Форум » Делимся мнением о фильмах и книгах. Произведения. Идеи. Мысли. » Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть? » Ответить

Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть?

admin milapres: На Лотосе очередная выходка, тема под запретом. Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес?

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 All

Nika: b]Pluto Так и было. Вы начали здесь разговор вполне себе отстраненно-философски, "в поиске объективности" находились. Я вам там чета ответил, изложил свои взгляды на "объективность", тоже вполне себе философски.. Может слегка менторски, но.. извините.. в любом случае, я был вполне дружелюбен. Ну и на мой расслабленный ответ вы "выстрелили" своей вполне сформированной позицией, хотя вроде недавно объективность искали, позиций не выражали. Странно, что вам мои взгляды показались неожиданными, вы ведь читали нашу беседу про Сталина и Путина с Алголом? Нахожусь я не только в поиске объективности, но что меня больше интересует, как/ где проходит этот водораздел. Почему люди так категорически поляризуются. На примере Крыма. admin milapres Спрашиваю прямо: После роликов и инфы, на которые сослался Плуто - вы продолжаете считать, что Путин ввёл войска? (один вопрос) И что ввёл их незаконно и нужно не вмешиваться? (второй) На первый вопрос ответ очевиден, надеюсь. И да, я считаю, что Путин ввел их незаконно. Россия, США и Англия, при развали Союза гарантировали сохранение границ Украины (с Крымом), в ответ на отказ Украины от ядерного оружия. И да, я считаю, что вмешиваться не было никакой нужды. Катя уже хорошо на это ответила. Почему не Киев, не Львов? Жизни русских в Крыму ничего не угрожало. Даже путинисты согласны, что это были превентивные меры. Я ответила на ваши прямые вопросы?:)

Катя Чайка: Nika, Вас здесь на этой теме очень не хватало, были бы вы, не было бы такого обмена линками и тема выглядела бы иначе. Она уже выглядит иначе. Жаль, если вы уйдете, мне жаль. Спасибо Таки приятно... Но я действительно ощущаю какой-то жуткий "дискомфорт" внутри от всех этих обсуждений... Меня вроде как что-то помимо моей воли засасывает неведомо куда, и, несмотря на то, что что-то таки мной выбрасывается наружу, мне нехорошо от этого, тем не менее, завтра - будет другой день. Хотя бы на время отстраниться и просто не участвовать (понятно, что оно само то никуда не денется...), т.е. не выбрасывать и постараться никак не реагировать - мне точно не помешает, хотя бы до референдума... Ну а куча насущных дел и забот мне в этом поможет ))))) Я очень устала уже от этого всего... Устаю даже родственникам в России отвечать... Хотелось бы почитать вас в фейсбуке, если вы, конечно не считаете непорядочным, что я все же больше читаю, чем пишу Оооййййй Я, честно говоря, в фейсбуке такая голая-голая ))))) Там у меня всё и обо всём... Конечно, для ясновидящих я и на эзотерических форумах голая, а для простого народа мой фейсбук - открытая книга обо мне... Поэтому я стесняюсь Вы же вроде как "из параллельной реальности", а там я с простым народом общаюсь Блин, я даже не знаю... Хм, вы меня ввели в ступор какой-то)))

Катя Чайка: Nika, И как быть, если то, что вы видите своими глазами, совсем не соответствует тому, как это видит Алгол? Я бы не сказала, что совсем не соответствует, просто всё дело в акцентах: у него они гораздо шире, чем у меня. Он смотрит глубже, дальше, шире, масштабнее... Ему все эти мелочи, о которых я говорю, что вижу своими глазами, - это птьху. Ну и что? Он всё равно знает, что великие люди/страны/эпохи сделают своё дело. А уж какими руками - ему всё равно. Т.е. разница даже не в том, что у нас разные акценты, и не в том, что глаза разные, а в том, что смотрим мы на РАЗНОЕ. Я на революцию, как она есть, он - на геополитику (ну, допустим, назовём это так). Как я плевать хотела на эту геополитику, ибо не моего ума дело, а вот разрушенное маленькое или большое счастье, как минимум, 101-й (уже) семьи, которые ни за что ни про что потеряли своих родных и близких - моё... Когда слёзы катятся с завидной регулярностью оттого, что видишь, что творится вокруг, - моё дело... Когда стоишь на Майдане и ощущаешь ТАКУЮ ВЫРВАВШУЮСЯ ЭНЕРГЕТИКУ людей, что хочется КРИЧАТЬ - Господи... Все человеческие аспекты революции - моё дело, Я прекрасно отдаю себе отчёт, что многое из всего того и этого - не моё. Но это то, что я вижу, и над чем я стараюсь работать В СЕБЕ. Так и Алгол плевать хотел с высокой колокольни на все "человеческие аспекты революции", потому что это действительно следствие, а не причина. А Алгол, как известно, у нас таки по причинам - обсуждать следствия, не зная истинной причины, он просто не будет. А что до его ответа тогда, что, мол, "это не те войска" - так он прав. Россия может ввести ОГО-ГО, это ясно, но тогда даже русским станет понятно, что это - война, понятно что своё ИГО-ГО она пока не ввела, просто военных российских стало уже на 7 000 больше Просто они расставили вооружённые блок-посты, посылают всех украинцев с украинскими номерами "нахуй, вам, хохлам здесь не долго осталось" (с), требуют от наших войск сдать оружие, переприсягнуть на верность России, пока они дают такой шанс, помогают забацать референдум за недельку - шо там делать, ой-ой-ой, при закрытом то из Киева госреестре жителей Крыма - ну какая разница, референдум всё равно пройдёт и выскажет волю народа!!! А то, что процедуру присоединения начали уже, до "воли народа" - спасибо тому быстро составленному изменению в закон РФ "о присоединении территорий", который был специально написан под Крым этой зимой, о чём самодовольно и заявил его составитель (не помню имени... Блин, не хотелось бы быть голословной... Но и времени тратить на доказывание очевидного тоже не хочется...) - так это всё просто так совпало))) Нет, Россия ВС не вводила, те, что ОГО-ГО, - Алгол прав. Но для тех, кто здесь живёт, неважно - официально он ввёл их или нет, 7 000 или 70 000 - у нас наступило военное время, благодаря официальному невводу войск, и сейчас, если ты законный украинец, живёшь на законной украинской территории, и у тебя, не повезло, номера машины не крымские (например, у меня - Черниговской области - север Украины, и ещё львиной тучи крымчан) - тебя за всё это могут просто расстрелять. Просто потому что у них есть оружие, и они "имеют на него право", а тебе возить с собой газовый балончик - ты бандера и фашист!!! Настроения у этих зелёных человечков - не то что не мирные, не защищающие, а... Так что да - Алгол прав. Только простым жителям Крыма это ни о чём не говорит. Мы жили мирно, и жили. Каком-боком, но мирно. Это у вас там в России - то там теракт, то там Чечня, то там Абхазия - у нас ничего такого не было! Война, преддверие войны, люди в военном и с оружием - это очень и очень страшно.


Катя Чайка: Nika пишет: Вот, а у вас, вроде противоречие не возникает. Хотелось понять, почему? Но я не поняла:( Если мой предыдущий пост всё равно не объяснил - скажите, я попробую как-то ещё... Мне самой интересно...

Nika: Pluto "Революция. Крым против" http://www.youtube.com/watch?v=uRhgDWwFSQk По поводу, собственно, ролика. Кадры избиения Беркута впечатляют! Мне беркут жалко, их подставили и они крайние. Или как бутылкой с зажигательной смесью кидают. Одним словом - профессионально сделанный ролик. Чередование реальных кадров с фейком, повтор самых впечатляющих кадров... Если бы я видела только этот ролик, то конечно - Ужас, Ужас! Но я видела и как Беркут бил майдановцев, даже Плуто где-то это уже видел, и как майдановцы отступали под градом видимо резиновых пуль. Так что, очень крепко сделанный ролик, есть специалисты. Популярное нынче видео Гоблина про майдан. http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI Посмотрела тоже. Начал за здравие. Никаких возражений, кроме того, что все эти рассуждения точно также применимы к России. Кстати о спецом выбираемых фото Путина. Здесь тоже спецом такие фотки выбраны! Но здесь это вписывается? Нормально? А после половины даже досмотреть не смогла! Не лезли бы талантливые люди в политику. Сколько уже примеров: Курехин, Охлобыстин. Хотя что это я, Гоблин - просто хороший переводчик, талант - это чо-то бОльшее, на мой. admin milapres А Россию поставили на деньги, не только своё позволили разворовать, но и соседи теперь будут расхлёбывать, принимать беженцев, платить и давать им квартиры, котрых самим русским-то не хватает. Это как? На это всем похрен? Типа, мы бедные, мы всем должны, примите наши расходы на себя, но мы НЕ СДАЁМСЯ, не такой наш характер? Кто поставил Россию на деньги? Она сама выбрала поддержать братский народ. Вот тем, кто сейчас с лозунгами о присоединении Крыма марширует, подумать бы о ЦЕНЕ. Я сейчас чисто о экономической цене. Вот вы, милапрес и Плуто, считаете, что надо думать в интересах государства. (Однако же ввод войск обьясняете помощью русским???) И, можете сказать, какие выгоды, экономические, престиж... получит Россия после аннексии Крыма? Польза для государства - какая? И как обычно - начала с мелких частных вопросов о характере отдельных личностей, но... не задерживает меня отдельный характер... Значит мышление неслабо расширилось, а было не так - было как у всех зашоренных баранов. Я даже не предполагала, что мыслю как-то однобоко или ущербно. Супер!!! :rofl: :rofl: Кажется я начинаю догадываться. У вас милапрес имперское мышление, потому что вы и себя мните Королевой! Вам это привычно. И считать несогласных с вами зашоренными баранами - нормально так!

Катя Чайка: Nika, И еще, вот вы пишете, что ссылками перебрасываться - пустое занятие. Или езжай в Крым, и посмотри своими глазами, или лучше помолчать. Реально, не все, кто интересуется темой могут/ хотят поехать в Крым. Но попытаться понять, что там происходит, это разве зазорно? Я, хоть и стараюсь и учусь смотреть на всё OUT-OF-THE-BOX, тем не менее, всегда сужу по себе. Поэтому: конечно же нет - конечно же, не зазорно, но ЗАЧЕМ? Вот зачем лично вам понимать, что у нас здесь происходит? Зачем интересоваться этой темой и искать объективность? И уж, тем более, об этом с кем-то говорить? Я задавала себе эти вопросы постоянно в начале революции... Они мучили меня серьёзно. Я никогда не интересовалась политикой, никогда в ней не разбиралась, меня никогда ничего не цепляло в этой сфере, мне для общения в социуме быть по этому пункту образованной в общем смысле - не было никакой нужды, Я всегда была маргиналкой, Но тогда я ТАК среагировала на Алголовское "не вукраинка же вы с майдана какая", ТАК взыграло во мне, что мама не горюй ))))) Взыграло украинское, взыграло кровное, и очень даже не хило так... В одной из проработок вроде как показался ответ на мой вопрос: взыграло потому, что хочу знать СУТЬ. Хочу ЗНАТЬ - а, правда, хорошо, что я украинка? А, правда, что я вообще украинка? А что это для меня означает? А СУТЬ мне нужно было знать затем, чтобы решить для себя: пойду я "медсестрой" (любая другая позиция), если война, или нет? Пойду ли я на пули во имя справедливости/лучшей жизни/охраны страны и т.д. и т.п.? Или в чём она - вся моя украинскость? И что это вообще такое? Что происходит? Понятно, что я не вижу всего, понятно, что украинскую пропаганду никто не отменял, понятно, что слёзы во время пения десятками тысяч людей украинского гимна - это влияние эгрегора, понятных вещей много, И мне не задавать вопросы, не искать ответы всеми правдами и неправдами - просто невозможно. Потому что власть вывела на улицы города, в котором ты живёшь, титушек, которые стреляют и избивают ни за что, Потому что КТО-ТО внедрил провокаторов, которые стреляют и избивают ни за что, Потому что Россия ввела вооружённые войска в Крым и ПОЧЕМУ-ТО моему другу машет дулом перед лицом и посылает нахуй - ни за что! Это уже не по телевизору показывают, и не в учебниках по истории пишут, это происходит перед моими глазами! Я не из тех, кто свалит в любую другую страну, потому что здесь "не нравится"... Где-то вроде проскальзывало у Милы что-то вроде "сами виноваты, что довели страну до такого" - ДА! Сами запустили беспредел - сами и расхлёбываем! И я в том числе! Но расхлёбываем... Не захлебнуться бы теперь только... Потому что лично у меня после революции вопросов к стране стало гораздо больше, нежели было до неё... Так что сваливать я никуда не буду, но и под пули ложиться, не зная СУТИ войны, - я не буду. Я это всё к тому, что, если бы нечто такое происходило не в Украине, не там, где я живу, - я бы вообще не стала этим интересоваться. А вы вот интересуетесь - зачем? Нет, я, честно, очень рада интересующимся русским, которые задают вопросы, - спасибо! Но мы же с вами не на фейсбуке, вы же не за опровержением или подтверждением роликов пришли, так ведь? Вот и ответьте, и мне и себе, - зачем вам всё это?

Nika: Катя Чайка Если мой предыдущий пост всё равно не объяснил - скажите, я попробую как-то ещё... Мне самой интересно... Понимаете, я в процессе. А у вас, на мой взгляд, близкая к моей ситуация. То, что Алгол - государственник, понятно. Если бы он совсем не интересовался политикой - было бы тоже понятно. Видимо, мои внутренние противоречия еще не оформились четко в слова. Попробую так. Сайт Алгола называется "Познай себя, остальное приложится". У нас, скажем в России, многие рассуждают так: простых людей все равно используют дядьки с толстыми кошельками и политики разных мастей. Зачем свергать Януковича? Чтобы поставить нового? Из той же серии, вопросы про второй майдан. Что первого не хватило? все равно ничего не меняется. С точки зрения Алгола, все майдановцы - рагули. А как же тогда самоосознание себя, что я не пешка, не раб. Что на Майдан приходили люди, считающие, что государство для человека, а не наоборот. Что власть избирается народом, и контролируется им же. Вот это осознание - это разве не шаг в познании себя? Понятно, что их/майдан скорее всего в очередной раз кинут, но ведь только так народ может осознать себя народом? ___ И еще создает дискомфорт: Зависть, обиду... к человеку - надо прорабатывать. А к стране, например, Америке - это нормально. Алгол активно участвует в создании из Америки образа врага, из украинцев - рагулей, и что-то там еще про шабаш с ведьмами было. Ну никак это не ложится на его советы, чисто эзотерические. Какое-то навешивание ярлыков: на Майдане - рагуль, говоришь Путин - упыръ - безнадежен. или вот пример от милапрес: человеческая ложь ее раздражает. Ложь политика - норма. Путанно пока, так как в процессе.

Катя Чайка: Nika, Отчего одни выбирают одну сторону, а другие противоположную? И как мы видим по милапрес, дело не только в пропаганде. Она ведь (извините, Милапрес, что в третьем лице) три главных канала не смотрит, и живет в Америке, т.е. эгрегор не может влиять. Однако же выбирает ту инфу, которая соответствует чему-то внутри. Сегодня разговаривала со своей знакомой 75-летней - советской женщиной от и до, т.е. не мне, моложавой соплячке, рассказывать ей, как живётся на Руси... Но я таки рассказала ей по пунктам, что её ждёт, когда она станет столь желанной Россией... Показала законы, цифры и т.д. и т.п. Реакция меня удивила: откуда ты всё это знаешь?.. Но, доедая штрудель, сказала, что на референдуме будет голосовать за Россию, потому что "своё не воняет" (с) Мила, конечно, не моя 75-летняя знакомая, но к инфе, я думаю, относится так же выборочно: она же смотрит то, что ей показывает Плуто, который в поисках личного мнения перелопачивает кучу других личных мнений, своего так и не находит, но это не важно, лишь бы было о чём ляпать, Вот вроде над роликом про наших харьковских чудиков она посмеялась, а не понимает, что ей смешно, а людям в Харьковской области смеяться приходится сквозь слёзы... Т.е. если бы был кто с украинской стороны, так же от нечего делать шастающий по сети, и ищущий ролики, да предоставлял их Миле - может, гляди, и того шире видение было бы... Но, с другой стороны, мне вообще не понятна во всём этом роль Милы... Как бы "вроде люди - пешки, и всё решают ниточки" - на чём можно было бы и закончить, верно? Так нет же - роликов подавай... Зачем? Чего сусолить ролики с пешками? Что вообще обсуждать людям в данной ситуации считающим, что всё это говно? Доказать тем, кто так не считает, и обмазать их говном для профилактики? Зачем? Себе же вроде Мила ничего не доказывает... Ну, т.е. понятно, что за всем этим кроется её более глубокая участь, но если её можно проявлять на более "высоком уровне", то зачем тогда сусолить ролики? Вообще, я думаю, что ей разбираться в ситуации в Украине - триста лет в обед сдалось. А уж откуда и из чего она складывает своё мнение - мне остаётся лишь догадываться Я знаю, что спустя какое-то время наверняка прочитаю все посты этой темы, до меня всегда как до жирафа многое доходит, Но сейчас я этого сделать не могу. А отправиться снова к морю, уже медитировать - могу. Чем и займусь вкупе с работой до референдума. Ника, если не ответила на что - обязательно отвечу, Но позже. Всем спасибо)

Nika: Катя Чайка Вот и ответьте, и мне и себе, - зачем вам всё это? Конфликт-то у Украины с Россией, а не с какой другой страной. И хочется-таки знать/ понимать суть. Насколько это возможно. Опять таки, в семье разговоры постоянно на эту тему. Вусмерть зазомбированные родители. Сестра с мужем уже практически не разговаривают, т.к. противоположных взглядов придерживаются. Т.е. в России сейчас такое расслоение идет - мама не горюй. Иногда страшно с хорошими знакомыми заговаривать на эту тему - а вдруг и они тоже... Как тогда.... Ведь, если вдруг дойдет до стрельбы - это же русские будут с украинцами воевать. В голове не укладывается!! Еще мне стыдно и обидно и больно, что большинство у нас в стране - за аннексию Крыма и за Путина. И я не могу понять, как же так? История возвращается, и мы так ничему и не научились. Пока не получается отпустить ситуацию. Я тоже на сегодня все. Спасибо вам за общение. :rose:

Pluto: Nika Nika пишет: Но ситуация у меня такая, что мои любимые, очень престарелые родители смотрят эти каналы, и когда я прихожу в гости, предлагают и мне посмотреть "правильные" новости, а не эту интернет - помойку читать. А вы скажите им, что в интернете их мнение тоже представленно - покажите им "мои" ролики Ну, и понятно какое у них мнение: Это вы их мнение представили в своей интерпретации? Ну не лень же! То есть вы так делаете: вот мнение ваших родителей. Они смотрят первый канал. Следовательно у всех кто смотрит первый канал такое мнение. Все кто смотрит первый канал - "престарелые". Первый канал для престарелых и качество инфы там соответствующее. А тем не менее каким должен быть основной госканал, как по вашему? В чьих интересах он должен работать? Может в интересах врагов государства? И как по вашему, кто активнее всех ругает канал, работающий в интересах государства? ( я имею в виду: Кто из СМИ и видных людей?) Nika пишет: Не помню, что еще, но разночтения есть. Фильтрация инфы. 1) Может просто не нашли? 2) Может эта тема никому кроме вас не интересна?)) 3) Если даже это намеренная фильтрация, вы думаете есть СМИ, которые не фильтрует малозначимую инфу в соответствии со своей идеологией? А некая идеология есть у каждого СМИ. Nika пишет: Про подводные процессы, и движущие силы - согласна. Но я бы поостереглась так лихо рассуждать, кому выгодно - тот и виноват. Может в конечном итоге это Росси вся заварушка выгодна? Она же себе Крым вернет, а может еще чего прихватит. Крым - последствия майдана. Майдан организован западом. Не было бы майдана - не было бы ситуации с Крымом. Думать, что Россия организовала майдан, чтобы присоединить Крым?.. Это... ну извините.... без комментариев. Nika пишет: Хотя в сети есть неопровержимые доказательства присутствия войск. Сказал А - говори Б. Где неопровержимые доказательства? В крыму есть войска РФ - это войска ЧФ РФ, которые находятся там по закону и в соответствии с государственным договором. Они имеют базы по всему крыму и имеют право перемещаться по нему туда-сюда на БТРах и т.п. http://goo.gl/wyxOXK Там есть пункт в статье: Базирование ЧФ на Украине "Общая численность ЧФ в Крыму — около 14 000 чел, из 25 тыс. человек, оговоренных договором от 21 апреля 2010 года." Документы проверяет на въезде скорее всего гражданское ополчение. Они без нашивок? Как вы докажите что это войска РФ? И зачем им нужно быть восками РФ, если достаточно человек собрано в ополчение?! Они с оружием? А кто выдал оружие воинам майдана? И почему вы думаете они не захотят приехать в Крым? Да не приехали они только потому, что въезд охраняют люди с оружием! Nika пишет: Почему люди так категорически поляризуются. На примере Крыма. А вот тут без Алгола не разберешься. Если только не принять за ответ, что одни рагули, а другие нет......... Ох, извините.. Мне кажется из свой братии вы самая здравая Вы все-таки докажите присутствие войск. Я не вижу доказательств. Не просто войск, а войск численностью более 25000. Войск, которые патрулируют улицы с автоматами и нашивками РФ. Досматривают прохожих. И угрожают расправой (так ведь там у Кати?) === Отключили каналы? А кто отключил? Официальные заявления есть?



полная версия страницы