Форум » Делимся мнением о фильмах и книгах. Произведения. Идеи. Мысли. » Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть? » Ответить
Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть?
admin milapres: На Лотосе очередная выходка, тема под запретом. Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес?
admin milapres: Катя Чайка когда мой кекс, будучи русским, в самом начале ещё спросил: почему, как ты думаешь, ...... Я не смогла ответить на вопрос. Если бы только на это не смогли ответить... Ну а когда появились снайперы, стреляющие по очереди то в майдановцев, то в беркут (о чём вроде есть даже ролик, Мила, не кричите, есть, но я искать не буду)... Все важные, объясняющие происходящее ролики сами попадаются на глаза, стоит только открыть Ю-туб по теме и быть заинтересованной разобраться в реальности, а не доказать уже имеющееся убеждение. В сети есть не только "стреляющие из окон гостиницы и из-за ограждений", но и вопросы к властям о расследовании обстоятельств. А вот сможет ли принять это и попросить прощения у Крыма, и пообещать, что отныне всё изменится - это вопрос. Это Россия якобы должна, а разве не Украина по уши в долгах перед Россией? Что там ваши друзья говорят? Pluto В том и дело, что вы даже вникнуть не хотите в то, о чем сказано. Они не не хотят, они не могут. Потому что организм сохраняет родные убеждения, а если вникать - они неизбежно порушатся. И чтобы этого не случилось. в организме устанавливается такой спессфический режим, чтобы не видеть очевидного и не вникать там. где опасно, в ответ как белка в колесе смакуя те места, которые нужно для сохранения убеждений. Это всё происходит неосознанно на автопилоте, не зря же я предлагала в самом начале проделать процедуру, где высветилось бы КАК КОГДА И ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ меняются убеждения. Чтобы увидеть-учувствовать воочию, как организм ведёт себя, если его уговаривают поменять мнение. Но голубки перед красными тряпками не смогли решиться даже на "безопасный эксперимент", чего уж говорить о реальном переключении внимания. Nika Вроде бы такой человек должен видеть больше, и не ловиться на пропаганду, иногда совершенно тупую. И как быть, если то, что вы видите своими глазами, совсем не соответствует тому, как это видит Алгол? Проверять своё видение, не информацию (что бесполезно слепому), а личное зрение, как делается всякий раз когда другие видят, а самой не получается. Как проверить "зрение" - я предлагала эксперимент, вы могли бы хотя бы попробовать. А если вы как Чумы избегаете не желая рушить такие красивые сказки-убеждения, то никак - продолжать жить при своих убеждениях и возможностях, и причислить Алгола к юродивым или ещё найти какой штамп понимания. Катя Чайка Сидят и обсуждают ситуацию в Крыму мой кекс и его знакомый юрист, тоже москвич, проживающий в Крыму... Что смогла быстренько записать из подслушанного у них диалога, бо я вообще ни разу не такая вумная ))) Потом пришёл помощник юриста, и сказал, что русские зелёные человечки - молодцы... Да уж!.. Хорошо бы я выглядела, если бы о ситуации судила по тому, что мои жильцы, кексы или соседи обсуждают на кухнях... (у меня соседку хорошо слышно) "Вот она - очевидность по-русски... " - пишет Катя! Воистину! Аллах Акбар! Nika Почему же просто об этом не сказать, и не ставить себя перед всем миром в дурацкое положение? Рекомендую открыть учебник поведения для общественных лидеров, а не на кухнях узнавать почему президент делает так а не эдак и почему говорит то или сё. Тогда вам откроются тайны всех президентов мира, а не только Путина, но конечно это энерго-затратно и не подкрепит любимое убеждение. Так что перед такой акцией лучше прочитать надпись: не открывай - убьёт! В нашей прессе их кроме как "зеленые человечки" нельзя назвать, а вся инопресса говорит - введены российские войска. Я не Алгол и за ссылкой не полезу, но свидетельствую, что не вся инопресса говорит именно так. И лидеры не говорят, иначе уже международные претензии были бы заявлены, а их всё ещё нет. Я доверяю профессионалам. Если америкозы не заявили протест, значит не нашли состава преступления. Там вам не кухонные кексы - свою работу чётко знают. А если есть официальный протест, так вы всего и делов почитайте что в нём и каковы требования к Путину и что он ответил. У вас двойная мораль. Вы же терпеть не можете лгунов, так прямо и писали. А лгун Путин и лгун Шойгу - нормально. А как же - Большая политика, там другие законы. Как и у всех нормальных, где орудие производства для достижения результатов - враньё, там это норма. Политика всегда делается при помощи вранья. Учите мат.часть. Кстати, если вы не в курсе, есть учебные пособия по обучению вести политику. Там прекрасные методы, среди которых враньё не самое острое, есть и более неприглядные, как шантаж, выторговывание, использование дезы и разрушающих всевозможные государственные структуры действий... и много-много друг Гораций чего не снилось нашим... "кексам" и бабушкам с пирожками. Цели государств могут быть самыми разными. Путин как президент страны преследует цель сохранения, восстановления и укрепления государства. Америкозы работают на расширение владений. Выходит, что даже вводя драконовские налоги на заграничные авто (что вообще я первая писяла кипятком от несправедливости и готва была клеймить со всей страстью) - как ни парадоксально, но метод поднятия собственного машиностроения и на пользу государству. Нравится нам или нет. Про Шойгу - вернее было удержаться и не приписывать мне, потому как высказываться на его счёт я просто не могла, бо не знаю кто это. т.к. Путин президент России, а это моя страна. А когда был Медведев, почему внимание всё равно было к Путину? Чего вы изворачиваетесь, когда для вас Путин тоже красная трапка? И всё потому что ненависть к коммунизму и совковым методам. Это не ссылка на Гоблина, это понимание того, на что Гоблин обратил внимание. Читайте оппонентов и может однажды страж убеждений подустанет да и пропустит "шпионского лазутчика"= здравый смысл. Вы знаете наперед, когда и что вас заденет? Вот вас задело цунами в Японии. А меня оккупация Крыма. Ясно что не знаю, но когда задевает - не прячусь в отличие от вас. Вы роль личности в истории совсем не принимаете? Как можно так рассуждать? Вот если бы Сталин был на луне? Не поняли сути вопроса? Суть в том, что я приметила, что ничего более чем отдельные личности не обсуждается вами на всех ветках, где вы постите посты. Так понятно? О чём это может сказать вам, если пожелаете? т.к. родители мои ангажированные, и непременно хотят мне обьяснить, где я не права. Это нормально, когда государство "обучает" граждан с телевизоров, если хочет благополучия в стране. Граждане сами не владеют ни умом достоточно широким ни познаниями, поэтому будут строить мышление так, как ведут сильные мира сего. Это норма во всех режимах. А давать волю всем подряд без комментариев, рассчитавая что "население само" справятся с лавиной туфты, говна, нарочного вброса разрушающей умы дезы и гадости, а так же пропаганды наркотиков, нацизма и шовинизма... ну это только идиоты верят, что "народ сам"... Народ в массе занят работой, и разбирать и учиться не может. Для этой деятельности оплачивает Думу и прочие гос.институты лидеров. Народ всегда во все века воспитывался, для чего использовались масса методов. Сейчас ваше телевидение нужно вернуть в мирное русло, и выпады на развал страны на государственные каналы не пускать. Их можно отдать частным каналам, которые могут продавать это желающим за деньги. Вот кто так изыскан и хочет "особой информации" - пусть имеет доступ, но не на государственном канале, а на местечковом, которое правительство позволяет, но не поддерживает. А как насчет отключения всех украинских каналов в Крыму? Это вам нормально? Если это уже сделано, то грамотно. Не только сейчас во время кипения говн отключить, но и в будущем провести реформу, чтобы не всякий поц с мешком денег мог влиять на баранчиков, шинкуя их на мясо, а только те, кто влияет продуктивно на сохранение страны и реформацию на основе возможностей, а не фантазий. Кто в таких случаях выбирает стратегию? Профессионалы. Может в конечном итоге это Росси вся заварушка выгодна? Она же себе Крым вернет, а может еще чего прихватит. А Крыму это нож в горло, как же ведь придётся читать по русски! Вот же незадача-то! Может даже в паспорте печать поменяют, от же горе-то какое! Нельзя будет продолжать быть маленькой гордой птичкой, ага? Чем это Крыму-то и Украине убыток? И если убыток, то с чего взяли, что могут выйти из ситуации БЕЗ убытка? Вы задолжайте всем и вся, а потом пусть вам всё дадут и ничего не попросят взамен? Нет, политика это торговля: получил помощь, заплати в будущем. Украина довела себя до ручки, теперь будет раслачиваться территорией и уж не знаю чем, но стопудово придётся прогибаться. Так само и Россия прогибается там, где не смогла "всё сама" и нуждается в соглашениях и прочем. Это норма. Ну а если наёмники стреляли русские, то нужно просто расследование. Почему бы украинцам не затеять расследование того, кем спонсировался Майдан? Однако, вот такие как Катя - очевидцы так сказать, и участники - они заранее знают, что "всё сам народ", им вряд ли импонирует идея расследования. У них вон как восстала защита убеждений, едва до открытой ругани не дошло... А в сети ругани полно.
admin milapres: Nika Почему люди так категорически поляризуются. На примере Крыма. Крыма и нас. Потому что люди мыслят (а некоторые и жувут) разными масштабами и категориями. И если на одной полярности люди ХОТЯТ и требуют "доброго царя, низких цен и свободы прав человека", то на другой полярности им объясняют, что хотеть не вредно, но: возможности такого нет ни у Страны, ни на Планете. Те, кто расширяет сознание неминуемо переходят в другой клан, и общественность теряет очередного баранчика, легко поддававшегося пропаганде. К слову сказать, во-первых я открывала-таки все ссылки. А во-вторых, открывая ссылку я сразу чувствую спец.ощущение, говорящее что этот сайт делает: если это пропагандистский сайт я почти не читаю, ни с чьей стороны. А если информационный, то уже до начала чтения или смотрения ролика, где меня МОГЛИ БЫ заангажировать - уже это делается невозможно, потому что не клюю на выводы, которые вливаются в уши, а только смотрю инфу. Тот снимок, что вы "доказали" наличие войск - даже без вариантов постановочный, они же позируют, вы чего не приметили? А раз так - это НЕ ИНФА, уже не говоря, что совершенно не видно, где именно они позируют и какого числа. Весь сайт (не читая) пропагандистский. Просто по излучению. Ваше дело, верить-не верить, клеймить-не клеймить, но кроме веры у вас ничего нет. Ну, конечно, если не пользоваться здравым смыслом. То, что у вас ума достаточно, это факт. Но как его использовать - дело хозяйское. И уж совсем фантастическое скажу, что ещё до открытия сайта появляются ощущения о том, что примерно там будет. Может это считывается с вас, а может тонкие тела проникают заранее до открытия и быстро доставляют инфу.
admin milapres: Nika И да, я считаю, что Путин ввел их незаконно. Россия, США и Англия, при развали Союза гарантировали сохранение границ Украины (с Крымом), в ответ на отказ Украины от ядерного оружия. И да, я считаю, что вмешиваться не было никакой нужды. Катя уже хорошо на это ответила. Почему не Киев, не Львов? Жизни русских в Крыму ничего не угрожало. Даже путинисты согласны, что это были превентивные меры. Я спрашивала ПОСЛЕ роликов, а вы сначала отвечаете, а потом будете писать, как посмотрели ролики и впечатления. В роликах сделан акцент, что президент украины просил о помощи, о чём есть документ. Не приметили? Зря, это объясняет легитимность ввода войск. Не было нужды заходить в Крым в то время как в Крыму стоят русские базы? Ну-ну... Вот святая наивность-то где. В Москве раз мужичок звонит в милицию, ночью, орёт дурным голосом "У меня кто-то снаружи дверь вышибает помогите!" А ему в трубку: выбили? Он: - Нет ещё. - Вот когда выбьют, тогда и звоните, у милиции и так дел полно. Вот теперь и не знаю, может это анекдот, а выдали за частный случай. А может тогда мы все смаковали всё, что про поганую власть и мерзкий совок, тогда это просто остроумие, а я вот уже тыщу лет помню... Наивные чукотские украинские девушки вероятно тоже так и полагают, пока коричневые в Крым не пришли, у них там мир и любофь, зачем вмешательство когда тут просто курорт. Кстате, у Кати от войск может быть личный убыток, своя хата как говорится может пострадать - туристы не приедут, а это совсем иной расклад, чем у бедных старушек и местных лохов. И не надо этого недооценивать, это тоже открывает глаза на причины Катиного такого государственного прямо возмущения
admin milapres: Nika Посмотрела тоже. Начал за здравие. Никаких возражений, кроме того, что все эти рассуждения точно также применимы к России. Кстати о спецом выбираемых фото Путина. Здесь тоже спецом такие фотки выбраны! Но здесь это вписывается? Нормально? А после половины даже досмотреть не смогла! Не лезли бы талантливые люди в политику. Сколько уже примеров: Курехин, Охлобыстин. Хотя что это я, Гоблин - просто хороший переводчик, талант - это чо-то бОльшее, на мой. Во-первых или посмотрела или смогла только до половины - это два разных положения, и оба одновременно существовать не могут. Налицо или враньё или подтасовка. Второе: после просмотра ролика, где обсуждение существа увиденного? А его нету. Есть отвод темы в параллельное русло, мол "а сами фоты не те дают" (тупой вообще сравнение, одно дело юмористический подход, другое официальное новостное телевидение), но тут главное отвести внимание... Манипулятивная метода. И это всё по поводу ролика? Но увы... ум не пропускает, чтобы критиковать суть вопроса (потому что там не прицепишься даже если хочется), а страсть не позволяет признать свою некомпетентность, потому что сохраняет устои. Вот и выход: увести мыслишки подальше от сути дела, авось слив пройдёт. И куда деватьсо - действительно проходит.
СЕРЁГА: miss milapres зачем-то сделала по 10 постов на страницу. По теме ветки понравилась песня: Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели, Все Pussy, Путин и Собчак, И у стены кремлевской ели Горели охуенно так. Медведь сгорел, Медведев и Навальный, И будущий и бывший мэр; Лужков приехал как специально, Но не успел принять он мер. Горели люди на Болотной, ОМОН сгорел, все, и менты, А с неба дождик шел кислотный, Еще для большей красоты. Останкино сгорело быстро, А утонуть бы не смогло, Горели замки, что на Истре, Горели медленно, назло. И Храм Спасителя, и бани, Хачи сгорели, москвичи, А дома ждали россияне, Когда остынут кирпичи.
admin milapres: А у меня чо деется! Это ж уму непостижимо! Умишка видать взялся за дело, ему только дай коготок, а уж вся лапа увязла. Короче, что тут получается? Ведь если логически продолжить мысль и следовать логике широкого мышления, то уже вот прямо прям счас...пока работаю на своими делами... Мне приходит... Стыдно сказать! Но... Если продолжать, отбросив условности и страхи... То получается, что телевидение сегодня (без контроля пропагандирующее как русские усиленно пилят бюджет, плюют на всё вокруг, как защищают Пусей и переворот и т.д. взять любую передачу, где так называемые демократы писдят о "правах и достоинстве" и тому подобное, то ведь они по сути... внимание, счас будет страшана!.. - они... враги народа. А теперь траурная пауза... И я бошку даю на отсечение, если этот термин всё ещё не вернулся, то всенепременно обязан просто вернуться. Потому что это так и есть. Блин.н.н.н у меня внутренняя революция, смена формации власти... Вот до чего довели меня беднягу Хохляндцы со своими "революциями"! Это же ясно как день, не надо быть сталинистом, чтобы довести до себя логическое следствие. Но что уже совсем дико для меня, потому что это предательство по отношению к предкам, погибшым в голод и тд. - если мы хотим выжить как страна которая противостоит америкозам, у нас и выбора нет. И мало по малу (чтобы народ не охуел от перепуга) нужно возвращать сталинские лозунги и любыми методами остановить раковую опухоль самоуничтожения национального самосозанания и... бля... самоуничижения. Вот вам матушка и Юрьев день! Хотели побузить на фоне "весёлых кадров" от аля революции, а получается личная революция в совсем-совсем-ну ни разу не ожиданную степь... То есть дальше мне следует принять, что при тяжких обстоятельствах нужно было заставить народ работать, нужно было прекратить расшатывание уверенности в УЖЕ сделанном выборе, назад после которого было уже поздно, нужно было ввести доносничество, чтобы пресекать растление населения, нужно было сажать за противостояние, чтобы выжить, а не рухнуть в анархию. И вот уже картина сталинских времён, именно это и было сделано. Как следствие выжили, окрепли, нарастили обалдеть как промышленность, встали в ряд с сильными мира сего, но... Сталин окочурился и начался распил и раздел, пока не дошли до точки, когда дальше стало невозможно, и снова... - по новому кругу... Новый виток по проторенному сценарию. Если СМИ муссируют именно это дело, то я только что открыла велосипед (хотя ещё не видела таких, кто открыл бы его сам, без воздействия на моск со стороны СМИ). При таком разе - демократы будут ещё больше усираться, напоминая ужасы Сталинизма, а реальные дяди начнут восстанавливать имя Виссарионовича, потому что даже не важно каким он был на самом деле, но - дело он сдвинул и выгоды стране принёс, и если по-другому было нельзя, то и сейчас ситуация не сахар (раз то там то сям начинаются бунты и после революции 91 года стало полный беспредел). Вот так... похоже я тока что спрогнозировала развитие событий. И что характерно... это уж ни в какие ворота... я типа всё же не работяга какая, не заводская типа оболваненная пешка, а элита, бог меня суди - судя по профессии и образованности. Но вот так вот получается, что я встаю (в баррикадах) на сторону голытьбы и быдла, как мы его понимали? Как понимает народ вся элитная тусовка, типа народ пешка и разменная монето, с ним чего хотят то и воротят, а мы-то ого-го какие грамотные, мы не лаптем щи хлебаем, мы и о правах наслышаны, и в Европах сами побывали - плавали-знаем, мы не какие-нибудь неграмотные алкаши, а совесть, честь и цвет отечества... и вся подобная лабуда. И я по профессии именно там, среди них, по образу и духу мышления не народ вовсе моя родня по воспитанию, а интеллигенция с её менталитетом и доводами. И теперь... с никакого перепугу я вдруг слышу внутри себя, что... как хотите, но нужно завинчивать гайки, вводить государственный контроль за СМИ, вводить пошлины, усилить налоговую систему, чтобы она могла привлекать особо злостно ворующих и... называть врагов народа своими именами. Вот что вы со мной сделали, дорогие форумчане и любимые муравейки. И уж этого я ну никак не ожидала, ну даже малым боком. Выходит, что бывает и так: сначала смотрим на реальность и необходимость действий на выживание и утихомиривание бунтовщиков, а потом... осознавая реальность - вдруг обнаружить, что именно Сталин это самое и делал. И даже разоблачений не нужно, оно становятся без разницы. Русскому просто не выгодно (если хотят жить как люди, а не негры ненавидящие всех и вся, в том числе работу, работодателя, власть и полицию) - русским элементарно НУЖНО ввести иконы, чтобы прививать заново уважение к предкам, истории и самим себе. Отсюда, все действия помогающие данному делу считать полезными и добрыми, а дейсвия на дестабилизацию без ума и здравой цели - признать вредными, тлетворными, разлагающими общественное сознание, и... хотите верьте, хотите нет, но - ввести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за криминальность таким вот "врагам народа". Жуть. Запад стал бы ссать кипятком, вкупе с правозащитниками. Но это ведь их задача, чтобы не перегибали палку, чтобы принимали заранее законодательные акты и уже на основе законодательства судили, запрещали и сажали. И так малыми шажками двигаться к демократическому обществу. Аллах Акбар! От такого открытия я хуею...
omni: Как раз об этом мысли Дмитрия Пучкова. Найти врагов, предателей, а без доносов друг на друга это дело никак не организуешь. Ведь все СМИ будут выполнять чёткие распоряжения руководства. Те, кто всё это наладит, будут делать свои дела под благородными лозунгами наподобие "забота о счастье народа". Вот такой круговорот получится.
Nika: Плуто http://www.novayagazeta.ru/inquests/62578.html Снимаю шляпу. Неопровержимо. Особенно надпись сверху "Крым 2014" - мне других доказательств и не надо. И панорама какая - ведь сразу понятно что это Крым. Там ведь есть та же фота без надписи, зачем этот акцент? Это просто заголовок. На "Новую газету" (чей сайт) не раз подавали в суд за клевету, и она всегда выигрывала. У них если что, будут доказательства, где и когда их корреспондент сделал эти фотографии. Вы не хотите признавать факты, ок. Позиция милапрес надежнее, с одной стороны, она говорит, что это все равно , есть ли войска или нет, главное, что введены они правильно:) С другой, тестурует сайт, до его открытия на пропагандисткий, или нет. Тут не поспоришь, это ж не факты, а "эзотерика", здесь я сразу сдаюсь.
Nika: Милапрес, А как красиво начинали... Уже который раз маски слетают, стоит поговорить с милапрес. Надеюсь, что вам хотя бы нравится лицо, которое теперь открыто. Для меня лицо Кати не изменилось, так я ее и представляла. А вот ваше лицо малехо - да! А ведь мы уже давно "дружим":) И глупо спрашивать, нравится ли вам ваше лицо, которое теперь открыто... А я его выключаю днём. :) Зачем ясновидение, если очевидно без очков? Цитата из Алгола:)) Я так понимаю, самопознание вам больше не нужно, что за ценность от тупых просовейских упырей (ссылка на Гоблина). (Жестокий смайл) По-моему, как раз в таких острых дискуссиях, разочарованиях, острых моментах в жизни, очень даже можно самопознаваться. Вы вроде никогда не были сторонницей самопознания в монастыре, или сидя на диване? цитата: Обиженная Милапрес? Как хотите, но лучше объявить голосование, кто здесь обиженный. Я так полагаю, опять же, что ясновидение для этого не требуется. Давайте, объявим:) Если ясновидение не требуется:) По мне, Катя не обиженная, а разочарованная. Это она и сама видит, и сама признает. А вы, да, обиженная. Хотя удар держите хорошо, так как не в первый раз. Внутренне были готовы. Я очень довольна обсуждением данной темы. Я тоже!!! Pluto цитата: В том и дело, что вы даже вникнуть не хотите в то, о чем сказано. Они не не хотят, они не могут. Потому что организм сохраняет родные убеждения, а если вникать - они неизбежно порушатся. И чтобы этого не случилось. в организме устанавливается такой спессфический режим, чтобы не видеть очевидного и не вникать там. где опасно, в ответ как белка в колесе смакуя те места, которые нужно для сохранения убеждений. Ровно это я бы написала про Плуто. С вами, как всегда сложнее:) Это всё происходит неосознанно на автопилоте, не зря же я предлагала в самом начале проделать процедуру, где высветилось бы КАК КОГДА И ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ меняются убеждения. Чтобы увидеть-учувствовать воочию, как организм ведёт себя, если его уговаривают поменять мнение. Но голубки перед красными тряпками не смогли решиться даже на "безопасный эксперимент", чего уж говорить о реальном переключении внимания. Я уже сказала, что эксперимент такой уже делала. Даже два раза. Вот вчера, еще раз, после общения с Катей. И после того, как вы расскажете, как провели свой, я поделюсь своими впечатлениями.
Pluto: Nika На "Новую газету" (чей сайт) не раз подавали в суд за клевету, и она всегда выигрывала. Хорошая отмазка. На честную газету вряд ли будут подавать "не раз". Nika пишет: У них если что, будут доказательства, где и когда их корреспондент сделал эти фотографии. Будут - тоже хорошая отмазка)) Я не пойду с ними в суд. Я просто вижу, что их инфа ну ваще ничего не доказывает, под большим вопросом. Ни одному здравомыслящему человеку невозможно с такой статьи ничего доказать. Мне этого достаточно. Nika пишет: Вы не хотите признавать факты, ок. Ника, ну согласитесь, что это ваще очень слабое доказательство чего либо. Nika пишет: Позиция милапрес надежнее Вот все бы вам позициями мериться... Для начала я хочу понять (реально хочу выяснить, а не с вами бодаться), есть ли там реально наши войска и что они именно делают, как себя ведут и т.д. Многие кричат что они там, но я мало что видел кроме пустых слов. Вот и хочется понять. А если реально будет доказано.. что там наши войска ну ваще все заняли, ну ваще военный режим... Тогда можно будет продолжить диалог о том нужно ли это и как это расценивать. А пока не доказано полномасштабное вторжение - говорить не о чем.
Nika: Милапрес, Рекомендую открыть учебник поведения для общественных лидеров, Не посоветуете какой самый лучший, из вами прочитанных? Чтобы я зря время не теряла, сразу за лучший взялась? Я не Алгол и за ссылкой не полезу, но свидетельствую, что не вся инопресса говорит именно так. И лидеры не говорят, иначе уже международные претензии были бы заявлены, а их всё ещё нет. Я доверяю профессионалам. Если америкозы не заявили протест, значит не нашли состава преступления. Там вам не кухонные кексы - свою работу чётко знают. А если есть официальный протест, так вы всего и делов почитайте что в нём и каковы требования к Путину и что он ответил. Ну и я тогда слентяйничаю, и ссылки искать не буду:) Хорошо, уберем ВСЯ инопресса, я читала на немецком и на английском. А какую вы читали? И претензии и евросоюз и Америка по поводу оккупации Крыма предъявляют. Большая восьмерка в Сочи уже накрылась медным тазом. Референдум в Крыму уже сейчас признают нелегитимным. Цели государств могут быть самыми разными. Путин как президент страны преследует цель сохранения, восстановления и укрепления государства. Америкозы работают на расширение владений. Это вам ясновидение показало? А когда был Медведев, почему внимание всё равно было к Путину? Чего вы изворачиваетесь, когда для вас Путин тоже красная трапка? И всё потому что ненависть к коммунизму и совковым методам. Это не ссылка на Гоблина, это понимание того, на что Гоблин обратил внимание. Читайте оппонентов и может однажды страж убеждений подустанет да и пропустит "шпионского лазутчика"= здравый смысл. Послушайте, мое развитие было совсем другим. Я никогда не ненавидела коммунизм. Я была отличным продуктом системы, пятизвездночным "совком". Я скорее не любила Америку. И однажды, "страж убеждений" пропустил здравый смысл. У меня, как видите, процесс идет в обратном направлении. И никак не пойму, где я изворачиваюсь? цитата: Вы знаете наперед, когда и что вас заденет? Вот вас задело цунами в Японии. А меня оккупация Крыма. Ясно что не знаю, но когда задевает - не прячусь в отличие от вас. Тут два момента интересных. Во-первых, вы сравниваете меня и вас, что всегда, в наших беседах ставили мне на вид. СмиЧно:) Теперь у меня законное право на фразу "в отличие от вас":) Во-вторых, где же я прячусь? Я как раз подумала, раз я все равно в этом варюсь, а милапрес так любезно пригласила всех на свой сайт, почему бы и не воспользоваться. Не поняли сути вопроса? Суть в том, что я приметила, что ничего более чем отдельные личности не обсуждается вами на всех ветках, где вы постите посты. Так понятно? О чём это может сказать вам, если пожелаете? Да вы уже упоминали, я читала в выходные, а когда отвечала, что-то этот пост не увидела, на него действительно было бы интересно написать/ подумать. Может найду его, вернусь тогда к этой теме.
Nika: Милапрес, цитата: Почему люди так категорически поляризуются. На примере Крыма. Крыма и нас. Те, кто расширяет сознание неминуемо переходят в другой клан, и общественность теряет очередного баранчика, легко поддававшегося пропаганде. Тут такая неувязочка, даже неувязища, я бы сказала. Предположим, вы раширили сознание и перестали быть баранчиком. Но ведь таких в России большинство! Они все расширили сознание?? Вот, например мои родители, и другие пенсионеры, которые почти 100% за Путина, они все расширили сознание? Это люди, которых уже запропагандировали по самые уши! Я знаю, что вам это балъзам на душу, но все же скажу. Вы в этом большинстве стоите особняком. Не то, чтобы совсем в одиночестве, но таких немного. Не запропагандированных баранчиков, которым государство все обьяснило. А идеологических. Т.е тех, которые все видят, и считают, что именно так правильно. Голодомор в Украине, репрессии, доносительство, враги народа - именно так и должно быть. Я так понимаю, что Сталин с полочки неопознанного уже куда надо переместился?? Вы ведь еще и умная, не глупее Гоблина. Может вам пойти к Гоблину в имиджмейкеры? Вы талантливы, у вас получится, и Гоблину поможете войти во власть. Будет такой классный, продвинутый тандем. По поводу "врагов народа" ждать осталось недолго. http://www.rospisatel.ru/pismo-sp-ukr.htm Выбор слов уже попахивает 38-м годом. это ваши единомышленники! Вы в одной команде! Да, кстати, заметила, что вы с Плуто практически перестали общаться. Только хвалите друг друга. Его цитату приводить не буду, все помнят. А ваши тоже повсюду разбросаны. Во всём диалоге с вами Плуто выглядел весьма и весьма достойно. И ролики подогнал тоже вполне достойные. И вы могли бы увидеть, как тот же Плуто и таких не мало. Вы его защищаете, он уже идеологически ваш. И если вдруг придется вам снова поболтать об эзотерике, уверена, вы будете снисходительнее, он ведь идеологически близок, ага?
Pluto: Nika пятизвездночным "совком". И однажды, "страж убеждений" пропустил здравый смысл. Заметьте как вы отделяете. "Пятизвездочный совок" и "Здравый смысл". Ну не забавно ли? А не был ли ваш "совок" защищающим вас и страну убеждением? Убеждения, фильтры, ценности, которые защищали весь наш народ. Они - продукт ума, но продукт, сохраняющий страну. А вы променяли его на "здравый смысл". Реально ли это здравый смысл или может "прозападные", "общечеловеческие" ценности? Которые вы выбрали вместо "совка"? И большая часть людей так же выбрала их. И СССР развалился. В "Generation П" об этом хорошо пишет Пелевин "Когда-то в России и правда жило беспечальное юное поколение, которое улыбнулось лету, морю и солнцу – и выбрало «Пепси»." По крайней мере, так для себя я это интерпретировал. (Там много еще чего на эту тему. Хорошая книжка) Не знаю стоит ли об этом всем жалеть.. О том что мы проиграли холодную войну, о том что СССР развалился.. Возможно это просто как естественный отбор.. выживает сильнейшая идеология и сильнейшее государство. В нашем случае "запад". Но и "запад" не вечен. Перемены не остановить. И это к лучшему. Что вы думаете по этому поводу, milapres ? А Пелевина не читали? Он вроде как тоже эзотерикой увлекается.. Живет по Кастанеде/Дону Хуану.. Ходят слухи.. :))
Nika: Плуто, хорошая идея, показать родителям что-то первоканальное из интернета. Но ролики я им показать не могу. Буду благодарна за ссылки на тексты, отвечающие вашей точке зрения. Хоть один пункт разногласий сниму, что интернет - помойка и там фашисты засели.)
Nika: Плуто, А не был ли ваш "совок" защищающим вас и страну убеждением? Убеждения, фильтры, ценности, которые защищали весь наш народ. Они - продукт ума, но продукт, сохраняющий страну. А вы променяли его на "здравый смысл". Реально ли это здравый смысл или может "прозападные", "общечеловеческие" ценности? кто может сказать, какие убеждения правильные, какие нет? У кого право на окончательный вердикт? Кроме ясновидящих, конечно. А что плохого в "общечеловеческих ценностях"? Вот, похоже, мы подбираемся к сути наших разогласий. В "Generation П" об этом хорошо пишет Пелевин Да, я много Пелевина читала. Самы близкий к эзотерике, или более запомнившийся рассказ "Затворник и Шестипалый". "Generation П" тоже понравился, но, возможно, я прочитала эту книгу по-другому, он же так пишет, что возможны интерпретации.:) Последнее, что я прочитала "бетман Аполло". Как раз недавно, совпало со всей этой пропагандой. Довольно слабое и вторичное произведение. Но про технологии зомбирования и устройства революций - хорошо. В основе всего "баблос" и т.д. ...
Катя Чайка: Всем привет Как и договорилась сама с собой и своей семьёй - со вчерашнего вечера ничего нигде не читаю и ничего политического/национального ни с кем не обсуждаю - хорошо то как, Господи!!! (с) Столько дел разных уже переделала, столько новостей хороших услышала, целых три новых блюда приготовила (вообще, чтоб вы понимали, я почти ничего не готовлю, как-то никогда к гастрономии/кулинарии душа "не лежала", а тут чего-то вот пропёрло Так я вам скажу, что талантливый человек талантлив во всём (с) ), а ещё сегодня, впервые за долгое время, пошла на пробежку... Музыка в ушах, рассветное солнце, волны, море, чайки, предштормовой ветер, футболка, никаких мыслей и бежать-бежать-бежать - ох, как прочищает голову!!! Вернулась домой, и, выйдя из душа, само пришлось к такому: я родилась в Украине, у русской мамы и украинского папы, я выбрала этих родителей, я выбрала эту страну, я выбрала всё то, что у меня было, есть и будет - осознаю я это или нет. Но всё это - МОЁ. Мне с этим жить, мне над этим работать. Если чья-то мама более красивая, более умная, более великая, более правильная - это же не повод и не причина для меня отречься от моей мамы, прийти к той самой "невероятной", и сказать - давай я буду твоей дочкой? Конечно, нет. Потому что у меня МОЯ МАМА. Она может быть какой-угодно, она может быть по объективным признакам и оценкам гораздо хуже самой последней чужой мамы на этой планете, но она - моя Мама. Если кто смотрит на маму, объективно оценивая, то я - нет. Я при всём своём желании не смогу посмотреть на свою маму объективно, даже если бы оно было. Потому что связь между мамой и ребёнком - гораздо глубже объективных оценок. Эта самая связь может влиять на меня хорошо или плохо, она однозначно влияет на то, как и через что я смотрю на этот мир. Эта связь в крови. Эту связь логическими размышлениями и правильными доводами кого бы то ни было из себя не вымоешь. Эту связь нельзя поменять на более удобную, более положительную, лучшую - нельзя. То же самое - с местом, где ты родился. Со страной, в которой ты вырос, в которой ты живёшь. Наверное, "в миру" это называется "менталитет", или национальные особенности и черты, наверное, что-то такое. Что это за связь на самом деле, на тонком плане - я, Дай Бог, смогу проработать, но точно не сейчас... Сейчас всё болит, и душа ноет. Ведь почему-то же я родилась в Украине, а могла, кстати, в Твери или в Питере, очень даже могла. Почему-то же я родилась в Украине, а не в России, не в Америке, и не в Китае. И я могу сколько-угодно соглашаться или не соглашаться с тем, что какая-то страна умнее, лучше, более великая или какая-то там вся из себя хоть сто раз распрекрасная, и я даже могу с пеной у рта приводить какие-то доводы обратного, обсуждать какие-то политические темы, но "моя мама - это моя мама", у меня не было, нет и не будет в этой жизни другой мамы - какой бы распрекрасной чужая мама ни была, по объективным оценкам. Если это и есть рагулизм - так тому и быть. Я пришла к этому не умственно, т.е. у меня не было никакой такой нужды по личной инициативе, мне ничего не мешало, ничего нигде внешне не жало, я никогда не отождествляла себя ни со страной, ни с национальностью (ну, кстати, спасибо за классные сиськи я всегда говорила именно Украине и маме Наверное, это тот единственный случай, когда я видела в себе что-то украинское ), ни с каким политическим деятелем, Я, конечно, понимала, что нечто такое должно быть, нечто подобное точно есть, и неведомым мне и мной образом на меня, безусловно, влияет, на мои "глаза", но это как с алкоголем: пока выпиваешь, типа, как все, - проблемы вроде нет, т.е. когда живёшь в мирной стране, никого не трогаешь, тебя никто не трогает, на какие-то вещи так же мирно закрываешь глаза, и всё идёт своим чередом, и вопроса - а украинка ли я, и что это значит - возникнуть "на пустом" (мирном) месте просто не могло; когда же понимаешь, что выпиваешь уже далеко не как все и когда перед глазами революция, чужие смерти ни за что, выстрелы, слёзы народа, военные люди с атоматами и преддверие войны - вот это всё уже ПРОБЛЕМА. Тогда уже и начинается... А с чего это ты так бухаешь, и что происходит с тобой из-за этого; и что происходит со мной, рожденной украинкой, в такой период в стране, где живёшь, дышишь, любишь, плачешь... Есть же, наверное, люди, у которых нет такой связи с родиной со всеми вытекающими и втекающими последствиями... Хотя вот даже у Милы она есть, чего-то так сдаётся У меня она точно есть. Как она на меня влияет? Что она для меня означает? Каким образом она проявляется? Это - мои вопросы. Но никак не вопрос для меня, чем какая страна лучше, величавее, умнее и т.д. Будь то тыщу миллионов раз - объективная инфо, Маму, как и Родину, не меняют, потому что она не красивая, плохая, глупая или ещё какая не такая... С мамой, как и с родиной, решают проблемы, разговаривают, выстраивают отношения, делают проработки, ссорятся, мирятся, исследуют связи, ищут причины, огорчаются неосознанным следствиям, но не бросают, не меняют, и не уходят из дома по первой прихоти. Пока как-то так Прислала сегодня русская подружка на почту: Если русский любит Россию – он патриот. Если украинец любит Украину – он махровый бандеровский националист. Если русский говорит «хохол» - он по-доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит «москаль» или «кацап» - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую (антипутинскую) сущность. Если русский митингует – он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует – он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях. Если русский президент общается с американским президентом – он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом – они оба плетут антироссийский заговор. Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый. Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент. Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – «абарзели ваще». Ушла собирать листья вишни для маринада Мира и вам и нам, гномики
Nika: Милапрес, И лидеры не говорят, иначе уже международные претензии были бы заявлены, а их всё ещё нет. вот наткнулась сейчас на ссылку, аж от второго марта, после этого много еще чего было: Заявление Генсека НАТО от 2 марта ("Я созвал сегодня заседание Совета НАТО из-за военных действий России на территории Украины и вследствие угроз президента Путина против этого суверенного государства. То, что делает Россия в настоящее время в Украине, нарушает принципы Устава Организации Объединенных Наций. Это создает угрозу миру и безопасности в Европе. Россия должна прекратить свои военные действия и свои угрозы") Pluto, Nika цитата: На "Новую газету" (чей сайт) не раз подавали в суд за клевету, и она всегда выигрывала. Хорошая отмазка. На честную газету вряд ли будут подавать "не раз". Вот видите, как вы переворачиваете? "Новая газета" проводит журналисткие расследования. Т.е. раскапывает то, что скрывается. Соответственно, эта "правда" или "клевета" не нравится тем, о ком ее раскрыли. И они надеются приструнить газету, надеятся, что у газеты не найдется доказательств. Пишу, а сама думаю, как это бессмысленно. Это же и так очевидно, а вы не видите:(
Pluto: Nika Nika пишет: У кого право на окончательный вердикт? Кроме ясновидящих, конечно. Сейчас вас ясновидящие за такое построение вопроса накажут......)) Когда ты находишься на уровне убеждений, то ты находишься в уме. Все построенные убеждения окончательны в том смысле что они обрезают реальность и уводят от нее. Тем не менее есть убеждения сохраняющие общество, а есть разрушающие. Для носителей убеждений типа "совок" убеждения "западные" были уничтожающими. Уничтожающими это общество. Но суть ведь не в убеждениях, а в реальном положении вещей.. в действующих силах и их проявлениях. ... Кароче я задал Алголу вопрос по смежной теме, посмотрим что скажет и скажет ли)) === Из Пелевина осилил только Generation П, после того как фильм посмотрел (тоже классный). Пробовал "Чапаев и пустота", но не очень пошло.. Nika пишет: Плуто, хорошая идея, показать родителям что-то первоканальное из интернета. Но ролики я им показать не могу. Буду благодарна за ссылки на тексты, отвечающие вашей точке зрения. Хоть один пункт разногласий сниму, что интернет - помойка и там фашисты засели.) Ну..... например http://fritzmorgen.livejournal.com/ http://predatel.net/ Вы бы сами могли поискать, заодно "технику" milapres моглиб опробовать....)) А почему ролики не хотите показывать? Ну там.. то же RT А пойдет ли это вам реально впрок?))) Они скажут: "Да в инете всякое есть. И "правильное" тоже! А ты, дочь, все равно в "мусоре" капаешься!" Извините...
omni: Pluto пишет: Из Пелевина осилил только Generation П, после того как фильм посмотрел (тоже классный). Мне тоже этот фильм очень понравился. Вовчик Малой о национальной идее http://www.youtube.com/watch?v=slFW1hVjwyI вспоминается. Pluto , а вы знаете кто такой Станислав Меламед? Он случайно не на заказ пишет? Вот попалась его статья: http://www.aboutru.com/2014/03/war-32/
Nika: Плуто, спасибо за ссылки, распечатал парочку, все-таки очень интернет ориентированно, с кучей ссылок, если распечатывать, фигня получается. Но очерк про Крым пойдет:) А ролики я им как покажу? У них же интернета нет. Тем не менее есть убеждения сохраняющие общество, а есть разрушающие. Для носителей убеждений типа "совок" убеждения "западные" были уничтожающими. Уничтожающими это общество. Я не вижу в этом ничего плохого. Что Сталинская империя была разрушена.
полная версия страницы