ариоме. У Деда с этим всё ОК, ему не надо было об этом рассказывать и, тем более, врать, мне хватило одной его фразы, чтобы понять элементарное, Но это вообще ни разу не повлияло на моё "отношение" к нему, ни капли, А Серега вон вроде бедный всю жизнь, безработный, с мамой живёт или чего там (во всяком случае, он так говорит), и почему-то никакого презрения у меня не вызывает, А то, что вранья от правды не отличу, - так это да, как-то всегда заведомо верю, Правда, если бы Серёга после своего первого вопроса мне (про бизнесы) залепил, шо у него вообще всероссийская сеть тиров, так тут бы я, конечно, не поверила Но Серёга то и не залепил, он нормально давай себе дальше вопросы задавать (я отвечу, Серёга), А Плуто, кстати, к тому первому посту Серёги сразу же примазался смайликами) Мол, поддерживающими Серёгин стёб) И вообще не важно, стёб это был или нет) Важно то, что Серёга или стебётся или задаёт вопросы, Плуто подмазывается, как всегда, а Дед вообще в этом во всём не участвует, и какое у кого внешнее материальное положение - не имеет никакого значения, для меня. admin milapres пишет: А в реальной жисте вас заценили бы по наличию часов, ботинок, авто, офиса с евроремонтом и т.д. (ну и конечно - само собой - за упоминание фамилий сильных мира сего, как и где вы с ними дружите, работаете, отдыхаете) Мешаете груши с яблоками, Для меня как раз все вот эти вещи - вообще не важны, я сама никогда на них падка не была, и никогда внешне людей по этим признакам не оценивала, Когда я горжусь чем-то внешним, то это не вещи, т.е. не итог (заработал денег, чтоб купить крутые ботинки), это - достижение, т.е. процесс: мне хотелось материальной свободы и стабильности (правда, насчёт стабильности, имея братского соседа-триколора, я, конечно, погорячилась))) - я её достигла, да, во мне вызывают уважение молодые люди, пользующиеся своей головой и полученным образованием, по назначению, а не ковыряя с умным лицом "за то я богат духовно", да, во мне вызывают подозрение 40-летние мужики, ни кола - ни двора, ни копейки в кармане, приглашающие малолеток на свидание на лавку попить пива - я утрирую всё, конечно, но... Все люди с оценочным мышлением по определению оценивают всех встречающихся и меряют их по себе, Вот только к "закидыванию Плуто прямиком в мусорную корзину" (с) - Плуто, это не я сказала - в данном случае по причине отсутствия заполненной налоговой декларации и пары смачных закидонов (ну, как я это делаю) - это не имеет никакого отношения. Так шо нинада) admin milapres пишет: И если вдруг кому-то этого "не надо", он автопилотом попадает в лузеры и "отбросы общества". Это вообще какой-то бред) Ну, об этом я ещё вчера написала: Катя Чайка пишет: Но здесь у меня явная зацепка: вот есть же люди, которым внешняя жизнь побоку, ну, там, они могут есть одни жареные гренки, ходить в одних джинсах, жить в малюсенькой комнатушке с пятью родственниками, сидеть на работе с 9 до 6, и никогда не видеть горизонта дальше своего района. При этом человек может быть "за то я богат духовно", или ему на самом деле всё это не важно, он отпустил все материальные блага ещё в той жизни, а в этой - уже отпускает что-то другое... У меня не так: я пока внешне не буду жить так, как хочу, я вообще никак не буду жить, не то что самопознаваться ))) Мне, для того чтобы заниматься собой на тонком плане, и отдаваться этому целиком и полностью, нужно чтобы всё остальное в жизни само по себе работало как часики, и я вообще ни о чём не думала, и никуда больше не тратила своё внимание и энергию. Я знаю, что есть люди, которым материальные блага не важны, и это действительно может быть искренне и по-настоящему, и я знаю таких людей, Но по статистике те, кому, типа, не важно, просто не достигли желаемого уровня, потому, конечно, чем жопу с дивана подымать, мне не важно - я же просветляюсь!!! А ещё просто есть люди, которым достаточно их уровня, они прекрасно чувствуют себя, сидя на работе с 9 до 6, видят некую романтику, чтобы в 45 лет с каждой з/п откладывать по чуть-чуть на летний Крым раз в году, и считают прям кровной классической традицию брать в долг "до получки" - есть и такие, для них важно что-то другое (наверное...) Но лупить Плуто в корзину из-за не озвученных цифр... Мила, вы действительно так плохо обо мне думаете? admin milapres пишет: А информация попадает в моск по-любому. И отношение меняется по-любому. Из-за дополнительной информации. Это неизбежно. Если заведомо заметно враньё, то и перемена отношения в соответствии с враньём. Если некто проявляет шовинизм, то и отношение изменится в соответствии... И т.д. Да, это правда, Ещё если некто падок на тщеславие, неприкрытую лесть и смирных пажей, то отношение тоже меняется соответственно. Но не-просветлённым простительно всё, особенно тем, до кого пока сам не дошёл ))))) К тому же, какое бы то ни было отношение таки не мешает опускаться в низ живота и делать свои дела admin milapres пишет: А с начала когда на ровном месте как чёртик из табакерки выскочила такая откровенная грубость - это не мало удивило. Лично я стала присматриваться, потому что возник конфликт - это было слишком уж против образа. Вы там где-то вроде спрашивали вроде, знаю ли я, что пишут две разные Кати, отвечаю: Во-первых, в личке мы обсуждали совсем ИНЫЕ темы... Во-вторых, да, я уже сама знаю, что вскрыла во мне аннексия Крыма (удобства ради назову это так), что всплыло, точнее, на её фоне и не только, я начала замечать за собой очень многие ужасные вещи, которые "вообще никак не могут быть", я прекрасно вижу разницу между мной, когда "я в аннексии" и когда я "вне её" - как бы хотелось описать детальнее, чтобы вы поняли, но это будет уже слишком откровенно... Да и зачем... Так вот что вскрылось - то вскрылось, что ещё вскроется - то вскроется = всё моё) Что есть - то есть, что пока не видно - ещё увидится или не увидится, но если вы ждёте, что я буду извиняться за свою "грубость" или теперь мимимишничать, дабы хоть как-то "искупить свою вину" вашего разочарования, то - ну вы поняли) А что до "слишком против образа" - так это да... Меня тоже такое же настигло, угу. Но присматриваться к этому я сейчас не могу. admin milapres пишет: И очень удивляет, как это некоторые точно ощутив пользу - уже ЗНАЯ, что получают её - вдруг, вмиг поворачиваются от неё на 180* и... блин - начинают отстаивать "правду"... Это как-то шокирует. Какая нахрен может быть в мире "правда" ПРОТИВ ПОЛЬЗЫ? Короче, товарищи, у меня, по всей видимости, пошла в пляс ещё и мания величия - мне во всех постах Милы кажется, что она пишет мне и обо мне Нет, мне не кажется, это просто так есть) Так я вам хочу сказать, Мила, шо это вы неправду написали) Неправда не в том, что отвернулась (это очень даже может быть - вам виднее), А в том, что на этом остановилась или в это углубилась и только. Эмоционально первое время - безусловно - извините, но здесь у меня для себя куча оправданий Но... но... но... Именно потому что ЗНАЮ, что польза сама ни к кому не приходит даже при всей щедрой оказанной помощи, Дайте дух перевести - я уже привыкла к крымскому серпантину, и отвыкла от киевских прямых проспектов. Отэта я наваяла букв... Короче, извините, но отправляю, не перечитывая... У вас отменнейший шанс поплясать под песнь, которая просто из меня лилась, а не аранжировка там какая-нибудь - пляшите, товарищи, пляшите, я буду только рада

admin milapres: Катя Чайка И это неправда Если бы я писала то, что вы и сами знаете, то в этом форуме не было бы никакого смысла. спрошу вас: в чём состояла "моя сторона" и "чужая/ваша сторона"? Читайте ветку, там всё ясно. Ну, хотелось бы уже таки понять, что именно я, с ваших слов, проиграла, какую партию? Что стояло на кону? То есть вы мыслите о ставке на кону? Типа казино? Партия защиты "правого дела" проиграна, потому что вы не сумели объективно представить материал по делу "революции", а не вооружённого погрома с неонацистским лицом. Именно поэтому судя по отсутствию протестов люди довольны что неонацисты проиграли. Сын говорит там народ праздновал присоединение к России. Сама не смотрела. Ну, чтоб наконец-то заполучить возможность начать читать эту тему) У меня запал пропал уже, конечно, но, тем не менее... Катя, вы если хотите - читайте, а не хотите так и не читайте, никто же не уговаривает. Такое впечатление, что это не форум о самопознании, а форум о познании Кати) А мне всё равно, какое у вас впечатление. Надеюсь это поможет принять данность. Среди десятков написанных мной простыней вы выудили "какие-то мои сложные отношения с Плуто", и сусолите их уже битый пост... Если бы вы читали топик... Ваших упрёков за ролики и ссылки - многократно больше, чем ссылок на вас от меня и Плуто вместе взятых. поскольку изначально диалог зашёл о политике (для меня), то первые ответы Плуто, содержащие исключительно ссылки и ролики, дали мне понять, что мне обсуждать политику с этим человеком не интересно Странно, а я запомнила ваш грубый ответ на Лотосе. Там никаких ссылок не было. Но по носу он получил просто на основании что обращение к вам мадам не понравилось... мне не интересно обсуждать, уже не раз повторяла Ну ладно, скажу ему, чтобы отпустил вас и снял наручники, атож вы прикованы и прямо вынуждены обсуждать не интересное. Наверно ему ещё извиниться нужно? Что обсуждать с человеком, у которого наверняка уже есть все ответы (причём, строго исключительно ссылками и роликами, чем меньше текста - тем лучше Ну знаете не всем же нравится голословное заявление, нормально люди как-то подтверждают свои слова, если они об таком деле, которое на всех экранах мира. Если вы считаете что знаете всё за всех и вам "доказывать не надо" - дело хозяйское, но материалы роликов показали обратное, чем ваши заявки. Так что вы в данном случае проявили некомпетентность, даже при том, что были свидетелем в какой-то точке событий. Плуто же у нас боится сказать чего-то не того, и тем самым выдать, что нихрена не понимает - ваши слова? А если и боится - что плохого? Лучше не боясь пороть несусветность? Не думаю. Думаю хрен редьки не слаще. По крайней мере ролики он подогнал вполне объективные, не подделки, в отличие от фотки с танком от Ники. даже не желает спросить хотя бы что-то у очевидца? А что толку что вы очевидец, если вы не видите элементарного? Только вопли о том, как они "захватили". Ничем не подтверждённые. Вы чего, полагаете что единственная очевидец? А те фоты что в сети - они чего от не очевидцев? Так что не надо так набивать себе цену. Есть и другие кроме вас. И вполне себе не мало. Предположим, Плуто мне не верит Вам не не верят. Вас сочли за неонациста, которая билась в истерике от того, что братья по разуму не сумели завершить переворот. Никакого патриотизма я лично не видела вообще. И далее это получило подтверждение. тогда почему, после того как я 118 раз сказала, что не буду обсуждать с ним эту тему, он, тем не менее, вбрасывает в форум какие-то комменты насчёт меня, какие-то насмешки на мой счёт, он постоянно что-то пишет про меня, и даже неважно что - лестное или не очень, вот он сказал, что мне тут пара постов написана, всё остальное - бред Потому что правила форума таковы что каждый отвечает тому, кому хочет, а не тому кто желает чего-то там лично. В форуме все обсуждают всё что хотят - таковы правила. Если это помогает - отлично, если нет - извиняйте, но бананьев нЭма. а я вот читаю посты Милы, и там прям через один - как пример, Катя, или вот как Катя, а там, где имени нет, я всё равно улавливаю, что это в мой адрес - я то не жалуюсь! )))) Да жалуетесь вы нормально, чего прибедняться-то. Но это не помогает. Вот только непонятно, с чего нарисовался весь этот сыр-бор? При чём тут "чмарить"? Я сказала человеку "нет", а он вбрасывает и вбрасывает, ну вбрасывашь - ну и получай, по заслугам. Ну не всё бывает понятно, это нормально. Мне понятно, думаю многим понятно. В чём проблема-то? Неужели не понятно, что через "нет", как вы ни изворачивайтесь, какими умными чужими словами не пишите, я не буду вас читать? Это просто бесполезно.. Ах какой эгоцентризм! А нам-то как раз всё равно Я бы, может, и поговорила бы с вами на какую-то тему самопознания... Снизошли бы, ага? Ну попробуйте, поговорите... и элементарная культура диалога. Ого, про культуру припомнили? А чего раньше не припоминали? С недельку назад? хотя сча попроще стало - заметно, да?))) Вы же решили в эмиграцию податься, может это помогло? Статус беженца наверно расчитываете получить? Денюжки, льготы... Только вот уж не знаю... вообще из России вроде давно беженство не дают, ну если конечно не заделаться в лесбиянки. Но я уже ЗНАЮ, что из любого ответа Милы я могу извлечь для себя пользу. Я бы сказала что вы эту возможность успешно выбросили в мусор. когда вдруг оказалось, что я всё это могу потерять из-за аннексии Крыма И не надо было разыгрывать патриотические страсти, может вас и пожалели бы... А так... на мой - потоки выспренных фраз и метафор, а на деле - голимая жадность и страх потерять доходы. А до страны вам похрен... И до людей - тем более (акромя клиентов). и мне скрывать нечего,... Опять лозунг... Блин... Сколько можно, самой-то не надоедает? а если гордость внешними заслугами так и прёт из меня, так что мне - давить её в себе, что ли? Ну зачем же... Холить и лелеять. Давить лучше всех вокруг - так оно глядишь и выше в дамки попадёте. Вон - Дед на Ариоме. У Деда с этим всё ОК С деньгами-то? Да он ваш брат - уже фиг знает сколько лет не забывает упомянуть что деньги ему надоели, типа сыпятся аж собирать скучно... Точно так же как вы не забывает прихвастнуть, а в деле самопознания - только фантазии да недомолвки, чтобы лицо типа... сохранить. ему не надо было об этом рассказывать и, тем более, врать, мне хватило одной его фразы, чтобы понять элементарное... Рыбак рыбака видит издалека. А Серега вон вроде бедный всю жизнь, безработный, с мамой живёт или чего там (во всяком случае, он так говорит), и почему-то никакого презрения у меня не вызывает Странно, не вызывает, а оно есть. Вот же чудеса-то какие! а Дед вообще в этом во всём не участвует, и какое у кого внешнее материальное положение - не имеет никакого значения, для меня. А в реальной жисте вас заценили бы по наличию часов, ботинок, авто, офиса с евроремонтом и т.д. (ну и конечно - само собой - за упоминание фамилий сильных мира сего, как и где вы с ними дружите, работаете, отдыхаете) Мешаете груши с яблоками, Для меня как раз все вот эти вещи - вообще не важны, я сама никогда на них падка не была, и никогда внешне людей по этим признакам не оценивала, Мила, вы действительно так плохо обо мне думаете? Чо-то вы меня смешить начинаете... Но может если патетику тряпочкой протереть... тогда... и не останется ничего. Вы там где-то вроде спрашивали вроде, знаю ли я, что пишут две разные Кати, отвечаю: Во-первых, в личке мы обсуждали совсем ИНЫЕ темы... Во-вторых, да, я уже сама знаю, что вскрыла во мне аннексия Крыма (удобства ради назову это так), что всплыло, точнее, на её фоне и не только, я начала замечать за собой очень многие ужасные вещи, которые "вообще никак не могут быть", я прекрасно вижу разницу между мной, когда "я в аннексии" и когда я "вне её"... Ну то есть - "ушёл от ответа..." Ну-ну... но если вы ждёте, что я буду извиняться за свою "грубость" Боже упаси! Как можно! Не надо, ни-ни... Это ж тогда как же роль-то, на помойку чтоле? Не для того она играна, чтобы на помойку. Ни в коем случае!

Pluto: Катя Чайка Отвечу на парочку ваших реплик, начиная с конца... так как-то удобнее.. пока большие простыни прочитаешь, то уже реакция на сверху написаное пропадает, а присутствует хоть какая-то реакция на нижнее. С работы писать не очень мне всегда удобно, но посмотрим что получится. Ах да, вы же читать не будете. Тем не менее вот что-то читаете мое и ответы Милы мне. Вот поэтому и пишу вам - вы декларируете что читать не будете, а в итоге читаете. А я сделал вид, что мне не важно. Но это ваще на самом деле так, частично. Вы вот на мои посылы к вам не ответили, но ответили на наш с Милой разговор, в котором много обо мне. Ну и ок) Катя Чайка пишет: Короче, товарищи, у меня, по всей видимости, пошла в пляс ещё и мания величия - мне во всех постах Милы кажется, что она пишет мне и обо мне Нет, мне не кажется, это просто так есть) О вас? Это было бы странно, так как в цитате я писал чисто о себе и своих глюках: PSS Кстати, под оценками я понимаю не обязательно хорошую оценку.. лучше реальную. А в чем-то, где я чувствую, что у меня глюки, прям так и хочется, чтобы меня, извиняюсь, раъебали)) И таким образом, может во мне что-то проснется... Но, при этом, и проснуться хочется и отношения не испортить.. как-то так.. Раздваиваюсь кароче. Мила ответила: Знаете, лично я за здравый смысл. И очень удивляет, как это некоторые точно ощутив пользу - уже ЗНАЯ, что получают её - вдруг, вмиг поворачиваются от неё на 180* и... блин - начинают отстаивать "правду"... Это как-то шокирует. Какая нахрен может быть в мире "правда" ПРОТИВ ПОЛЬЗЫ? Даже предствить нелепо... зачем нужно бороться за словесную правду, если это уничтожает собственную польз у(не словесную, а реальную). Это ж какие потёмки должны быть в душе? Но ваше "Мне кажется что все тут про меня" мне тоже знакомо, понимаю. Мила еще частенько не пишет прямо, а абстрактно как-то. Это немного затрудняет понимание. Непонятно про кого именно и про что именно. Но что с ней сделаешь, я благодарен ей, что она в принципе что-то пишет. Спасибо, Мила. (Плуто подмазывается ). Так.. ладно, что-то в начале было.. Катя Чайка пишет: Т.е. ни своего мнения, ни второй стороны медали, ни, что самое главное (!!!) - ни одного вопроса!!! Все что я пишу и ссылки на что даю - это мое мнение. Где хочу - даю ссылки, где есть время и возможность ДОНЕСТИ - объясняю. В чем смысл ссылок? Неужели вы не можете понять. ЭТО ЧИСТАЯ ИНФА. Кроме ссылок где был некоторый анализ происходящего ( по-вашему можно назвать это пропагандой), я давал часть ссылок на чистую инфу. РОЛИКИ, где никаких комментов, а есть чистое действо. реальность как она есть. Но вы не хотите самотреть эти ролики, потому что это неприятная для вас сторона реальности, которую вы не можете совместить со своей картины мира и не можете никак откаментить потому что: 1) Если вы осудите происходящее (например избиение, закидывание коктейлями Беркут), то это ваше осуждение войдет в конфликт с вашей картиной мира. 2) Если не осудите, а поддержите, то получите (весьма заслуженно), клеймо фашистки, которая поддерживает кровь и убийства. Это я как пример... И ваши вот эти ссылки на меня такого-сякого - это самоприкрытие. А.. вопросы к вам... Катя, ну я же вижу степень вашей заангажированности, какую объективную инфу вы можете мне дать? Вы уж извините... Вы скажите "да ты сам зомби по уши". На самом деле нет, я просто патриот своей страны. Но и к Украинскому народу я отношусь хорошо, да и в принципе считаю нас единым народом. Поэтому у меня вызывают ярость те кто стравливает наши народы. Мы были единым, нас разделяют и стравливают. Ну как мне к этому относиться? Я русский, во мне есть украинская кровь. Вы наполовину русская, наполовину украинка по крови. И так очень большое кол-во людей. А то, что происходит - это ужас. Если бы я только в события а украине был вовлечен... и только про них слышал. Но я много это тему исследовал. Оппозиционные настроения в нашей стране, "революции" в арабских странах. Тут во всем один след, который ведет в США! Они подначивают, используют небольшие противоречия в стране и раздувают из них большие, делают из мухи слона, осуществляют РЕАЛЬНЫЕ ВОЕННЫЕ ВТОРЖЕНИЯ с тысячими убитых, а не как в Крыму... о чем тут вообще говорить. Крым - исконно русская территория, там большая часть населения - русские. При прочих равных они всегда тяготели к России. А ваши майданы и фашисты их просто подстегнули, естественно не без поддержки кремля, но и не одним кремлем это дело делается. Люди сами выбрали! 96%! И ни о каком вторжении, аннексии тут речи нет. Если и была какая-то военная помощь, то для защиты от бандеровских провокаций, которые были недавно, вот прям на днях. От подобного. И ваша ненависть к триколорам.. или как вы там сказали "нужно будет побороть отвращение к триколорам".. ну это же смешно. Такое сразу выдает вашу заангажированность. Я вот не ненавижу никакие флаги.. даже США и Третьего Рейха... Я понимаю, частично ваше недовольство связано еще (кроме вашего национализма) с необходимостью перестраивать бизнес... и с тем, что вас, просто говоря, победили. Ваша позиция в Крыму проиграла (ваших майданцев). Ваши майданцы проиграли битву и вы недовольны. Не перечитывал, пока что писать больше не могу. Буду работать с 9 до 18 ))))) А мне нравится. Стабильность и особых хлопот нет! Пока что нравится.

Pluto: admin milapres admin milapres пишет: Сын говорит там народ праздновал присоединение к России. Сама не смотрела. Праздновал. Первый канал показывал )))) Много счастливых людей. Если вы несолгласны, Катя , покажите где народ недоволен. Причем чтобы недовольных было столько же, сколько и празднующих. Иначе демократия. Большинство празднует, а значит все ок. И как тут поспорить с Первым каналом, когда он показывает огромные пророссийские митинги? Только такими же антироссийскими в Крыму. Но и тогда Первый канал не будет неправ. Просто он показал одну, интересную ему сторону. Нельзя осуждать за это госканал, что он поддерживает свое государство. Так и должно быть. Это я так.. в воздух...))

Катя Чайка: admin milapres, Партия защиты "правого дела" проиграна, потому что вы не сумели объективно представить материал по делу "революции", а не вооружённого погрома с неонацистским лицом. Если так, то да. Но у меня и цели такой не было, ибо я не стояла на Майдане, и от начала и до конца была против Майдана. Но есть революция (идея) и есть народ, который вышел и верил, что таким образом стремится к лучшей жизни, и меняет свою уже привычную рабскую советскую сущность на ту, которая сама выбирает власть, и в каком направлении ему двигаться, а уж как да чего - это всё вопросы к ним, меня среди них не было. Но когда на Майдане начали по-настоящему страдать и гибнуть люди, я бросила "диванные войны", и пошла им помогать, работать волонтёром. Потому что можно сколько-угодно обсуждать, что такое хорошо, и что такое плохо, но есть люди, которые нуждаются в помощи, и эти люди - украинский народ, мой родной народ, и оттого что он какой-то не такой и не сякой, я не оставлю его в беде, а постараюсь помочь, что в моих силах. Если это мой неонацизм, то ок) А если и боится - что плохого? Лучше не боясь пороть несусветность? Не думаю. Думаю хрен редьки не слаще. Вы уж и не знаете, за какое ухо его сухим из воды вытащить Как по мне, так свой хрен таки лучше чужой редьки) Мне и Алгол когда-то об этом говорил, что при всём его видении, которым он делился, и при всём моём не-видении, лучше таки смотреть своим не-видением, или пытаться смотреть иначе, но своими глазами, а не верить пусть даже самому ясному его видению, А уж кому хрен, кому редька, дык судьи то у нас купленные, Мила Мхм А что толку что вы очевидец, если вы не видите элементарного? Только вопли о том, как они "захватили". Ничем не подтверждённые. Вы чего, полагаете что единственная очевидец? Крым говорит спасибо за то, что вошли войска - сами бы они не справились, Россия официально высказывается словами благодарности за "восстановление русских территорий", Путин говорит о том, что Совок был несправедливо разрушен, и справедливость нужно восстановить, Весь мир официально признаёт Крым оккупированной территорией, И лишь для вас всё это "не подтверждённые вопли" - какой захват - никакого захвата ))))) Ой, не, товарищи, я с вами на политику больше не сползаю, увольте, это смех да и только ))))) Потому что правила форума таковы что каждый отвечает тому, кому хочет, а не тому кто желает чего-то там лично. В форуме все обсуждают всё что хотят - таковы правила. Прекрасно. Это же форум о САМОпознании, потому правильным, если суть именно в САМОпознании, обсуждать и акцентироваться на том, почему Плуто всё-таки отвечает мне, что цепляет его во мне, а не на том, почему я так себя с ним веду, "за кого я его принимаю" и пр. Мои вопросы - это мои вопросы, моё самопознание - это моё самопознание, мои проблемы - это мои проблемы, Но всё это почему-то обсуждаете вы, ни разу не обращаясь в себя... Вы же решили в эмиграцию податься, может это помогло? Я пока ничего не решила, но этот вариант рассматриваю в первую очередь, и уже очень основательно, Статус беженца наверно расчитываете получить? Денюжки, льготы... Я про статус беженца уже писала вроде, что нет, т.к. хочу обязательно возвращаться в Украину, хотя бы периодически, А про денюжки, льготы - насмешили конечно ))))) Это вы так эмигрировали? Ммм, паняяятна, сочувствую) Стыдно, наверное, было, да? Не, мы, знаете ли, работать привыкшие, да и заработавшие уже достаточно для того, чтобы эмигрировать по-человечески, спасибо) Только вот уж не знаю... вообще из России вроде давно беженство не дают, ну если конечно не заделаться в лесбиянки. Я гражданка Украины, йоу) Во всяком случае, пока... А чего из России не дают? Бегут повально, что ли? Табунами из этого совкового рая то) Странно... ) Я бы сказала что вы эту возможность успешно выбросили в мусор. А вы говорить можете всё, что угодно) "А Катька слушает да ест", ага А так... на мой - потоки выспренных фраз и метафор, а на деле - голимая жадность и страх потерять доходы. А до страны вам похрен... И до людей - тем более (акромя клиентов). Страх потерять доходы есть у всех, тем, у кого его нет, просто нечего терять, ибо ничего не заработано и не потрачено дохренища усилий, так что этот страх - более чем нормален для тех, кто таки прикладывает усилия и работает, У меня нет ни единого украинского клиента, для одного друга только давно ещё выполнила одну работу, когда он начинал свою деятельность в Европе, а так все мои клиенты - иностранцы, и продолжить работать с ними я смогу из любой страны, Так что вы снова мимо) Что до народа, то я уже сказала выше... Что до государства, то у меня ответ один: я не хочу жить в стране, которая не может элементарного - защитить свои законные кордоны. Всё остальное я даже обсуждать не буду, это уже не важно, правы они или нет, всё это уже не моего ума дело. Рыбак рыбака видит издалека. Это как бы да, вот только та самая единственная фраза была в общем доступе, и не понять этого было невозможно) Странно, не вызывает, а оно есть. Вот же чудеса-то какие! Вы ошибаетесь, Мила. То, что вы таки можете ошибаться, я уже поняла, это уже случилось дважды, Так что если кто и берёт все ваши слова на исключительную веру, так аккурат тот, кто проверить сам не способен, да и зачем? Вот же - всё ясно) Можно не работать) Я сама частенько, спустя время, возвращаясь к тому или иному, вижу, как ошибалась я, но всегда признаю, хоть и не всегда публично, Вы тоже, бывает, признаёте, Так что для меня очень многое - это вопрос времени, И если здесь вы таки были правы, то я признаю, за мной не заржавеет) Ну а если нет, то пусть лучше-таки моя хреновая башка останется на моих плечах, нежели и ту потерять в погоне за статусом пажа.

Pluto: Катя Чайка Вы уж и не знаете, за какое ухо его сухим из воды вытащить Я в воде? да что вы? Вам показалось. Хотя почему бы и нет, воду я люблю. Мне и Алгол когда-то об этом говорил, что при всём его видении, которым он делился, и при всём моём не-видении, лучше таки смотреть своим не-видением, или пытаться смотреть иначе, но своими глазами, а не верить пусть даже самому ясному его видению, Мила когда-то сказала, что я адепт. Вы к этому привязались и используете как удобный повод, чтобы меня типа уличить, принизить. При этом она сказала примерно следующее: "Не думайте что вы знаете что такое адепт". Вроде как она это мне лично говорила, но вас, думаю, это тоже касается. Вы просто используете этот удобный повод, но сами не понимаете о чем говорите. Или, если понимаете, то скажите где вы конкретно увидели, что я пользуюсь чужими словами и пониманиями и давайте это обсудим. Может и впрямь повсюду я повторяю за другими, может осознаю. Заодно мы тут поймем, осознаете ли вы про что говорите. Или вы тоже всего лишь повторюшка? :) Тем более вы говорите, что не читаете мои посты, как вы тогда можете знать какой я. Так покажите мне, где именно я повторяюсь и покажите за кем, с цитатами. Ну или хотя бы скажите: "да вот помню Алгол это говорил, но не помню где, но смысл был такой-то....". А я скажу повторялся я или нет и что я об этом думаю. Мне самому интересно. Весь мир официально признаёт Крым оккупированной территорией, И лишь для вас всё это "не подтверждённые вопли" - какой захват - никакого захвата ))))) А, так вы не имеете своего мнения, а просто слушайте "весь мир". Ну вот и приехали.

Катя Чайка: СЕРЁГА, Вот тут например есть http://ariom.ru/forum/p695048.html#695048 ссылка на оригинал от milapres - правка от 03.23.14 О, спасибо большое!! Как раз кстати! ) Никогда не зазорно открывать своё дело. Я имел ввиду, что сеть тиров, детский комплекс и аквапарк в 27 лет иметь как-то необычно. Необычный бизнес. Такой нормально иметь в 42 года. Вот ресторанчик иметь - нормально. Ну, Серёга, ты же понимаешь, что всё это - исключительно твои рамки нормальности. У меня, например, есть друзья, которые к 23 годам уже не то что три машины сменили, два бизнеса гораздо покруче моих сверстали плотненько, полмира перевидали, так уже и двоих детей родили, и на даче шалфей посадили ))) И это для меня не менее нормально. Просто, возможно, всё зависит от окружения, от большинства, в котором каждый пребывает и по чём меряет. 45 - 30 - 27 - ОунОу - прям де-эволюция какая-то На самом деле всё гораздо проще: Тиры - так случилось, что у моей знакомой был один тир на ЮБК, там я и научилась стрелять, потом знакомая решила перепрофилироваться и не покидать свой родной Харьков даже летом; осталось место, остался гараж, осталось всё оборудование - ничьё, вот я и решила - почему бы и нет? К тому времени у меня уже было ЧП (частный предприниматель, но и его я, кстати, открыла не из коммерческой жилки, которой у меня вообще, к слову, нет, а просто потому что тогда работала на иностранцев, а деньги получала на личный счёт, после того как вышел закон, согласно которому физ.лица больше не могут получать иностранную валюту от юр.лиц, пришлось либо забывать об иностранцах, либо открывать ЧП, если и дальше хотела этим заниматься), нужно было только всё дополнить документами, потому что тогда у меня ЧП было на один вид деятельности; и, поскольку я боягузка, то решила таки оформить первый тир официально, взять все разрешения и пр. Но забашлять тогда таки пришлось, т.к. оборудование куплено было давно и непонятно где, и документов на него никаких не было, Так - первый пошёл, дальше - проще: просто появлялись свободные земли, так сказать, а работа и документы налаживались уже по наитию. Детская площадка - это уже самый последний проектик, когда всё остальное было налажено, появилось время, деньги и желание что-то сделать ещё, я просто промониторила, что уже есть в округе, а чего ещё нет, в соседних посёлках были такие детские площадки, а в нашем не было - дальше это уже просто дело работы: найти землю, узнать, что нужно по документам, придумать, как это всё будет выглядеть и работать, пригласить правильных образованных людей, и можно дальше лежать звёздочкой на пляже, не забывая контролировать и проверять, конечно ))) Аквапарк - здесь я почти палец о палец не ударила) У чувака, у которого я беру много земли, появилось ещё, там не было ничего кроме воды и добротной помойной ямы под слив = решение было найдено приблизительно за одну минуту) Положили бетон, протянули свет, закупку всего оборудования и его наладку взял на себя чувак (у него уже есть в другом месте аквапарк побольше), персонал и операционную работу - я на себя, документация и разрешения - пополам, Это небольшой аквапарк, ты просто, может, не видел аквапарки на ЮБК Ну, т.е. эти - немножко не в том понимании, как в мегаполисах, Эти - на открытом воздухе, небольшие, для детей и зоной отдыха для взрослых, аттракционы только для детей, ничего особенного, но в самый разгар сезона да в полудни, когда жарко невыносимо, этот аквапарк многих спасает) Так что это только так кажется, что необычно, дико сложно, зачем так много и пр. Единственно сложным моментом для меня всегда было и остаётся - это документация и разрешения. Я никогда в этом ничего не понимала, да и сейчас - только по мере необходимости. Довериться кому-то в этом вопросе - сцыкотно как-то, потому приходилось разбираться и узнавать самой. И то, это всё потому что трусиха я, на ЮБК очень мало кто ведёт бизнес "как нужно" - как, например, его можно вести правильно, вот ресторанчик, и по закону соблюдать все стандарты, если в большинстве посёлков нет даже канализации и проведённого газа... Какие там нормы) Так не везде, конечно, но) Меня долго сворачивали работать "как все", но я таки осмысленно взяла себе на жопу лишний геморрой ))))) Да, Катька, давай ссылку на свой фейсбук или фотку с сиськами! Драстебабанастя Я, конечно, тю-тю, но не вообще уже, во всяком случае пока Мне здесь и так все смертные человеческие грехи приписывают, а сиськи покажи - всё, пиши-пропало, какое там самопознание И кстати, увидел в личке на Лотусе, что ты прислала мне 2 ЛС, но стерла их до того, как я прочитал. Да, это было, когда поудаляли все политические посты из темы, и я сначала попросила тебя, как автора темы, вступиться, а потом, когда уже всё разрешилось, написала, мол, спасиба-нинада))) Но поскольку не прочёл - то зачем лишние тексты) И так понятно)

admin milapres: Pluto Ну или хотя бы скажите: "да вот помню Алгол это говорил, но не помню где, но смысл был такой-то...." В том-то и загвоздка, что смысл того, о чём говорит Алгол практически никто не понимает. Так что как минимум она сможет интерпретировать, искажая смысл. А как максимум - дать ссылку, где будет ясно, что Алгол говорил совсем не то, что она счас предполагает. Поэтому для людей не познающих себя существует только один канал для восприятия правды жисти - зрительный. Это нужно понять. Информацию таким людям даёт только ЗРЕНИЕ. Если в совокупности со слухом - более убедиттельно, чем больше "окон восприятия" получают ОДИНАКОВУЮ инфу, тем ВЕРНЕЕ опознание предмета и события. Но люди по уши в уме предпочитают МЫСЛИТЬ, якобы добывая информацию - это ложный путь, ведущий только к вере, и больше ни к чему. Вот почему Катя натурально не понимает, в чём дело - она же ГОВОРИТ, а мы можем поверить, а где подстава - не догадывается. Типа, убеждает словами, а мы чего-то упираемся. А материала, который повлиял бы на нас через зрительный канал восприятия у ней нет, но вера очень сильна - потому и не может смириться. Так что бесполезно просить "смысл" Алгола - понять его способны только те, кто имеет уровень осознанности достаточный для понимания. А таких... увы... По крайней мере в вопросах почему так а не эдак (чего бы это ни касалось): на вопросы "почему?" - народ понять ответы Алгола просто НЕ МОЖЕТ. Максимум что возможно - это установить внимание на том месте, на которое указал Алгол, и ничего не понимая - наблюдать, пока не выплывает (или не пвлывёт) информация. Катя Чайка ибо я не стояла на Майдане, и от начала и до конца была против Майдана. Новая декларация для лохов? Ну-ну... Но есть революция (идея) и есть народ, который вышел и верил, что таким образом стремится к лучшей жизни, и меняет свою уже привычную рабскую советскую сущность на ту, которая сама выбирает власть, и в каком направлении ему двигаться, а уж как да чего - это всё вопросы к ним, меня среди них не было. Идея - есть способ ловить Буратин. Ваши бутатины словились равно как и другие. А во что они верили - именно и позволило их словить. Верили они вот как вы, что в совке плохо - сами живя в том совке лучше чем сейчас дожились без совка. Но когда на Майдане начали по-настоящему страдать и гибнуть люди, я бросила "диванные войны", и пошла им помогать, работать волонтёром. А где три восклицательных знака? Где аля патриотизм? Рупь на кон ставлю, что скоро вы и сами поверите в новую себя. Это же какой талант - изворачиваться в связи с обстоятельствами, лишь бы не заметить свои тёмные стороны Луны. Потому что можно сколько-угодно обсуждать, что такое хорошо, и что такое плохо, но есть люди, которые нуждаются в помощи, и эти люди - украинский народ, мой родной народ, и оттого что он какой-то не такой и не сякой, я не оставлю его в беде, а постараюсь помочь, что в моих силах. Если это мой неонацизм, то ок) Бла-бла-бла видать помогает, ага? Слава Аллаху мне это знакомо, так что - если вам помогает получать поддержку дофамином, не думайте что от этого что-то меняется в реальности. А если и боится - что плохого? Лучше не боясь пороть несусветность? Не думаю. Думаю хрен редьки не слаще. Вы уж и не знаете, за какое ухо его сухим из воды вытащить Как по мне, так свой хрен таки лучше чужой редьки) А по-мне, нет никакой разницы, что вы думаете и что считаете, если нет силы это изменить. Силу даёт осознанность. Если её нет - можно и так и эдак, но всё это в одном ряду. Мне и Алгол когда-то об этом говорил, что при всём его видении, которым он делился, и при всём моём не-видении, лучше таки смотреть своим не-видением И вы поняли, что он предлагал думать своей головой. А того и не знаете, что продукт думания как раз и есть вовсе не "своей головой" а своей зазомбированностью. Вот оно - "понимание" Алгола - извращено на 180* или пытаться смотреть иначе, но своими глазами, а не верить пусть даже самому ясному его видению, А уж кому хрен, кому редька, дык судьи то у нас купленные, Мила Мхм Что вы и демонстрируете: смотрите через призму зазомбированности. И судьи ваши - вы сама - тоже зазомбированные (купленные на идеи). А что толку что вы очевидец, если вы не видите элементарного? Только вопли о том, как они "захватили". Ничем не подтверждённые. Вы чего, полагаете что единственная очевидец? Крым говорит спасибо за то, что вошли войска - сами бы они не справились, И самих войск ни разу не показывает, ага? А где же фоты с объятиями около танков-освободителей? Вот о войсках легально пребывающих по существующим договорённостям - много гвоорили и даже фоты были, а о дополнительных - сам Путин высказался, что мол - да, были, временно, но это учения и уже окончены... Хотим - верим на слово, не хотим - ищем материалы подтверждающие передвижение войск с территории России и ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ оккупантов по усмирению народа. Ежели не нашли - придётся поверить Путину Россия официально высказывается словами благодарности за "восстановление русских территорий", Путин говорит о том, что Совок был несправедливо разрушен, и справедливость нужно восстановить, Это чего, впервые что ли? Или кто-то не знал? Просто процедура после восстановления. Весь мир официально признаёт Крым оккупированной территорией, Хомячки поверившие проигравшим переворот? Имеют право "признать или не признать". К правительствам это не относится. Иначе уже был бы бальшой шум. И лишь для вас всё это "не подтверждённые вопли" - какой захват - никакого захвата ))))) Извиняйте, бананьев нЭма. Что видим то и поём. Потому что правила форума таковы что каждый отвечает тому, кому хочет, а не тому кто желает чего-то там лично. В форуме все обсуждают всё что хотят - таковы правила. Прекрасно. Это же форум о САМОпознании, потому правильным, если суть именно в САМОпознании, обсуждать и акцентироваться на том, почему Плуто всё-таки отвечает мне, что цепляет его во мне, а не на том, почему я так себя с ним веду, "за кого я его принимаю" и пр. Познаватьсо можно через что угодно. Чем поганее ощущения, тем ближе шанс. А если не хотите, это можно не прикрывать фиговым листком. Имеете право. Мои вопросы - это мои вопросы, моё самопознание - это моё самопознание, мои проблемы - это мои проблемы, Но всё это почему-то обсуждаете вы, ни разу не обращаясь в себя.. Опять запрос на бананья? Нету... Вы же решили в эмиграцию податься, может это помогло? Я пока ничего не решила, но этот вариант рассматриваю в первую очередь, и уже очень основательно, Ясно, что рассматриваете. А тож чо бы за "патриотизм" не скумекавший быстренько под такую "уважительную причину" поживиться на ненавистном Западе. Не вы первая, кто хватает такую возможность. Правда это в корне притиворечит патриотизму, но это можете "не читать". Статус беженца наверно расчитываете получить? Денюжки, льготы... Я про статус беженца уже писала вроде, что нет, т.к. хочу обязательно возвращаться в Украину, хотя бы периодически Умельцы прекрасно обходят запреты. А про денюжки, льготы - насмешили конечно ))))) Да, здесь таких смеющихся не мало. Приехали с мешками денег, всё записали на детей, сели на шею государству, квартиры, пенсии, льготы, даже домработниц имеют за счёт государства. И не забывают регулярно смеяться... Одна такая недавно умерла, продав ресторан за почти миллион, а где деньги запрятала сказать не успела. Дык её муженёк уже чего только не предпринимал после того как "с металлоискателем" обрыскал всю квартиру... А когда хотел нанять лоера, чтобы искал в ячейках банков - ему сказали, что лучше этого не делать, если не хочет нарваться на конфискацию имущества. Она ж получала бесплатно всё-всё, включая медицинскую помощь, которая ох как дорого. Имея такие доходы и наличку... Стопудово пришлось бы посмертно вернуть нелегально уворованное. Это вы так эмигрировали? Ммм, паняяятна, сочувствую) Стыдно, наверное, было, да? Сладко поюродствовать, ага? Месть, голубушка, месть даёт сладость... Не, мы, знаете ли, работать привыкшие, да и заработавшие уже достаточно для того, чтобы эмигрировать по-человечески, спасибо) Особливо, если учесть, что никто проверять не будет... Здесь ведь привыкли "верить на слово". Я гражданка Украины, йоу) Во всяком случае, пока... Ну тады дерзайте... с вашим красноречием убедите, что пострадали от фашистов и дело в шляпе. Правда, придётся утаить что сами на их стороне, но опять же... "поверят на слово" А чего из России не дают? Бегут повально, что ли? Табунами из этого совкового рая то) Странно... ) Уже много лет не дают. Нет преследования, вот и беженство давать перестали. Из Беларусии дают. Если Крым теперь Россия, то значицо раньше надо было бежать А так... на мой - потоки выспренных фраз и метафор, а на деле - голимая жадность и страх потерять доходы. А до страны вам похрен... И до людей - тем более (акромя клиентов). Страх потерять доходы есть у всех Но не все прикрывают "патриотизмом" такую примитивную весчь. А вы уж чего только не наплели, лишь бы замаскироватьсо. тем, у кого его нет, просто нечего терять, ибо ничего не заработано и не потрачено дохренища усилий Терять всегда есть чего. Но есть люди, которые с радостью теряют желание хвастать на ровном месте - не иначе, лохи с вашей точки зрения. Ведь на поддержку убеждений затрачено дохренища усилий, ага? Можно понять... У меня нет ни единого украинского клиента, для одного друга только давно ещё выполнила одну работу, когда он начинал свою деятельность в Европе, а так все мои клиенты - иностранцы, и продолжить работать с ними я смогу из любой страны, Так что вы снова мимо) Ясно, ну на самом деле - что я могу против лозунгов? Ничего. Благо, что оно мне как-то по барабану... Что до народа, то я уже сказала выше... Что до государства, то у меня ответ один: я не хочу жить в стране, которая не может элементарного - защитить свои законные кордоны. Може вам в Армию податьсо? А то чего-то там плоховато защищали Родину. Показали бы класс? Не иначе вы истинная арийка спартанко. если кто и берёт все ваши слова на исключительную веру, так аккурат тот, кто проверить сам не способен, да и зачем? Об чём и речь... Если бы не вынужденная защита картины мира, то оно может и попробовали бы... а там уж определили, способны или нет. Но увы... Картина мира рулеЗ! А марионетко танцуЕ... Ну а если нет, то пусть лучше-таки моя хреновая башка останется на моих плечах, нежели и ту потерять в погоне за статусом пажа. А зачем было гнаться "за статусом пажа"? Не спросили себя? А зря...

Pluto: admin milapres Поэтому для людей не познающих себя существует только один канал для восприятия правды жисти - зрительный. Это нужно понять. Информацию таким людям даёт только ЗРЕНИЕ. Если в совокупности со слухом - более убедиттельно, чем больше "окон восприятия" получают ОДИНАКОВУЮ инфу, тем ВЕРНЕЕ опознание предмета и события. Но люди по уши в уме предпочитают МЫСЛИТЬ, якобы добывая информацию - это ложный путь, ведущий только к вере, и больше ни к чему. А я тут кто?)) ===== Ответы на это Да много чего бывает. Бывает, что "по долгу службы" задавали вопросы нахрен вам не нужные. Всякое бывает... Но не нужно забывать что нет поступков, которые нельзя было бы простить - ни единого. Полегчало тогда от ваших слов... бальзам на душу) Я постоянно просто пишу. Вы сами все провоцируетесь. На законных основаниях. Это естественно и необоримо, и не нужно предпринимать усилий, особенно что усилия это задача, а у меня уже есть задача и посторонние помешали бы. А что у вас за задача? Это вы про познавать себя? :) PSS Кстати, под оценками я понимаю не обязательно хорошую оценку.. лучше реальную. А в чем-то, где я чувствую, что у меня глюки, прям так и хочется, чтобы меня, извиняюсь, раъебали)) И таким образом, может во мне что-то проснется... Но, при этом, и проснуться хочется и отношения не испортить.. как-то так.. Раздваиваюсь кароче. Знаете, лично я за здравый смысл. И очень удивляет, как это некоторые точно ощутив пользу - уже ЗНАЯ, что получают её - вдруг, вмиг поворачиваются от неё на 180* и... блин - начинают отстаивать "правду"... Это как-то шокирует. Какая нахрен может быть в мире "правда" ПРОТИВ ПОЛЬЗЫ? Даже представить нелепо... зачем нужно бороться за словесную правду, если это уничтожает собственную польз у(не словесную, а реальную). Это ж какие потёмки должны быть в душе? Вы процитировали выделенное при ответе. Так про кого вы тут говорили?(А-то вот Катя подумала, что про нее, я и засомневался уже)) ) Если про меня, то покажите где конкретно я обернулся... и как... почему.. это, пожалуй, важно.

Pluto: admin milapres А почему тема Алгола на лотосе поутихла? Потому что вы там не пишите? А почему вы там больше не пишите? З.Ы. Я сегодня Почемучка. Приветствуйте

admin milapres: Pluto А я тут кто?)) Наравне с другими. Пока не осознаете ум. Эта ступень редко кому даётся. На моей памяти на Лотосе таких не видела. Кто-то больше, кто-то меньше, но все живут в уме. У вас есть нужные качества, но очень мало воли. А что у вас за задача? Это вы про познавать себя? :) Ну да, если получается - значит форум не зря. А если бы я собирала адептов, то нужно действовать иначе и иметь цель, что потом делать с адептами. Это же для чего-то они нужны ведь? Мне даже курсы или уроки организовать претит, потому как учить в групповом масштабе - совсем не моё. Большинство даже близко не знают в чём заключается адептизм. Они полагают, что адепт это вроде ученика. Но это совсем не так. Потому что именно учиться адептизм мешает, хотя видимость создаёт усиленно. Вы процитировали выделенное при ответе. Так про кого вы тут говорили?(А-то вот Катя подумала, что про нее, я и засомневался уже)) ) Про всех, а что не так? Это рядовое тупое явление - разочаровываться нарочно не обращая внимание на получение выгоды. Не от большого ума - ясен пень... На самом деле, когда считают - вот, мол, он осознан в области самопознания, но ни разу в другой области (как пример - в политических процессах). Это бытует, но в корне такие люди не понимают суть осознанности. Они полагают, что осознанность это типа информированность... "Вот об этом знает (как блинчики печь), а как на стройке кирпич класть - не знает"... (Или примерно так). Но осознанность касается ВНУТРЕННИХ процессов, присущих людям. Это не имеет отношения к внешней информации. Такие люди ВИДЯТ-распознают ИНФОРМАЦИЮ ИНАЧЕ, потому что видят одновременно действующих лиц, чего именно они вытворяют (когда бросают камни в омон, когда защищаются щитами, и всё что угодно - на экране, например - осознанный видит суть событий). И никак не возможно, что в одной области видит, но вот в другой - нифига. В любой области, независимо от знаний в этой области видит непосредственно то, что за внешним действием. Если про меня, то покажите где конкретно я обернулся... и как... почему.. это, пожалуй, важно. А вам пока и время не пришло, вы не очаровывались и пользу пока не получали. А раздваиваетесь из-за осторожности. Это не плохая черта, часто помогает, но в других вещах мешает. В частности писать о себе на форуме мешает, делиться сокровенным - ещё больше, проявлять эмоции - тоже. Но благодаря осторожности - скорее не наломаете дров и не придётся выдираться из под завалов. У таких людей жизнь более ровная, без сумасшедших взлётов и ухабов. Хотя... вам наверно хочется, чтобы как в кино... Но и про ровных и осторожных тоже снимают кино. Всякие черты могут приносить прибыль, но пока не осознанны - могут и палки в колёса ставить. А почему тема Алгола на лотосе поутихла? Разве? Не заметила. Потому что вы там не пишите? А почему вы там больше не пишите? Недавно писала. Сегодня прожила жёсткую проработку, хотела было спросить кое-чего, да что-то куда-то выветрилось - не осталось в памяти вопроса. Думаю, что сокращу до минимума участие в Лотосе. А к Алголычу буду обращаться...

Pluto: admin milapres но очень мало воли. Как развить? Большинство даже близко не знают в чём заключается адептизм. Они полагают, что адепт это вроде ученика. Но это совсем не так. Потому что именно учиться адептизм мешает, хотя видимость создаёт усиленно. Я так понимаю, объяснить это нельзя.. что такое адептизм и где он проявляется конкретно.. раз вы не объясняете.. Но осознанность касается ВНУТРЕННИХ процессов, присущих людям. Это не имеет отношения к внешней информации. Да.. вот как раз вчера отписался в теме про осознанность..) Ну есть же у меня ее хоть грамик. Алгол говорит, что даже у камня есть, а уж у меня поболее будет! А вам пока и время не пришло, вы не очаровывались и пользу пока не получали. А раздваиваетесь из-за осторожности. Это не плохая черта, часто помогает, но в других вещах мешает. Я ее проявляю здесь.. но не всегда.. преимущественно по жизни тоже проявляю.. но тоже не всегда. У таких людей жизнь более ровная, без сумасшедших взлётов и ухабов. Хотя... вам наверно хочется, чтобы как в кино... Да ладно.. мое кино вполне себе ничего...)) Как раз таки взлеты и падения бывают. То жизнь насыщенна, то скучняк..)) Обычно скучняк, это да..))) Сегодня прожила жёсткую проработку, Блин, а почему у меня не бывает жестких проработок?)) Как-то все тихо-мирно. Но вроде проблемки проработанные и рассасываются до какой-то степени, помогает проработка.

admin milapres: Pluto Как развить? У меня тоже "раздвоение" - вот одной стороны чувствую, что это действительно вам важно, но с другой - вопрос как-то "не имеет веса" что ли... Как будто вы задаёте его из правельного поведения... ну вроде - за такие вот вопросы Катя вас и считает адептом и подпевалой. Исходит тут нечто... какое-то отсутствие личности что ли... Это мешает воспринимать всерьёз. И отвечать сразу вроде как-то "в пустыню" что ли... Когда вы говорите о вещах внешних - этого "раздвоения" как раз нету. Странно это однако. Вы чего в натуре боитесь осознать что-то что ли? Как остерегались бы открыть колдовкую кастрльку с ядовитым варевом? В чём тут затык? В юности я всегда негодовала на свою слабую волю. Пыталась "развивать" путём насилия над собой и дисциплиной (которая мне чужда как виду). Даже не знаю, помогло ли... Так что опыт "развития" у меня вполне бытовой, но вот уверенности, что это хоть каплю помогло - как раз совсем нету. Не знаю, как развивать волю. Но поскольку мы совсем разные, а воля у обоих слабая - вероятно у многих и многих это так. Другое дело, что у кого-то потенциал большой, и тогда слабая воля может оказаться побеждена потенциалом. Думаю, со мной происходит как раз это. А про волю я и по сей день очень хотела бы "развить". Что я для этого делаю теперь? Самопознаюсь. И чуждые роли и деятельность ОТВАЛИВАЕТСЯ, тогда энергия на их поддержание сама собой высвобождается и самонапрявляется в области где есть личный интерес (задачи души в данном воплощении). Это создаёт какую-то иную волю - вроде даже не мою. Снаружи я слабовольной вовсе не выгляжу, скорее упрямой и настырной, если не сказать грубее. Но сама в себе знаю много "тайн". Большинство даже близко не знают в чём заключается адептизм. Они полагают, что адепт это вроде ученика. Но это совсем не так. Потому что именно учиться адептизм мешает, хотя видимость создаёт усиленно. Я так понимаю, объяснить это нельзя.. что такое адептизм и где он проявляется конкретно.. раз вы не объясняете.. Очень активно объясняю, уже примерно пару лет. Начиная с той поездки по монастырям, благодаря которой открыла для себя его суть. Я его УВИДЕЛА (через зрение), а уж потом раскрутилось ПОНИМАНИЕ, что это - зачем и всё такое... Впервые я в натуре увидела адептизм в буддистском монастыре. Не так уж и давно. Так что адептизм мне тоже был присущ в какой-то части. Это офигенно распостранено в сегодняшнем мире. Другое дело что у многих всякое "познание" это не более чем примитивно адептизм (а значит ничто). Да.. вот как раз вчера отписался в теме про осознанность..) Ну есть же у меня ее хоть грамик. Алгол говорит, что даже у камня есть, а уж у меня поболее будет! У всех до единого осознанность в каких то частях (бОльших или мЕньших) = ЕСТЬ. Но не осознанна как осознанность, и люди не знают "как оно выглядит". А раздваиваетесь из-за осторожности. Это не плохая черта, часто помогает, но в других вещах мешает. Я ее проявляю здесь.. но не всегда.. преимущественно по жизни тоже проявляю.. но тоже не всегда. Ну раз вы "вкус" этого в себе знаете - то вот по аналогии можете понять, что таких вот "вкусов" ещё полным полно, но НЕ ОЩУЩАЮТСЯ. Это и есть низкая чувствительность. По мере повышения её начинают ЧУВСТВОВАТЬ более и другие "странные вкусы" и познавать, что они означают. Если вы счас прочухаете это "раздвоение" - можно будет смело засчитать это началом практики. И пользой, которую получите на этом форуме. У таких людей жизнь более ровная, без сумасшедших взлётов и ухабов. Хотя... вам наверно хочется, чтобы как в кино... Да ладно.. мое кино вполне себе ничего...)) Как раз таки взлеты и падения бывают. То жизнь насыщенна, то скучняк..)) Обычно скучняк, это да..))) Это смотря с чем сравниваться. Если с камнем - то таки совершенно неоспоримо. Извиняюсь за шутку. Но меня прощает доля правды. Сегодня прожила жёсткую проработку, Блин, а почему у меня не бывает жестких проработок?)) Как-то все тихо-мирно. Но вроде проблемки проработанные и рассасываются до какой-то степени, помогает проработка. Когда-то в юности меня очь впечатлило известие, что мужчины думают от своём пенисе 5-7-11 и более раз в день. Именно в связи с сексом, как о принадлежности к сексуальному инструменту. Это поразило, ведь ежедневно же... Потом стала наблюдать, как часто это делают "женщины"... Через годы обнаружила, что всё же много-много чаще, чем когда-то казалось. Потому что когда узнала про мужчин, про женщин казалось что вообще далеко не каждый день даже один раз, не говоря уж о 5-7-11... Так вот представьте каково мне оказалось недавно обнаружить, что я наподобие тех мужичков... только думаю не о пенисе, а о смерти. Я сканирую то место, где сегодня я есть, а завтра не будет. По нескольку раз в день я невольно снова и снова возвращаюсь вниманием к какой-то точке своего организма, которую не могу распознать и не могу почувствовать. На вскидку примерно около года, но вот отчётливо оформилось в слова совсем на прошлой неделе... у меня внутри как будто тикает часовой механизм, отсчитывающий минуты до "бальшого взрыва"... Это ничего особенного, примерно так как мужчины вспоминают о пенисе, но... Его не было. А теперь есть. Получается что когда-то оно началось и теперь будет. И выходит - раз тикает, значит я ГОТОВЛЮСЬ - ежедневно подбиваю итоги... На днях пока готовила кофе отчётливо ощущала - вот оно: призма через которую я оцениваю жизнь. Буднично. без пафоса и паники - тикают минуты и всё. И остаётся только проверять, не высветится ли что-то важное - охрененно важное, которое вот прямо жопой чую - хочу успеть... Это моя ЗАДАЧА на сегодня - узреть чего-то охрененно важное, за ради чего включился часовой механизм. Вот что прочухала, пока завтракала. И вот это - "не высветится ли прямо сейчас" - я сканирую по нескольку раз в день, как мужички наличие пениса - на месте ли... Ну и как думаете, могут ли наши проработки носить одинаковый характер? Ведь именно ЦЕЛЬ диктует средства. Поэтому меня порой знаете КАК удивляет сравнивание? Как покойников - со зрителями! Возможно, что это (вернее - иначе и быть не может) ВЛИЯЕТ на любую проработку. В частности вчерашняя не была заказана и не носила характер просьбы о помощи. И ничего такого, как объект проработки ни разу не было. А было что? Да обнаружила поутру приятную хрипотцу в голосе (она не всегда бывает, и природа её неизвестна), и начала с ней играть - петь что попало - типа ой, люли, люли - хохо - бум-бум, тере-вай-люли - цем бум... с вниманием на голосе, эмоциях - чакрах участвующих в пении, на желании чего-то неземного и т.д. Примерно... пол-часа, думаю, но на самом деле пока есть наслаждение пением - и выстраиванием композиции мелодиии. После окончания... уж не помню, но наверно чего-то начало идти в проработку, да, что-то такое открылось, но буднично, не тяжело. Потом вроде кончилось и встала, ушла - там разобрал такой смех, что со слезами на глазах увалилась в кресло... и стала чего-то такое кажется говорить чтоле - констатировать происходящее... а вскоре поняла, что процесс проработки продолждается... пришлось как-то собрать себя вместе с ватными ногами добежать до уединённого места, а там уже пошло-поехало... так что от смеха остались рожки да ножки... И самый пик пришёлся на просьбу осознать крючок, за который цепляются чужие энергии и потом управляют... На этом меня сломало... Так что когда нечто начинается - нельзя сказать, что я нарочно "начала прорабатывать" чтобы что-то получить. Раньше было, а теперь не помню. Вряд ли такое кого-то вдохновило бы... Мы ж все хотим приобретать, а погибать никто не хочет. А настоящая проработка - всегда погибель личного и очень дорогого, за которое держимся всеми фибрами души.

admin milapres: Странно, (презрение) не вызывает, а оно есть. Вот же чудеса-то какие! Вы ошибаетесь, Мила. То, что вы таки можете ошибаться, я уже поняла, это уже случилось дважды, Все ошибаются время от времени - иначе не бывает. Но само ошибание касается делания чего-то. Если делание не ведёт к нужному результату - значит делание ошибочное. Но... если презрение есть, так оно есть. И моей ошибки или чьей-то тут нет. Потому что ОТСУТСТВУЕТ ДЕЛАНИЕ чего-то. Например, "сделать хотел грозу а получил козу"... Я вижу презрение и ощущаю. И если другие не видят и даже не ощущают, то... увы... Хотя нужно отдавать отчёт, что ощущают много больше людей. Но из-за того, что не видят его в словах (они жеже правельные) - люди не доверяют ощущениям и первее верят словам, будто бы "презрения не вызывает". Но опять же... было бы странно, если бы кто-то ВЫЗЫВАЛ - это совершенно против естественных интересов. И конечно никто НЕ ВЫЗЫВАЕТ. Так что в этой части всё верно - никак не вызывает. Но вот опять же... не вызываемое Серёгой - однако = оно ЕСТЬ. Вот и зададим вопрос: КТО ЖЕ ВЫЗЫВАЕТ ЧУВСТВО, которое испытывает человек? И, конечно, как нормальные детективы-следователи, мы должны быть грамотны и начать искать: КОМУ ВЫГОДНО презирать? А вот дальше... откроется правда жисти... (ну или появится хотя бы шанс найти "преступника") Так что ошибаться я могу запросто - равно, как многие, когда что-то делают... вот я недавно в очередной раз ошиблась с рамой для картины - сшила, всё красиво, быстро, здоровско, но... отставила картину на расстояние и... увы мне-увы... - рама не подходит, полностью законченная она просто не того цвета, который нужен. Ошибка... И ещё - вывод: нельзя раму заканчивать раньше, чем закончена картина, и главное глобальная ошибка была сшить почти полностью, не отставляя на расстояние в процессе. Картинко эта началась внезапно и почти закончена, но поскольку маленькая - выполнялась строго на столе. А когда отставила подальше - зрение сразу показало не мало ошибок. Зрение - вот какой орган не "ошибается", если его используют. А там где много думают - зрение в опознании не участвует, там как раз "ошибки на ошибках и ошибками"...

Катя Чайка: СЕРЁГА, Ну, Sana-Оксана лет 6 назад родила дитё при помощи Алгола. http://ain2.borda.ru/?1-3-0-00000023-000-0-0 Потом постепенно начала забивать хуй на самопознание. Типо главное - жить в гармонии. А так жива-здорова Вообще, вот, прочитала этот пост, и как в курилке кулуарной побывала Вообще, иметь несовершеннолетних детей или жить вместе с подружкой/женой (другом/мужем) - стопудово вредит самопознанию. Вон milapres избавилась от мужа, сразу стала просветлевать. Алгол развелся и выгнал сына, сразу избавился от смертельной болезни и начал отпускать - теперь живет один и не тужит. А Sana заимела ребенка, все хана. Также как и Ася (муж и дети). Также как и Антар Дхан (живет с подружкой). Да уж... А мне вот кажется, что всё это не имеет никакого отношения к самопознанию... Есть личная жизнь - нет её... Помните ту притчу, которую Алгол не раз писал на старом форуме, в которой женщина вышла к йогам, пришедшим к ней утром с вопросом, лишь поздним вечером, переделав все домашние дела?.. Но а то что отсутствие личной/интимной/семейной жизни можно прекрасно оправдывать стремлением к просветлению, мол, всё тлен - у меня тут вон какие горизонты рисуются, вам такие и не снились, какая там личка, так это да - это я тоже так, бывает, делаю, твердя как мантру "мне не до этого, мне сейчас не до этого" Но что-то мне подсказывает, что это бред. Ещё одна соломинка для накручивания оправдания собственной слабости, истинного не-желания, и лени. Алгол выгнал сына? Хм... "Интриги-скандалы-расследования" (с) Ну, если тому чуваку было уже за 20, то, как минимум, из дома надо было выгонять уже давно) Я вот точно знаю, что половина всех проблем у людей оттого, что они после 20 продолжают жить с родителями на одной территории... Если продолжают. Некоторые и в 30-40-50 лет не понимают - в чём проблема, что плохого? Повальный тренд среднестатистической молодёжи всех мегаполисов, наверное, во всяком случае в странах СНГ. А вообще... Я вот тоже давеча задумалась... Какого хрена я тут делаю..? На Ариоме, в этой теме... Ну, сюда то я из-за политики пришла, но меня уже отпустило. Неужто так самопознаться охота..? Нет, не охота... Про гармонию вообще всё верно сказано. На самом деле в жизни так много дел, забот и занятий, то, если есть гармония, с собой, людьми, окружающим миром, то на кой хрен то самопознание? Это сложно, это трудно, это больно, это вообще неподъёмный ад - какой здравый человек пойдёт на это, не имея ЖУТКОЙ нужды в том? У каждого же, наверное, есть какая-то цель..? Ну или такие уникумы, как Мила, которые сначала порешали все свои жизненные дела, пресытились бренностью бытия, и оттого что готовы, могут и пора - ушли в познание себя... Ну, т.е. чтоб не тупо валяться звёздочкой на пляже, но путешествовать по действительно ИНТЕРЕСНЫМ ПОЛНЫМ местам, и везде и повсюду, что ни делая, познавать себя... Я, например, не смогла достичь той цели, из-за которой изначально "пришла"... Потому что это уже невозможно. А мне по сути нужно было только это. По ходу дела там - поболтать, чего-то обсудить, что-то в себе увидеть - это, конечно, да, но это побочные эффекты, а не самоцель. Мужа и детей у меня пока нет. Наверное, хотелось бы... Но точно не сейчас. Хотя, может, как раз сейчас и надо бы, чтоб так ХЕРАК - ещё и влюбиться и забеременнеть - ЫТЬ, чтоб и без того адовая жизнь сказкой не казалась Где я и что я здесь делаю? Не, я серьёзно...

Pluto: admin milapres У меня тоже "раздвоение" - вот одной стороны чувствую, что это действительно вам важно, но с другой - вопрос как-то "не имеет веса" что ли... Ну.. возможно.. я когда это спрашивал, то не был уверен надо ли оно мне в принципе. Ну слабая, вы говорите, ок, наверно так и есть. Про то что не довожу много чего до конца – есть такое. Но в принципе живу как-то и может это не то что мне нужно в первую очередь.. а вот избавиться от внутренних напряжений.. это да, неплохо бы. То есть я спросил, эксперементируя что вы скажите, может скажите что это ваще необходимо мне или для самопознания.. А вы говорите что вам вот не надо, ну и мне кажется что не стоит это делать первостепенной задачей… Хотя, для дел материального мира, возможно и не помешало бы..)) Кароче моя позиция с вашей тут сходится, не сочтите за адептизм)) Вы чего в натуре боитесь осознать что-то что ли? Как остерегались бы открыть колдовкую кастрльку с ядовитым варевом? В чём тут затык? А это вы про че?)) Вспоминаю что Алгол говорил про кого-то там, кто в прошлых жизнях самопознавался и так его это напугало, что теперь как огня боится.. это про меня чтоль? Ну яж не знаю)))) А боюсь… скорее боюсь наоборот не взять ничего от общения с вами.. от Алгола.. и того что я вышел на людей подобных вам.. боюсь, что это может мне никак не помочь. А если глубоко копать… не знаю, может и всплывет то, что вы говорите.. Ох, еслиб все так просто было и стоит мне избавится от страха что-то осознать, как осознания прям полезут со всех щелей.. былоб неплохо!)))) Ну и еслиб так было, тоже наверно непросто, ведь неспроста такие страхи есть. (задачи души в данном воплощении) Как это найти-то? Вот это не то чтобы праздный интерес.. мне некуда себя девать.. реально. Время занимается разными соблазнами, ну и работой… и хозяйственными делами.. но так это все… пусто. Хотя вот Алгол говорил, что «погружаясь в работу целиком», тоже самопознаваться можно. И мне кажется это у меня иногда получается, чтоб прям так в радость это было.. работа.. как творчество. Ну то есть получается что и тут можно некую реализацию найти или я чет не понимаю (конечно второе)) ). Очень активно объясняю, уже примерно пару лет. Начиная с той поездки по монастырям, благодаря которой открыла для себя его суть. Я его УВИДЕЛА (через зрение), а уж потом раскрутилось ПОНИМАНИЕ, что это - зачем и всё такое... Впервые я в натуре увидела адептизм в буддистском монастыре. Не так уж и давно. Так что адептизм мне тоже был присущ в какой-то части. Это офигенно распостранено в сегодняшнем мире. А где вы это описывали? Ну раз вы "вкус" этого в себе знаете - то вот по аналогии можете понять, что таких вот "вкусов" ещё полным полно, но НЕ ОЩУЩАЮТСЯ. Это и есть низкая чувствительность. По мере повышения её начинают ЧУВСТВОВАТЬ более и другие "странные вкусы" и познавать, что они означают. Если вы счас прочухаете это "раздвоение" - можно будет смело засчитать это началом практики. И пользой, которую получите на этом форуме. А… опять все мимо меня…)) Что именно прочухать? Раздвоение, когда проявляю осторожность, а когда не проявляю? Или разницу между тем, когда бессознательно что-то проявляю и тем, когда чувствую вкус? Когда-то в юности меня очь впечатлило известие, что мужчины думают от своём пенисе 5-7-11 и более раз в день. Ё-маё. Я еще даже таких элементарных вещей не осознал Не, ну правда.. как-то ваще не думаю…)) О прелестях противоположного пола.. это можно..)) а про себя.. ну не знаааю.) Ну и как думаете, могут ли наши проработки носить одинаковый характер? Ведь именно ЦЕЛЬ диктует средства. Поэтому меня порой знаете КАК удивляет сравнивание? Как покойников - со зрителями! Ну я не то чтобы сравнивал, а скорее хотел понять работают ли в принципе мои проработки или это я так.. стишки заучиваю…)) Нет, ну работают на каком-то моем уровне, мне кажется… А все таки меня коробит, когда вы начинаете с собой вот прям так сравнивать и мне место указывать! Зачем вы это?

Катя Чайка: admin milapres, - ибо я не стояла на Майдане, и от начала и до конца была против Майдана. - Новая декларация для лохов? Ну-ну... Самое время вам, Мила, начать убеждать меня, что моё имя - не Катя Причём, даже если я покажу вам свой паспорт, вы всё равно будете убеждать меня в том, что я Настя Вы, конечно же, НАВЕРНЯКА знаете обо мне побольше моего, но меня зовут Катя, я не стояла за Майдан, и я всё время была против Майдана - если всё это декларации для лохов, а не очевидность, МОЯ очевидность, то... ай эм сорри) Причём вот совершенно непонятно, с чего я должна доказывать и аргументировать, что моё имя Катя, что я не стояла на Майдане, и что я всё это время была против Майдана, И даже мои тонкие тела ну никак не могут рассказывать вам об обратном, ну просто никак Это же какой талант - изворачиваться в связи с обстоятельствами, лишь бы не заметить свои тёмные стороны Луны. Это неправда Вторая часть предложения - неправда И вы поняли, что он предлагал думать своей головой. Нет, Мила, это совсем не то, что я поняла, это аккурат то, что вы додумали) Опираясь на "ваш новый образ меня") В контексте того диалога с Алголом мне нужно было выбрать некоторых людей, и я выбирала их, опираясь и руководствуясь совсем иным - в том случае никаких мыслей быть не могло, потому что не было никакой инфы, я выбирала людей всей собой... Я не знаю, как это описать, не могу указать на то, чем именно я выбирала, но мысли/голова в данном случае были на самом последнем месте. Да и вообще, даже мне понятно, что выносить из диалога с Алголом итог, что нужно думать своей головой, - так лучше с ним вообще не разговаривать ))) Сотни раз я так и делала, и вообще ничего не выносила для себя из диалога, но пару раз таки случалось, хоть и описать это как-то толково не могу... Вот оно - "понимание" Алгола - извращено на 180* Это было очень смешное притягивание за уши - "вот оно" - аккурат для лохов, Мила) Вот о войсках легально пребывающих по существующим договорённостям - много гвоорили и даже фоты были, а о дополнительных - сам Путин высказался, что мол - да, были, временно, но это учения и уже окончены... Хотим - верим на слово, не хотим - ищем материалы подтверждающие передвижение войск с территории России и ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ оккупантов по усмирению народа. Ежели не нашли - придётся поверить Путину НИ ))))) Познаватьсо можно через что угодно. Чем поганее ощущения, тем ближе шанс. А если не хотите, это можно не прикрывать фиговым листком. Имеете право. Не, дык я насчёт себя абсолютно и полностью согласна, Мила!! А что до других... Да, вы правы. Чего это я указываю им на то, что постигать лучше себя и свои реакции, нежели мои и обсуждать мои реакции... Если кому-то размышления и выезжания на познании меня лучше, чем познание самого себя, дык шо мне, жалко шо ли ) Лишь бы в прок и в толк ))) Правда это в корне притиворечит патриотизму, но это можете "не читать". Я про патриотизм не кричала никогда. Я кричала о том, что не оставлю свой народ в беде, когда он нуждается в помощи, и о том, что наступают русские. Для меня Майдан начался в самом начале, когда о нём в России ещё и не слышали, когда избили лежачих студентов, тогда ещё в первом диалоге с Алголом я отстаивала право украинцев выходить на улицы тогда, когда им есть что сказать, при этом не бояться быть избитыми до полусмерти, и это право я отстояла тогда, Равно как и диалог с Алголом уже потом пошёл в разные степи, так и Майдан потом месяц от месяца трансформировался уже в разные степи, собирались разные люди, по разным поводам, поттягивались разные силы и пр. Ни о каком патриотизме речь не шла вообще. Вторая волна возмущения уже была спровоцирована военизированной интервенцией в Крым, что противоречило всем мыслимым и немыслимым законам и международным договорённостям - здесь было возмущение, и снова - никакого патриотизма. В ходе диалога в данной теме я пришла к тому, что действительно люблю свою страну, люблю свою родину, люблю Украину, потому что не делать этого я не могу, это - в крови. Но это - любовь к родине! Это не патриотизм!! Главным отличием патриотизма от любви к родине есть способность подчинить свои собственные интересы интересам отечества! Так вот этого я, оказавшись перед выбором, настоящим реальным выбором, сделать не смогу. Потому что у меня жизнь одна (в этой жизни))), и я не готова положить её на кон служения отечеству. Этого не сделали вы, этого не сделали многие эмигранты. И это нормально. Для меня это ни сколько не отменяет любви к родине. И, более того, я вообще считаю, что о патриотизме рассуждать могут лишь те, кто побывал и посмотрел в лицо вот этому самому выбору... А сидеть на диване, смотреть ролики и являться, типа, патриотом, когда ничто нигде не жмёт и пропаганда всё делает за тебя - проще пареной репы) И рассуждения о патриотизме с теми, кто вспомнил это слово на примере войны другого народа - это, снова, смех да и только) Меня есть в чём упрекнуть в контексте данной темы, но не нужно, пожалуйста, приписывать мне каких-то несусветных штук. И называть кучу разных нюансов и моментов одним громким словом для удобства. Сладко поюродствовать, ага? Месть, голубушка, месть даёт сладость... Ну ладно, извините, надо было мстить из той же оперы, а не так некрасиво - согласна

admin milapres: учим мат часть Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. ... ... привязанность к родной земле, языку, традициям. По лозунгам Кати можно привести тыщи ссылок и доказать что сама она не отдаёт отчёт, эквилибрируя названиями и не признавая естественных названий. Но это значит, что мне нужно начать собирать ссылки, дабы доказывать очевидное. Мне это зачем? Чтобы отвечать на реплики типа "это не правда и это неправда и это и то и вот это и всё что не про меня, бо я так не думаю - всё неправда". Ну и какого хрена мне заниматься что ли больше нечем? Не смогли прочитать ранее объясняемое, так и запишите - понять не предоставляется возможным. Нету в организме такого вещества, которое на данном этапе развития способно понять тексты. Чего ещё "понимать"? Если оно НЕ понимается? Может найдётся кто-то ещё не понявший сути ваших, Катя, высказываний. Тогда ему есть смысл посусолить и далее...

Катя Чайка: admin milapres, Особливо, если учесть, что никто проверять не будет... Здесь ведь привыкли "верить на слово" Во-первых, откуда вы знаете украинские слова? А, во-вторых, вот уж что точно я доказывать не буду, так это свои доходы С меня всех государственных органов предостаточно И здесь уж точно можете мне не верить ))))) Ибо если революция в Украине ещё может быть кому-то интересна действительно, а не пропаганды ради, то мои доходы, надеюсь, никому не интересны ))) А вы уж чего только не наплели, лишь бы замаскироватьсо. Кто? Я? Где? Я ещё до вашего вопроса несколько страниц назад написала, что начинают появляться мыли об эмиграции... А я знаю себя... (Внешне в этом смысле) Как только мне в голову закрадывается какая-то несусветная сумасшедшая мысль, и продолжает утверждаться в голове и фантазиях - всё, лучше начать реализовывать её сразу и пораньше, нежели сомневаться и сусолить, ибо позже, спустя годы, но я всё равно её реализую. И написала я о том, да что там, вы и раньше об этом прекрасно знали, что я мечтала жить в Крыму, что это такая моя духовная любовь, вопреки всем внешним обстоятельствам и сложностям жизни на полуострове, и я добилась этого, Когда же Крым начали аннексировать, я поняла, что не то что доходы получать (к слову, все основательные мои доходы от моей лингво-деятельности, все ЮБКшные проекты - для души, как я и писала, и потому что была такая возможность), я жить в Крыму больше не смогу, и я не смогу жить благостно, не будучи уверенной в том, что завтра место, где я живу, не станет какой другой страной, и не будет захвачено каким новым чуваком - у меня нет времени перелопачивать всю свою жизнь и всю ту стабильность, которой я добивалась, всё, над чем я работала, я не хочу всяк раз начинать всё с нуля! Поверьте, покуда моя голова на моих плечах, я смогу заработать на прожитьё где угодно и столько, сколько мне нужно, а если ещё лениться не буду, дык вапще атасс ))) При чём здесь вообще доходы? Жизнь рушится, Мила!! Всё - быт, друзья, заработанная стабильность, мой досуг, планы на завтра, семья остаётся за плечами, перспективы - всё, чем я жила, что было и могло бы быть - исчезает с первым русским военным! А вы мне про доходы... Вот уж, у кого чего болит, наверное... А зачем было гнаться "за статусом пажа"? Не спросили себя? А зря... Отчего же? Я, между прочим, то, за что, типа, "мстила", отследила (не проработала, а просто отследила) в первую очередь, Потому и осталась со своей хреновой башкой но на своих таки плечах, именно потому что никогда не гналась за статусом пажа. Ну, т.е. здесь никакого разочарования на самом деле не было, т.к. очарования с позиции пажа не было изначально. Очарование было из другого. Оно и осталось. Те мои первые слёзы так просто не сотрёшь и не забудешь. Ну, всё, товарищи, как говорится, пора и честь знать (с) Не скучайте тутачки, бубочки)

admin milapres: Pluto У меня тоже "раздвоение" - вот одной стороны чувствую, что это действительно вам важно, но с другой - вопрос как-то "не имеет веса" что ли... Ну.. возможно.. я когда это спрашивал, то не был уверен надо ли оно мне в принципе. Ну слабая, вы говорите, ок, наверно так и есть. Про то что не довожу много чего до конца – есть такое. Но в принципе живу как-то и может это не то что мне нужно в первую очередь.. а вот избавиться от внутренних напряжений.. это да, неплохо бы. Вопрос не стоит - избавляться от чего-то или нет. Вопрос стоит ЗАСЕЧЬ "раздвоение" как объект наблюдения, проживающий в вашем теле. Вы о нём сказали, но... удивительным образом не понимаете - не признаёте, когда я стала о нём говорить. Это значит знание о раздвоении умственное. Сумеете его прочувствовать нарочно (вот как Серёга сел и начал чувствовать поверхность тела) - тогда появится объект который можно будет обсуждать. Сначала практика по обнаружению объекта органами чувств - потом обсуждение, а не наоборот. ну и мне кажется что не стоит это делать первостепенной задачей… Вы пока не на той стадии, когда владеете управлением и можете "ставить задачи". На данном этапе так уж случилось, что уже в наше поле зрения попало ЯВЛЕНИЕ, которое руководит вашей жизнью. Значит задача уже ВСТАЛА. Теперь вы можете только спрятаться от факта и выбросить мысли о нём. И если сейчас сделаете это, то ваш организм получит привычное поведение, которое всегда делалось и привело вас сюда, где вы не управляете собой. Вы уже не можете отбросить эту задачу. Можете только НЕ СПРАВИТЬСЯ. Рекомендую не сдаваться так легко. Вы чего в натуре боитесь осознать что-то что ли? Как остерегались бы открыть колдовкую кастрльку с ядовитым варевом? В чём тут затык? А это вы про че?)) Вспоминаю что Алгол говорил про кого-то там, кто в прошлых жизнях самопознавался и так его это напугало, что теперь как огня боится.. это про меня чтоль? Ну яж не знаю)))) Вам не думать надо и вспоминать кто чего когда сказал, а сесть и чувствовать усиленно, нарочно акцентируясь на том чувстве, про которое САМИ НАПИСАЛИ ВПЕРВЫЕ, когда упомянули "раздваиваюсь". Ох, еслиб... избавится от страха... Забудьте даже думать о том, что можете от чего-то там "избавиться" и "переделать себя" - вы не там, где появляются возможности - пока не там. Ищите почувствовать качества. Больше ничего. Попробуйте ощутить мизинец левой ноги, не глядя на него. И после по аналогии - ощутить "раздвоение". Если сумеете - после можно описать на что это было похоже. (задачи души в данном воплощении) Как это найти-то? Я уже сказала... когда попробуете, тогда и продолжим... Алгол говорил, что «погружаясь в работу целиком», тоже самопознаваться можно. Раземеется, делая что-то руками-ногами и мозгами всегда можно их чувствовать: и мизинцы, и локти, и коленки, и мысли, и эмоции - всё=всё можно чувствовать, это и есть самопознаваться во время работы. Впервые я в натуре увидела адептизм в буддистском монастыре. Не так уж и давно. А где вы это описывали? Поездка по монастырям, здесь на форуме есть. Если вы счас прочухаете это "раздвоение" - можно будет смело засчитать это началом практики. И пользой, которую получите на этом форуме. А… опять все мимо меня…)) Что именно прочухать? Раздвоение, когда проявляю осторожность, а когда не проявляю? Само раздвоение - его ощущение чувствуйте 20-30 минут во всех оттенках. Ё-маё. Я еще даже таких элементарных вещей не осознал Не, ну правда.. как-то ваще не думаю…)) О прелестях противоположного пола.. это можно..)) а про себя.. ну не знаааю.) Не про себя, а про свой член в связи с бабскими прелестями. Так ведь и я в юности не признала... А индусы например, просто держат ладонь напротив члена. Стоят на остановке ждут автобуса, а рука на члене. Там уже не 5-7-11 минут, а это такое национальное перманентное положение (не бездумно же она там оказывается?) И народ о нём не знает. У меня друг индус чуть не поспорил, но... не успел - мы ехали на машине и он напротив первой же автобусной остановки обалдел... Спорить было уже поздно... В Нью-Йорке если в метро вдруг приметила руку на члене - уже можно на лицо не смотреть - сразу ясно что это индус и "народная традиция". А все таки меня коробит, когда вы начинаете с собой вот прям так сравнивать и мне место указывать! Зачем вы это? А вы обратите внимание, может это всё же неспроста я сравниваю и "место указываю"? Може вы успели таки сравниться первее и мне пришлось "отвечать"? Может я по обыкновению "просто пишу" а вы по обыкновению "сами провоцируетесь"?

Катя Ч: О))) Решила перед сном проапдейтить, и уж слишком громко рассмеялась, чтоб таки не написать))) Мила, я аккурат по той же ссылке, что и вы, дабы не быть голословной, проверила значение этого слова))) Вы же, цитируя ссылку, выбрали то, что вам нужно, и не процитировали то, что там было, по ссылке, и то, о чем говорила я, при этом ваша цитата - это подтвержденная очевидность, а моя (без кавычек разве что) - это лозунг ))))) По вашей же ссылке сказано, дословно не процитирую, с телефона, но сказано, что патриотизм в том числе и подчинение своих личных интересов интересам отечества! Так что "социально любить родину" ты можешь сколько душе угодно, но если ты свои личные интересы ставишь таки выше интересов государства, то твоя любовь к родине - это любовь к родине, но никакой не патриотизм! Я никогда не говорила, что открыла в себе патриотизм, я говорила, что открыла в себе любовь к родине!.. Так что вопрос - кто и что и как читает ссылки - оказывается, касается не только простых смертных, но и прилично так себе познавших... ) Хм... Теперь приблизительно понятно, как вы все остальные ссылки читали и смотрели ))))) Не хотите - не сусольте, конечно, тем более, "очевидные" вещи (большой смеющийся смайл с зубами), Мне тоже блуждать в двух соснах не шибко познавательно: ладно я кричу "вот эта красивше", но когда "спец по соснам" не аргументирует мне, в чем разница между этими двумя соснами, а точно так же только наоборот кричит "нет, вот эта красивше", То, как и планировала, полезнее таки окунуться в работу, А после такого ссылкочтения - и подавно ))))) Спасибо! Все было круто ))) :)

Гость: "Хохол останется хохлом Хоть ты пусти ЕГО в Европу Где надо действовать умом, Он напрягает только ж*пу. И потому-то на Руси Завещано аж Мономахом: "Связаться Боже упаси! С тремя - жидом, хохлом и ляхом ". Коварен жид, хотя и слеп ; Кичливый лях - похуже бл ** и, Хохол же - съест с тобою хлеб, И тут же в суп тебе нагадит" . "Хохлы" Т.Г.Шевченко 1851г ************* В какие давние времена написано, а суть всё та же и поныне тутачки (вклинилась милапреса в порядке поддержки гостя)

admin milapres: Катя Чайка А вы уж чего только не наплели, лишь бы замаскироватьсо. Кто? Я? Где? Я ещё до вашего вопроса несколько страниц назад написала, что начинают появляться мыли об эмиграции... А я знаю себя...Несколько "страниц" назад? Я вам ещё на Лотосе, когда зашёл вопрос о Крыме, написанном на Аглицком наречии - уже сразу говорила, что вы себя ощущаете как в Европах, желая быть там. Но где там... вам жеж "смишно". Вся ваша патриотичность или "любовь к стране" как вы выражаетесь - это всего лишь голимая бизнесовая зависимость. Пока Крым виделся как "развивающаяся территория", где можно недурно навариться, с учётом что пока не всё поделено и друганы помогут "встать крепко" в стройные ряды хозяев жизни - вот на этой волне гнали "любофь к Родине", а когда запахло новыми правилами бизнеса - куда как быстро свернули оглобли и намылились в другие любови... на другие поля чудес. И кстати, чтобы уже достаточно раскрыть тему сисек... всё что-то забываю... как вы там писали, что сиськи УКРАИНСКИЕ? - Типа вас там помнится прямо осенило! Только вот - достались - как раз получается - от ПАПЫ. Жаль, что вы не приметили, такую "мелочь" когда так радовались, выйдя из душа... Типа, вся такая украинская красота досталась от мамы. Как только мне в голову закрадывается какая-то несусветная сумасшедшая мысль Мысль эта была там уже хрен знает с каких пор, и дождалась наконец... с подачи всё тех же друганов, как и тема украинских сисек. спустя годы, но я всё равно её реализую. Да оно без хрустального шара было видно... особенно нелепо выглядели при этом крики про "любовь к Родине, как маме, которую не меняют" и т.д. и т.п. И написала я о том, да что там, вы и раньше об этом прекрасно знали, что я мечтала жить в Крыму... Вы пишите то, что о себе думаете... как если бы описывали сценарий киносюжета. От реального там - крохи... А вы мне про доходы... Вот уж, у кого чего болит, наверное... А зачем было гнаться "за статусом пажа"? Не спросили себя? А зря... потому что никогда не гналась за статусом пажа. Ой ли? Ну-ну... т.е. здесь никакого разочарования на самом деле не было Было, есть и будет. И об этом не раз я предупреждала, заранее чувствуя само-собой естественное развитие событий при таких качествах как ваши. Те мои первые слёзы так просто не сотрёшь и не забудешь. И не такое стирается... Не знание законов не освобождает от ответственности в соответствии с законом...

admin milapres: Катя Чайка В ходе диалога в данной теме я пришла к тому, что действительно люблю свою страну, люблю свою родину, люблю Украину, потому что не делать этого я не могу, это - в крови. Но это - любовь к родине! Это не патриотизм!! Фуфло это - в натуре игра на роль. Главным отличием патриотизма от любви к родине есть способность подчинить свои собственные интересы интересам отечества! Так вот этого я, оказавшись перед выбором, настоящим реальным выбором, сделать не смогу. И потому, кабы были человеком честным -- признали бы, что ни о какой "любви" лучше не заикаться. Потому что любовь приносит себя в жертву, а себялюбие прикрывается любовью, ею ни разу не являясь. Так что любите вы себя и свои устремления, и когда этому ничто не противоречит и выбирать не приходится - декларируете чорт знает какие достоинства. А когда доходит до дела - изворачиваетесь, но преследуете свои грубо материальные личные цели, оправдывая то так то эдак. Так что не наблюдается не только патриотизма, но и любви. О чём вам и было сказано в самом начале... кричит из вас тупо зазомбированность.

Gus: Для тех у кого естъ время и понимание хорошего стиля: Художественное обьяснение разницы между любовью к родине и патриотизмом.

Pluto: Gus Отделять любовь к родине и патриотизм - модный нынче прием, дабы посеять раскол в голове и как раз таки ту необходимость критиковать любую власть в своей стране. Так как она всегда несовершенна была и будет во все времена, как и все в этом мире. Бороться с "насилием, коррупцией и невежеством" - это вроде и правЕльно, но, думаю, тут надо внимательно отслеживать, когда борьба с этими негативными явлениями нашего несовершенного мира перерастает в борьбу конкретно со своей страной и всем что с ней связано - как это происходит у наших "либералов". А за Окуджаву с Гагариным спрятаться - это весьма удобно, конечно. Достаточно найти таких личностей, вроде названных, к которым традиционно испытывается уважение от населения и можно прятаться... Что типа я не про них и не про природу, а вот про этих "гадов". А "гады", тем не менее к стране и родине относятся намного больше, так как принимают непосредственное участие в ее жизни. А родины без страны не существует, так как родина - она же и страна. Вот так уж повелось в нашем мире и никуда от этого не денешься. Все хотят жить хорошо и сытно и в мире, но почему-то не все понимают, что это не всегда легко дается. Иногда непопулярными решениями. Точнее, одним решение может понравится, другим нет. И всегда найдутся те, которым не понравится. Особенно, если им приходится вспоминать как говорить на родном языке.. Что тогда можно услышать от них про патриотизм.. Не ко всем это относится, некоторые себя познают и на стереотипы не ловятся ;) Но к данному автору, думаю, вполне относится. А внешнее влияние, которое заинтересовано в нарастании напряжения в стране и в критике властей, дабы повлиять, тоже никуда не денется. Но для кого-то это миф, не заслуживающий внимания. Воспетый юмористами-либералами, пачкующими в дерьме слово "патриот", делающими из него "поцреота" и "ватника". Если такое происходит, то это кому-то надо. Но и этого многие не видят. А про Окуджаву и чай с подстаканниками также весьма неплохо пишет Щаранский. Для тех у кого естъ время и понимание хорошего стиля: Художественное обьяснение разницы между любовью к родине и патриотизмом. Кароче, будем считать, что этим бог меня обделил

admin milapres: Захват бандеровцами Православного храма Ирина Фарион на майдане призывает убивать русских Марш националистов, ОУН УПА-УНСО Бандеровцы избивают губернатора Волыни Перерождение русских в бандерлогов. Что для этого нужно 'Правый сектор': Явление взрослого клоуна Евромайдан Всего этого я даже не видела и не читала. Но вот уж что поистине интересно, как это так получается, что Катюха - типа не глупая ведь дама, и якобы видела "всякие ролики до одури, аж надоело" и при этом продолжала втирать нам за "революцию"? И вот же незадача-то... Оказывается это все хомячки одно и то же толдычат. Все Катины приёмы оказывается в натуре описаны, потому как в интернете таких тонны и все как под копирку повторяют одинаковые мантры: приезжайте к нам, фашистов нет, народ сам" и т.д и т.п. - по списку (в какой-то ссылке все её "ответы" перечислены оптом). И Катюха автопилотом попадает в список хомячков-зомби профессионально подготовленных за плодотворные годы "анти-россионализации". (хорошо описано в статье: Перерождение русских в бандерлогов. Что для этого нужно) Говорить ей что-то было абсолютно бесполезно, потому как зомби это программа-машины, которые отвечают строго пакеджем выдаваемых реакций (списком одинаковых вбитых националистских "истин") Если бы среди тех демонстрантов я увидела лицо Кати, вряд ли после этого стала вообще с ней о чём-то говорить. Участия в подобной демонстрации (где неонацисты с факелами в масках) для меня явилось бы причиной вычеркнуть человека из списка друзей. Хотя, конечно - дома эти дофилы выглядят иначе, так что их мамашки, сестрицы и невестушки возможно не догадываются и степени уёбищности мозга.

admin milapres: Если бы мне попался этот ролик хотя бы несколько месяцев назад... Я бы в натуре даже читать не стала. Потому что сам вывод: за Родину, за Сталина - просто закрыл бы от меня весь здравый смысл текста. Даже заголовок, если он ПРОТИВОРЕЧИТ нашим убеждениям - не позволяет вчитываться в текст в поисках здравого зерна, - вот что такое познания в области психологии. Чтобы люди не видели реальных заслуг в собственной истории - достаточно было вбить кол в бошку его лидера, вбить ему в сердце осиновый кол, как вампиру, и пипец - народ отвернётся и больше не будет способен даже вникнуть в суть дела, творимую тем "вампиром". Блин.н.н. это охренненная операция, проведённая на целом народе! И её результаты видны прямо вживую! - с математической точностью высчитанные в хрен знает какие года! Сегодня после просмотра ролика призыв "за Сталина" - всё ещё надрывает сердце и там корёжится дискомфорт... Но зато уже не защищает, чтобы не смогла прочесть текст, а совсем недавно - не смогла бы... выключила бы, потому что сочла бы за пропаганду. То есть по факту: пропаганда так промыла моск, что именно она-то и не принимается за пропаганду, а элементарная информация (не соответствующая пропаганде) как раз принимается за голимую пропаганду. Это всё равно, если бы вор так умело запудрил моск населению страны, что всякий НЕ вор - принимался бы за вора (а его самого - ни разу не замечали).

admin milapres: Ну и ещё, раз уж пошла такая пьянко Э-хе-хе... :) тут можно вполне себе усмотреть пропаганду, потому что включено не мало фрагментов кина Но фишка тут в том, что несмотря на "пропагандный голос диктора" и киношные вставки - в фильме хорошо освещены процессы, РЕЗУЛЬТАТЫ КОТОРЫХ МЫ МОЖЕМ ВИДЕТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО СЕГОДНЯ ВОКРУГ СЕБЯ И В СЕБЕ. И если кто-то упорно не видит, то не пора ли спросить не отупел ли он вконец, чтобы не замечать то самое, что уже сам же терпеть не может? Перевороты вообще-то ведь не от хорошей жизни, а они в последние годы идут чередой.

Pluto: admin milapres Хорошие ролики) Некоторые из них смотрел, некоторые посмотрю) Также неплохие фильмы вспоминаю: "Большая Игра". Фильм Михаила Леонтьева. Описывает события от времен противостояния Британской и Российской империи до нащих дней. Длительность 7 часов "Биохимия предательства". 1 час === Может еще кто не слышал этого. Обязательно к прослушиванию.)) Хотя, мне кажется, это несколько смахивает на провокацию. То есть возможно они это сознательно слили в инет.. Дабы разжигать, разжигать, разжигать.. соответствующий электорат набирать. Шуфрич и Тимошенко. Запись телефонного разговора о ситуации в Крыму

Pluto: admin milapres Блин.н.н. это охренненная операция, проведённая на целом народе! И её результаты видны прямо вживую! - с математической точностью высчитанные в хрен знает какие года! Вот как они это сделали?..

admin milapres: Сын спорит, мол ты откуда знаешь, что это не пропаганда, может это такая же пропаганда как обычно. Дело в том, что все эти вещи, о которых говорят в ролике - я всю жизнь ощущала, пока жила в совке. Это всё именно так и было. Только мы верили, что правительство говно и нарочно гнобит собственный народ. А то, что это всё делается кукловодами из США и иже с ними - мы даже не догадывались. А то, что вскрыто в фильме, начиная с Царской России, что февральская революция и 17 года - было проплачена Западом и коммунисты отказались от завоеваний в пользу Запада и золотой запас страны был украден и вывезен - этого я не знала. И конечно графиков роста промышленности, вызывающее опасения и недовльство сша - тоже не знала. И пока смотрела фильм - наконец всё встаёт на свои логические места и понятно почему было так, а не иначе. Всё это мы живя в совке чувствовали и видели своими глазами. Но виновником всегда считали правительство и коммунистов. То есть ровно то, на что и было рассчитано в задачах Холодной войны. А ещё... когда после переворота объявили приХватизацию, то выдали нам по ваучеру на человека типа в соответствии с запасами недр земных, а умники бросили клич, мол вкладывайте правильно и получайте дивиденты. И весь народ толпой стоял в очереди (и я тоже) чтобы отдать задаром свои ваучеры "в хорошие руки". Эти руки потом и стали хозяевами Москвы, нефти и газа, леса и заводов. Мы своими тупыми мозгами ОФИЦИАЛЬНО подарили отдельным людям недра страны и здания городов, которые строили десятилетия. Вот так одурачили народец наши дорогие в прямом смысле депутаты, стоящие у руля последнего переворота. Так они "заработали" миллиарды, с подачи умных америкозовых советников, которые позже взяли плату за услугу - законы, позволяющие забирать нефть, законы разрушающие промышленость или законы, спаивающие население даже без прибыли для хотя бы казны. Мы тогда видели, как дохнут алкоголики, их даже не жалели - мол пусть дохнут... Отравлений некондиционным спиртом было до охуя много. Ну, короче, я сама лично - жертва той антигосударственной пропаганды, которая правила долгие годы.

admin milapres: Очень жаль, что зазомбированность на саморазрушение Страны так сильна. Ещё раз уточню, если это всё же непонятно: Не может быть два явления в одном теле: таких как зазомбированность и свободное понимание предмета (в частности мы здесь говорим в политике между Россией, Украиной, и США) В человеке может управлять мышлением что-то одно: а) либо зазомбированность (и тогда он может читать в интеренете подобных себе хомячков и видеть, что "все они понимают одинаково и даже непонятно, как некоторые этого не видят" (ссылка на удивление Ники). Как теперь очевидно: зомбики выражаются практически один в один мыслями-заготовками, которыми заразились с экрана. Один из заражающих - Задорнов (было бы странно если бы не получал дополнительные гранты от запада). б) люди способные отринуть зазомбированность (если кто-то полагает, что у него зазомбированности нет и не было - смело пусть пишет себя в реальные зомби, таких среди наши стран нет) и ВКЛЮЧИТЬ МОСК - соображалку, и хотя бы самую малость поштудировать исторические карты и историю непосредственно перед Великой Отечественной революцией. А для начала таки заставить себя посмотреть ролики по двум моим последним ссылкам. Там есть материал, который можно порыскать в сети за ради обнаружения реальных документов и карт. Вот он и "водораздел" о котором так долго чего-то говорили, будто он "начался внезапно из-за событий на Украине". Водораздел ОБНАРУЖИЛСЯ, а был он давным-давно. И заключается он в том, что люди зазомбированны. И каждая сторона (с обоих сторон хомячки) - грызёт соперника. Мой призыв: ВКЛЮЧАЙТЕ МОЗГ = уже пора! КАЖДЫЙ на наших землях = зомби! Найдите своего зомби внутри, и нахрен - сверните ему шею!

Pluto: admin milapres Мой призыв: ВКЛЮЧАЙТЕ МОЗГ = уже пора! А как же не-ум и все такое? :) Или.. тут уже даже не об этом речь.. хотяб моск включать?) З.Ы. Чет вы мне решили не отвечать, небось и сейчас не ответите. Почему?



полная версия страницы