Форум » Делимся мнением о фильмах и книгах. Произведения. Идеи. Мысли. » Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть? » Ответить

Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть?

admin milapres: На Лотосе очередная выходка, тема под запретом. Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес?

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 All

Катя Чайка: Справедливости ради, хочу отметить свои два пункта: 1. Лично для меня стало понятно, что революция кем-то ведомая, тогда, когда мой кекс, будучи русским, в самом начале ещё спросил: почему, как ты думаешь, избили тех студентов на Майдане, которые вышли "за евроинтеграцию"? Их же там махонькая кучка была, они тихо-мирно стояли себе, никого не трогали... Зачем нужно было Януковичу, уже понимая, что таки облажался с этим не-подписанием, усугублять свою и без того плачевную ситуацию избиением лежачих молодчиков? Они бы уже на утро пошли сами себе домой... Я не смогла ответить на вопрос. С того всё и началось... Ну а когда появились снайперы, стреляющие по очереди то в майдановцев, то в беркут (о чём вроде есть даже ролик, Мила, не кричите, есть, но я искать не буду), стало предельно ясно, что... Что ты уже не делай - не остановить. 2. Украина действительно ничего не сделала для Крыма за годы независимости. Украина оставила Крым на "сам себе режиссёр" гнить в увядать во вросших в головы совковые ценности, стереотипы и картинку мира. Это - факт. За это Украина должна заплатить. А вот сможет ли принять это и попросить прощения у Крыма, и пообещать, что отныне всё изменится - это вопрос.

Nika: Катя! Вас здесь на этой теме очень не хватало, были бы вы, не было бы такого обмена линками и тема выглядела бы иначе. Она уже выглядит иначе. Жаль, если вы уйдете, мне жаль. Хотелось бы почитать вас в фейсбуке, если вы, конечно не считаете непорядочным, что я все же больше читаю, чем пишу. Мне еще несколько вопросов вам задать хочется, не уходите пока, а? Милапрес, извиняйте, конечно, но на выходных у меня времени хватало ровно, чтобы почитать, что здесь написали, и зайти в линки. Т.к. я увы, не очевидец, и понять что происходит, могу только по роликам, сейчас работать надо, надеюсь найти время написать попозже.

Pluto: Катя Чайка Ну, вам то таких роликов никто не покажет, вы ж тутачки на пути к просветлению к политике по версии известного на весь мир просветлённого Плуто Это шутка была, а вы ее смакуете по 10 раз, выдавая за что-то серьезное. Чем я вас так зацепил? Вы прям презираете меня, такое ощущущение. А я всего лишь ролики\ссылки даю, выражаю мнение свое. Нет у вас ссылок и роликов? Ктож виноват. Мы в инете и тут так общаются. А вы даже толком не можете рассказать, что и кто там у вас сказал. Где ваш рассказ? О чем тут говорить? Какая разница очевидец вы или нет, если вы ничего толком не говорите. У меня тоже "очевидцев" вокруг хватает. Только все очевидцы приломляют увиденное через свой ум. Вам это неизвестно? Видео-ролики к просмотру не предлагать, т.к. львиная их доля, как я уже говорила, была замечена в пропаганде и прочих грехах информационной войны. Да мы уже поняли. Только вот скажите мне: вот видео где майданщики избивают дубинками беркут. Какая в нем пропаганда? Это просто то, что было в реальности. Есть видео где беркут херачит майдановца - это тоже реальность. Вовсе не надо быть рядом с ними, чтобы понять что происходит. Я даже не глядя поверила, что была таки РЕВОЛЮЦИЯ, но увы - был вооружённый переворот, а не революция Не-не-не, вы, пожалуйста, отныне ставьте копирайт на сказанные не вами слова - это чьи, Гоблина? Или Путина? Или Плуто? Вас там не было - вы при всём желании не можете знать, что там было. В том и дело, что вы даже вникнуть не хотите в то, о чем сказано. Это просто вопрос определения понятий, но тем не менее очень важный для правильного восприятия. Революция - смена государственного устройства, режима правления, господствующей идеологии. Госпереворот - свержение действующего правительства и замена его на другое. Ну и скажите мне, что у вас было? Очередные выборы намечены, очередные фрики уже приняли власть. Все как всегда, как 10 лет назад. Только жестче. С нацистами и кровью. А вам говорят "Революция" и вы прям такие гордые и великие сразу становитесь. Выж причастны ни к чему-нибудь, а к революции. Гордые революционеры! Ни с проста образ "революционеров" так повсюду раскручивается. Например http://ria.ru/world/20111214/516687705.html =============== Вот вам жутко пропагандистские видео на закуску. Аккуратней, не теряйте веру в майдан и добро! И расскажите потом про мирных студентов. Они "мирно спали" уже после. А до этого было вот это: (нигде не видел кста ролик с разгоном этих студентов. Не подгоните?) http://www.youtube.com/watch?v=AgPeUdaeieM http://rutube.ru/video/5c49a9649614e053aee854767b1a0795/?ref=logo

Nika: Катя Чайка Отношусь ТАК к "эзотерическим" словам Алгола потому, что сама не знаю... Но многое из того, что он мне говорил, и не только в общем доступе на форуме, но и в ЛС, - вижу ясные проявления НАЯВУ, и "жопой" чую, что прав, даже когда "всё моё" кричит об обратном... Да, все, что касается эзотерики, что говорит Алгол, подтверждается моим опытом и на моем уровне восприятия реальности. Я ведь еще и лично с ним/ ними встречалась. Да, мне было удивительно, что он, как и все прочие российские граждане, поддаётся пропаганде - ну, кто не без греха Но я знаю, что они (Алголы) видят гораздо большее, нежели я и весь украинский народ, простите, вместе взятые... Поэтому то у меня и возникает когнитивный диссонанс:), когда Алгол, как и все прочие... Вроде бы такой человек должен видеть больше, и не ловиться на пропаганду, иногда совершенно тупую. И как быть, если то, что вы видите своими глазами, совсем не соответствует тому, как это видит Алгол? Вот, а у вас, вроде противоречие не возникает. Хотелось понять, почему? Но я не поняла:( И еще, вот вы пишете, что ссылками перебрасываться - пустое занятие. Или езжай в Крым, и посмотри своими глазами, или лучше помолчать. Реально, не все, кто интересуется темой могут/ хотят поехать в Крым. Но попытаться понять, что там происходит, это разве зазорно? Вот в результате того, что большинство не хочет разбиратъся, а верят трем главным российским каналам, и выходят в Москве на демонстрации "За войну!" И если и в инете не будет альтернативных источников информации? Другое дело, что можно ли кого-то переубедить? Вот это для меня сейчас тема. Отчего одни выбирают одну сторону, а другие противоположную? И как мы видим по милапрес, дело не только в пропаганде. Она ведь (извините, Милапрес, что в третьем лице) три главных канала не смотрит, и живет в Америке, т.е. эгрегор не может влиять. Однако же выбирает ту инфу, которая соответствует чему-то внутри.

Катя Чайка: Пришла на море, подышала, посмотрела, прониклась, поплакала, покурила, погуляла, почитала, поощущала... Шла домой с твёрдой уверенностью, что пора срочно завязывать. Прям чувствую, как меня засасывает в какое-то говно. А мне туда вообще не хочется( От своего бы избавиться... Но дома, конечно же, не всё так просто) Сидят и обсуждают ситуацию в Крыму мой кекс и его знакомый юрист, тоже москвич, проживающий в Крыму... Что смогла быстренько записать из подслушанного у них диалога, бо я вообще ни разу не такая вумная ))) 1. Территория Украины может быть изменена только решением всеукраинского референдума (это - закон конституции Украины). 2. Право на самоопределение имеют нации, а не территории (не успела записать, откуда это). 3. Автономная Республика Крым - территория с особым статусом, а не национальная автономия (определение статуса Крыма согласно конституции Украины, к которой сами же пожелали присоединиться 54% крымчан на референдуме 1991-го (вроде) года). Россия же заявила, что проведение крымского референдума, который организуют не за полгода хотя бы, как полагается при нормальном раскладе, а за 10 дней... И под дулом автоматов референдум крымский - легитимный... И они его поддержат. Ясный-красный))) Легитимность же налицо!!! "Только слепой не увидит очевидного" (с) Вот она - очевидность по-русски... Потом пришёл помощник юриста, и сказал, что русские зелёные человечки - молодцы, и что так и надо проводить референдумы, и начал, было, показывать свои знания истории, как тут его оборвал мой русский кекс: "Секундочку! В Каталонию для референдума не вторгались войска Франции, за референдумом в Шотландии не собираются наблюдать, с прибрежных гор, войска Южной Ирландии, а в Квебек не входили мексиканцы. Так что есть нюансы" (с) В Севастополе выключили все украинские каналы... Россия-матушка наступает со всех фронтов!!! Жизнь в Крыму УЖЕ становится лучше, если под Россией: нет инфы - нет повода думать своей головой Пральна, а то распоясались тутачки, читают они, смотрят ролики, думать чего-то пытаются... Ни-ни! В России это не принято) Какая инфо-война? Где? Неее... Вот вам исключительно русские новости на пока ещё украинской земле, и никакой войны, что вы, что вы Всё легитимно!!! Завязала, ага... Nika, Видела ваши сообщения, но прочесть с толком и расстановкой и ответить смогу только завтра, наверное. Pluto, Ага, т.е. в 318-й раз по-русски вы таки не понимаете, да? Ну, тогда давайте я вам на пальцах всё расскажу: средний видите?

Nika: admin milapres вы же цепляетесь к фактам (ввели войска-не ввели войска, врёт Путин-не врёт Путин), о которых уже заранее имеется ответ (это без разницы, потому что у него работа такая - вводить войска если революция и бесчинства, к тому же он не сказал что русских защищает, а всех в братской стране). Чего же тогда искать и разоблачать, если оно вот - на поверхности? Принимается при любом раскладе. Почему же просто об этом не сказать, и не ставить себя перед всем миром в дурацкое положение? В нашей прессе их кроме как "зеленые человечки" нельзя назвать, а вся инопресса говорит - введены российские войска. У вас двойная мораль. Вы же терпеть не можете лгунов, так прямо и писали. А лгун Путин и лгун Шойгу - нормально. А как же - Большая политика, там другие законы. И пустили бы уже членов ОБСЕ, раз все и так на поверхности. Что-то три дня уже никак... И что, когда американцы вводили войска, вы вот так же осуждали их на каких-то форумах? Или всё таки нет, потому что Путин был не при чём, а больше кто ещё так насолил, больше волноваться не о ком? Вот ответьте, в чём вас задевает если Путин ввёл войска, но не достаточно чтобы сусолить, если американцы вводят войска? Нет, не писала. Эта ситуация мне близка, т.к. Путин президент России, а это моя страна. Никак пуповину не перерезать, вот болит, когда там что-то происходит. Кроме того куча самых близких родственников там живет. Пока Майдан был мирным, это для меня было одной из новостей. Я и у Алгола не зацепилась за диалог Алгола с Катей. А когда там стали убивать людей, да, задело. Вы знаете наперед, когда и что вас заденет? Вот вас задело цунами в Японии. А меня оккупация Крыма. Ответьте себе честно, если бы Путин был скажем на Луне и всё это никак не было бы связано с его действиями - что тогда задело бы вас в такой ситуации? Наверно стали бы его же вспоминать, что он "довёл до такого"? Вы роль личности в истории совсем не принимаете? Как можно так рассуждать? Вот если бы Сталин был на луне?

Катя Чайка: Ладно, день всё равно коту под хвост - сплошной засос под обстоятельства, УВЫ, так лучше уж поотвечаю, а то опять наваяют тут 10 страниц бреда - ищи потом, где чего какой адекватный человек написал и спросил, а не запостил очередную ссылку) Nika, Во-первых, спрошу сама: у вас в России есть ли какой-то официальный государственный ресурс со всеми законами конституции и внесёнными законопроектами с постоянным обновлением статуса о принятии/отклонении? А то мне здесь ссылка попалась на ваш законопроект № 461001-6 «О внесении изменений в статью 17 Жилищного кодекса Российской Федерации», лишь с выборочной цитатой - я почитала, это на голову не налазит, хочу проверить - где это можно сделать, не подскажете? А то интернет, кстати, выдаёт лишь кучу ссылок с одним и тем же текстом каких-то непонятных сайтов... Так всегда, когда фейк. Ну и вообще, на будущее - мало ли ШО

Nika: Pluto Сомневаюсь что стало бы проще. Вот скажи я: "Первый канал" и все. Понимание вне шаблонов дальше станет невозможно)) Кстати говорю: "Первый канал", каналы "Россия", RT, Российская газета, Интерфакс, ИТАР-ТАСС, Риа новости. Последние достаточно нейтральны. В начале списка более пророссийские. Но профессиональные. Они настолько же пророссийские, насколько Лента прозападная. Да, увы, первые три канала для меня как лакмус на человека. "Кто без греха" - и мне сложно без шаблонов. Но ситуация у меня такая, что мои любимые, очень престарелые родители смотрят эти каналы, и когда я прихожу в гости, предлагают и мне посмотреть "правильные" новости, а не эту интернет - помойку читать. Ну, и понятно какое у них мнение: "Если есть какие-то украинцы, которые чего-то хотят – то это бандеровцы. Бандеровцы – это фашисты.. Они выпрыгнули из великой отечественной войны и захватили маленьких, незлобивых и симпатичных, но неразумных русских детей. С фашистами мы воюем. конечно, это не настоящие фашисты. Настоящих фашистов товарищ Сталин победил в 1945 году. А это недобитки. Которых, конечно, не было бы, если бы их не прикармливали печеньками. Так что по сути это американцы. Американцы, которые устроили Майдан и отвевали у нас Украину, которой теперь нет. Что-то есть, но это не Украина. Это вообще, если так вдуматься, страна, оккупированная бандеровцами, то есть фашистами, то есть американцами. Мы ее освобождаем. Частями. Вот Крым уже освободили. От американцев. Ну то есть от фашистов. От бандеровцев. Еще раз – украинцев нет, а есть бандеровцы, которые фашисты, которые на самом деле американцы. С ними мы и воюем. Очень хорошо причем воюем. Мы у них оккупировали Крым, хитро так, как будто и не мы, переоделись и оккупировали. Они в ответ чего? А ничего. Санкции, фиганции – кишка у них тонка, и опять же это им же боком выйдет, вот. Скушают, куда денутся. Да это, кстати, вообще даже и не война. Какая война, где убитые? Нет никакой войны. Так, мирная оккупация, чтобы показать американцам фигу в процессе победы над фашизмом. Они сами как? Ирак, опять же вот Косово. Помните Косово? Не помните? Очень хорошо, что не помните, мы вам сейчас расскажем, там, значит, было вот точно то же самое, что у нас, и американцы были как мы. А теперь мы точно как американцы. Им можно, а нам нельзя? Они у нас оккупировали нашу Украину, Малороссию, страну, где живут маленькие россияне, нашу, в сущности, страну, а мы должны в ответ что же, сидеть в углу? Да они же нас же после этого уважать не будут." И мне приходится учится толерантности, и любить поверх этого бреда. И для мнея это тот еще третинг, т.к. родители мои ангажированные, и непременно хотят мне обьяснить, где я не права. Ленты новостей я попыталсь сравнить. Но ведь это труд и время!! На ИТАР Тасс не нашла новости, что не пускают ОБСЕ, на ленте она была. На ИТАР тасс пишут, что Путин считает, что референдум в Крыму законен, но не пишут, что Меркель считает его нелигитимным, Не сообщают нам и о том, что Россия блокирует создание международной группы по поиску политических средств выхода из украинского кризиса… Не помню, что еще, но разночтения есть. Фильтрация инфы. А как насчет отключения всех украинских каналов в Крыму? Это вам нормально? цитата: А поробуйте тоже сравнить, присоединение Германией Судет и присоединение Россией Крыма и найдите 10 отличий. Но вам это, вероятно, не интересно? А я в субботу, пока ждала поезда, зашла в киоск с газетами и журналами, и мне попался иллюстрированный ГЕО, посвященный Германии 1945-1955 годов. Разбомленные дома, голодные очереди, лица людей.... Хорошие фоты. И я подумала, ведь все эти люди, когда голосовали за Гитлера, и приветствовали возвращение бывших своих территорий Германии, могли ли они предвидеть такой катастрофический итог? Вот, я тоже сравнила Россию с Германией. И по логике, если бы я была известным человеком, надо было бы выложить порно-ролик со мной в сеть, нет показать по государственному каналу! Обозвать фашисткой, и так далее по списку... Как вы хотели такое найти? Вы не участник событий, не эксперт, не сотрудник ФСБ. У вас нет доступа к такой инфе и возможно никогда не будет. В том и фишка, что у всех этих событий столько подводных процессов, известных только инсайдерам, что не стоит даже и напрягаться особо! То что разговоры эти в сеть попали - слив сотрудников спецслужб. И в 99% случаев подобная инфа только так становится известна общественности. А так, можно предполагать. Снайперы работали на разжигание. Это очевидно. Кому выгодно разжигание? Кто в итоге выиграл в Киеве (после разжигания)? Риторические вопросы. Про подводные процессы, и движущие силы - согласна. Но я бы поостереглась так лихо рассуждать, кому выгодно - тот и виноват. Может в конечном итоге это Росси вся заварушка выгодна? Она же себе Крым вернет, а может еще чего прихватит. Про войска России в Крыму http://dobriy-doktor.livejournal.com/27044.html По ссылке. Там и в комментах есть альтернативная точка зрения. Раз. Второе. Милапрес уже написала, что это неважно, по большому счету. Есть войска или нет, главное, что правильно, что они там есть. :rofl: На этом тему можно считать исчерпанной. Хотя в сети есть неопровержимые доказательства присутствия войск.

Nika: Катя Чайка, http://www.zakonrf.info/jk/ Вот ссылка на кодекс, но этого дополнения там пока нет. Сейчас крымчан пред референдумом активно покупают, мне странно, что может быть внесено такое дополнение перед референдумом.

omni: Посмотрел Интервью создателям фильма "Биохимия предательства": http://www.youtube.com/watch?v=GPgamxNmclY Хочется человеку развития и стабильности в своей стране - это понятно. Но предлагаемые методы для достижения этой стабильности и процветания, кажется, уже проходили. По задумке Дмитрия Пучкова, молодое поколение научится любить Родину, не быть предателями и отдаст, если нужно, жизни за какого-нибудь олигарха. Попутно займёмся собиранием прежних земель с их жителями. 200 миллионов людей необходимо чтобы защитить ресурсы от вражеских посягательств. Смысл примерно такой. Это обычная идея.



полная версия страницы