Форум » Делимся мнением о фильмах и книгах. Произведения. Идеи. Мысли. » Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть? » Ответить
Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть?
admin milapres: На Лотосе очередная выходка, тема под запретом. Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес?
Pluto: Катя Чайка Катя Чайка пишет: от которых просветились плуто и Мила Катя Чайка пишет: просветлённый жополиз-плуто, конечно же, не в счёт Вы бы проработали чтоли со мной. А-то я скоро начну думать, что вам ваших 5000 жополизов-жопонелизов в ФБ не хватает, меня еще завербовать надо... (Сейчас Катя скажет как я ей неинтересен-нелюбопытен и ваще для меня честь, что меня она вообще упоминает намеренно с маленькой буквы, оскорбляя попутно)
Nika: Ооо, четыре страницы за ночь написали... Не успеваю я... admin milapres, Когда-то мне виделось очень позорным доносительство. И когда меня убедили, что в американском учебном заведении не списывают из-за страха быть заложенным соседом - считала это позорным свидетельством характеризующим позорных пиндосов. Но как бы там ни считали, а сдать экзамен в сша можно только самому. И экзамен (кроме первого раза) стоит денег (сначала платишь, потом сдаёшь, подруга платила примерно 150 баксов за каждую попытку, не могда сдать и всё тут). Значит здесь не выгодно вялять дурака весь год (а потом сдать при помощи шпаргалок и вовсе не выйдет). Хорошо это или плохо, но это факт. Это достигнуто при помощи пропаганды "правельного поведения". А кто вас убедил? Вы же всегда ратуете за собственный опыт? Потом, это глупость какая-то. Зачем культивировать доносительство в данном случае. Если можно просто сделать так, чтобы списывание было невозможным. Я сдавала экзамены в Германии, все сделано так, что не списать. Все! Вот нам демократия в действии (во всю опирается на доносительство) Здесь даже нельзя пристройку к частной собственности сделать втихушку, чтобы вскорости не прибежала проверка и не поставила на штраф (потому что сеседи вмиг доложат куда следует, что собственность УВЕЛИЧИЛАСЬ, а значит и налог должен быть увеличен. Что такого отличительного предлагает Пучков, чего НЕТ в других странах на которые все правозащитники хотят равняться? Мне не нравится, я считаю вопиющим позором доносить на соседа, сокамерника или одноклассника. Но ПОЧЕМУ? Да просто потому что знаю, что однажды и сама расширю собственность рассчитывая не платить за это (бо у меня уважительная причина - здравый смысл). А у них другая - пополнение казны. Этот отрывок много говорит о вас. Хотелось сделать пристройку, но боялись, что донесут? Вот у меня был случай. В нашем дворе уже заполночь что-то праздновали русские, как обычно: широко, с криками, матами, блевали прямо с балкона и т.д. Один немец вежливо попросил угомониться, что типа час ночи и завтра на работу. Тут ему лаконично ответили по-русски: Пошёл на хуй! Эту фразу понимают все, независимо от владения языком, он и пошел. Я лежала и думала, ну почему, почему никто из немцев не донесет и не вызовет полицию?? Сама не могу, вроде как нехорошо доносить, но ведь и немцы туда же. Вот это мой личный опыт. А судиться немцы любят. И доносом я это не считаю. Это цивилизованная форма решения споров. Если суды нормально работают. И не ставьте это на одну доску с политическими доносами. Как у нас можно было донести на соседа, что он Сталина ругает, и потом занять его жилплощадь. Это тоже для вас на благо государства? Но можно понять и государство: если кто-то вредит народонаселению, раскачивая тупые мозгусики так что они уже не находят точку опоры и равновесия и готовы идти на баррикады защищая интересы СМИ, значит СМИ нужно ограничить в правах и загнать в должную позу. Это уже давно сделано. И тупые мозгусики ненавидят Америку, а заодно и бЕндеровцев - фашистов. По государственным каналам культивируется ненависть. Альтернативная точка зрения осталась только в интернете, откуда вероятно тоже будет всячески выдавливаться. Как все мы загнаны в позицию - платить налоги, нравится нам или нет Ну, вам явно не нравится, раз вы на этом все время акцентируетесь. Еще не до конца жадность проработали? А если вы думаете, что НЕ покупаете, а смотрите бесплатно и они вам кажут по доброте душевной, то запишите себя в чукотские девочки, потому что платит рекламодатель. За то, что вы смотрите платит рекламодатель. Причём бешеные деньги, которые возвращает сторицей из ваших кошельков по причине зомбирования и на покупки, и на выбор правительства, и на голосование за "Нужную пэрсону", которрая построит нужные дороги за счёт налогоплательщика по цене вдесятеро дороже чем в той же Европе, и за всё и вся. Вот-вот - "и на выбор правительства", Поэтому зазомбированные мозгусики за Путина и отъем Крыма, т.к. СМИ им все обьяснили. И кровавые ролики с Майдана с утра до вечера... И чтоб два раза не вставать. Вопрос. Вот, если кто-то захочет на вас донести куда следует, что вы американскую агрессию осуждаете (предположим, что осуждаете), а агрессию России поддерживаете, то: 1. Посчитаете ли вы, что на вас донесли правильно? 2. И как на это отреагируют соответствующие органы?
Nika: admin milapres, цитата: Для меня лицо Кати не изменилось, так я ее и представляла. А можно спросить, когда вы вступили в личную переписку, с какого момента? Может я разгляжу ваши лица лучше? Вот так, начинают с оправдания сталинизма, а заканчивают типично гб-шным вопросом. Вас саму-то не подташнивает? Посмотрите, что под этим вопросом лежит? Подозрительность, ревность? И на мой, за столько лет знакомства, вы даже вещи, лежащие на поверхности, обо мне не поняли. Я даже не стала настаивать на ссылке в фейсбук, раз человек засомневался, не стоит настаивать. Я мизантроп, если что. А уж в такие подковерные игры играть... В теме спрашивать о фейсбуке, а в личке общаться. Да, милапрес, здесь вы прокололись, сочувствую. И я не права, какие-то вещи вы во мне очень даже хорошо видите, поэтому и удивлена таким предположением. Но гордыня не даст вам поверить, что никаких контактов с Катей за пределами темы не было. Я ни разу, за все годы общения с вами, не читала фразы "Я была не права". Даже хвалить бесполезно, потому что не срабатывает. Срабатывает, срабатывает... цитата: Рекомендую открыть учебник поведения для общественных лидеров, Не посоветуете какой самый лучший, из вами прочитанных? Чтобы я зря время не теряла, сразу за лучший взялась? К сожалению у меня плохая память, найдите любой, правила одинаковые как в математике. цитата: Я не Алгол и за ссылкой не полезу, но свидетельствую, что не вся инопресса говорит именно так. А какую вы читали? К сожалению у меня плохая память, найдите любой, правила одинаковые как в математике. Это слив, сами-то не видите? Книг на эту тему туева хуча. Скорее всего вы ни одной не прочитали. Сами говорили, что уже давно вовсе ничего не читаете. Не стОит давать советы, сперва не испробовав на себе. Ну, если заранее признают, при том что его и не было ещё - тогда может граждане просто НЕ ПОЙДУТ на участки? И открыто заявят, мол я не пошёл, я не пошёл - вот мы вся страна стоим тут, но в участок не заходим и не голосуем? И тогда мы увидим ролики, где вся страна как один не голосует, потому что не лигитимно. Почему нет? Да потому что мозгусики-то штампуют с утра до вечера, чего непонятно, сами же в предыдущем посту об этом писали. Еще и покупают активно. Бабушек пенсиями, в четыре раза выше, чем в Украине, крымских татар постами в правительстве, военным единовременные выплаты... цитата: У меня, как видите, процесс идет в обратном направлении. Нет, вы запаздываете. А на мой взгляд, вы деградируете, причем стремительно. Где тот третейский судья, который вынесет окончательный вердикт? Ну а то, что "во-вторых" появилось, так это продолжение два года назад начатой беседы. Помним чем она закончилась? Вашим побегом. Это и есть ПРЯТАТЬСЯ. Если непонятно - учите мат.часть. А совсем недавно вы убежали. Не ответив на мои вопросы.... От чего вы спрятались? цитата: а милапрес так любезно пригласила всех на свой сайт, почему бы и не воспользоваться. И чем вы пользуетесь? Возможностью дочмарить милапрес при помощи Кати (или С помощью...) - это вам важно, а не политика Украины или степень повышения вашего самопознания. Отсюда и пропуск текстов, где это не затрагивается, но внимание к отдельным участкам, где это можно претворить в жисть. И от этой черты в себе, где вы втихую вылавливаете блох у "соратников" по пространству - вы прячетесь. Ну и от множества других - не будем лезть в душу... Когда я два дня отсутствовала в теме, вы заявили, что я "слиняла", т.е. вроде как заскучали по мне? Теперь я здесь, чтобы "дочмарить". Выбор слов-то посмотрите? Определитесь тогда. Ежели вы всех, кроме меня звали в тему, то я уйду. Ежели вам без оппонента скучно, так радуйтесь, что я здесь. У вас однако, тоже, по ходу, пропуск текстов....И блох вы тоже вылавливаете. Как, например, сиськи у Кати, только вы это другими словами называете;) И я прекрасно отдаю себе отчет, зачем я сюда пришла, и по первому, озвученному, плану, и по второму, ну и, насколько моего понимания себя хватает.
Nika: Pluto цитата: Вот, наконец, появился пост профессионала о судьбе судетских немцев, Я не буду судить о профессионализме, ни за, ни против.. Скажу одно, что меня более всего зацепило из той краткой статьи (краткой для такой, наверняка, обширной темы) В тему я тоже особо не вникал и ролики не смотрел, уж извините. Меня зацепл сам факт сравнения и "грязного пророчества" в духе того же Шендеровича. Прям кровь вскипает от такого.. Вот, хорошо бы разобраться, не для меня, для себя, от чего кровь вскипает? Историю знать никому не зазорно, в том числе и историю того, как вполне себе хорошие добропорядочные люди, с не менее великой культурой, чем наша, попали в такую переделку. Там много чему стоит поучиться. На плохом примере тоже учатся. И ведь немцы тоже были патриотами своей страны. Но думать, анализировать на эту тему тяжело. Ну и не думайте, чего уж там. Когда кровь вскипает, анализировать уже не получится. Логичнее было бы услышать мнение, что Гитлер сделал все правильно, как и мы делаем правильно, возвращая Крым. Только у немцев случилась катастрофа, а у нас все будет хорошо. Поверьте, я тоже хочу надеятся, что все будет хорошо, Крым дружно проголосует за присоединение, Украина согласится с этим, без вооруженных столкновений, а мировое сообщество переключится на что-нибудь другое. Мне не нравится, как у нас ведется политика, мне не нравится, что очень много врут, и пропаганда кругом, но еще страшнее, если все же начнутся военные действия. Там уж точно, не найдешь кто прав, кто виноват. Но при этом я, без всякого закипания крови вижу, что сейчас ситуация очень похожа на аннексию Судет. Давайте лучше о Пелевине и общечеловеческих ценностях, (грустный смайл)
omni: admin milapres (Кстати, что делают юмористы? Они позорят или хвалят?) У нас - больше в зависимости от задания вышестоящих, по нейтральному поводу - по всякому, в рамках приличия, естественно. Юмористы, а не юристы.Я может быть плохо разобрался, но вот вспомнил, что один раз Верку Сердючку не пускали выступать за какие-то обидные слова для россиян. Потом это прошло. А так, разумно шифруясь, юмор живёт. Как пример: http://www.youtube.com/watch?v=eMlWWNe7dUA http://www.youtube.com/watch?v=W6Har6yrCnU Классные песни!
Nika: admin milapres, Нет преступления в не поддержке кого бы то ни было, но есть в пропаганде вредного для страны (незасимо соответствует ли это конвенциям и чьим-то правам). Вот если чел занимается пропагандой - то на него уж наверно правельно подстриженные граждане настучат. Вы совсем не знаете истории? Во времена Сталина как раз это и было преступлением - не поддержать, как все, единогласно, казни троцкистов, шпионов, вредителей, одним словом врагов народа. А ителлигенции - не подписать коллективных писем: может и не расстреляют, но без работы и средств к существованию, точно останешься. "Учите мат.часть";) Дело в том, что рекламодателю всё равно, что вы делаете на передаче - ржёте или переживаете, ему важно чтобы передача собирала как можно больше ушей и глаз - именно за посещение человеко-единицей он платит. Раземеется населению это невдомёк и оно радостно идёт на каналы, где больше "веселья", и чем больше таких каналов и передач - тем больше запрограммированных и оболваненых баранчиков. И если на каналах осталось только местечковая эстрада и разборки и "юмор" ниже пояса, то ясно что население проголосовало "за Пепси". И если в государственном масштабе не наведут порядок прежде всего в СМИ - будет только нарастать до следующего переворота. Опять же. Вы не в курсе. Как раз так, как вы описываете, зомбируют мозгусики и плодят запрограммированных и оболваненных баранчиков, которые дружно голосуют за все, на что укажет длань Господня/ Царь/ Путин. Пока Путин не пришел к власти, на ТВ было больше аналитических программ, меньше развлекалова. Больше интеллигентных людей. Я недавно посмотрела ринг с Курехиным, там реально другие лица. Прям в глаза бросилось, как ТВ деградировало за время правления Путина. И чем, дальше, тем ниже уровень ТВ - эта деградация произошла ПРИ Путине!!! Когда всё нормально под колпаком граждане колпака не замечают. А если замечают, то потому что СМИ орут что есть мочи (со всех щелей, которые до сих пор не законопачены), и о "колпаке" говорить слишком рано. Нет уже незаконопаченных СМИ, только интернет. "Правильной дорогой идете, товарищи!" При этом, на сегодняшнем этапе истории Повторения железного занавеса уже не возможно, и нужно искать иные методы. "Все уже придумано до нас!" Китайский фаервол хорошо работает.
Nika: omni, Классные песни! мне тоже раньше нравился Тимур Шаов, даже сделали пластинку "Избранное", а в последнее время подсели на Слепакова. Обращение к акционерам Газпрома: http://www.youtube.com/watch?v=TlOgsgs7EAs Песня российского чиновника: http://www.youtube.com/watch?v=GXz0iG82jOo
omni: Nika Мне тоже Слепаков нравится! Не помню только точно названия: в одноклассниках, про печень, и Аня Кузнецова, кажется. Вот и в фильме Вострова есть фрагмент, где он поёт про газпром. Классные песни!
Nika: Катя, я попробовала взглянуть на Алгола вашими глазами. И у меня даже без особого сопротивления получилось. Я как бы удалялась/ улетала от объекта дискуссии/ от происходящего. И чем дальше ты удаляешься, тем несущественнее становятся детали. И на каком-то расстоянии я почувствовала, что у меня нет больше дискомфорта по поводу мнения Алгола. Чем дальше, тем больше деталей попадают во внимание, а потом детали размываются в сплошной шумовой фон разных мнений, и понимаешь, что просто не имеешь понятия, как правильно. Соответственно и вИдение Алгола может быть правильным. ..... А потом я зашла на Ариом, и прочитала "Я русский и патриот России." И предыдущее мое состояние разбилось на тысячу мелких осколков. Не надо было и забираться так высоко. А с этой высоты - русского патриота, я таки вижу другую картину, и очень четкую. Две цитаты: Наш русский классик Салтыкова-Щедрин: "На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..." И англичанина Самуэля Джонсона: "Патриотизм - последнее прибещиже негодяя"
Nika: omni, да, эти две у нас тоже в сборнике:) У Ани Кузнецовой жопа растет - ужасно смешно. "Сама козел", и еще несколько, не все, конечно. а дала ссылки на более политические, раз уж тема такая. :)
Pluto: Nika Nika пишет: А потом я зашла на Ариом, и прочитала "Я русский и патриот России." И предыдущее мое состояние разбилось на тысячу мелких осколков. Nika пишет: И англичанина Самуэля Джонсона: "Патриотизм - последнее прибещиже негодяя" === Да уж.. эти осознанные.. они только разбивать все могут)))))
Nika: admin milapres, Но и они и мы запрограммированные. Я была антикоммунистом раньше вас, потому что мои родители "перепрограммировали" и Запад вероятно ко мне попал раньше (это предположение, но я вращалась среди антисоветчиков, как вот счас Катя вращается среди "патриотов", которы едавали мне правельные книги, ну и радио Свобода и Голоса... и т.д) А сейчас, расширяя сознание я не через пропалагду вовсе вернулась к терминам (вы же видели, ещё месяц назад я ни под каким видом не произнесла бы вот это "враги народа". Я, кстати, совсем иначе понимала термин чем сейчас. Нас учили (извращая междупрочим смысл), что под врагами подразумевалось шпиЁны и предатели, а это не так - сегодня огромное количество СМИ враги народа, но это не значит что они проданы Западу. Они проданы погоне за деньгами рекламодателей, восе не значит что западным, может и своим. И тогда те предатели (если насаждается образ жизни: "наколи наколку, понюхай кокса и отожги - покажи всем кто ты есть!" То за это нужно сажать. Вот - вы же видите, я уже говорю языком сталинизма, и что теперь, чтобы вас не пугать - начать подменять слова или чего делать-то? Чисто мое мнение, которое вам по барабану. Вам - насквозь видящих адептов и адептизм как явление. Так вот - вы и есть главный адепт Алгола. Это вообще свойственно людям, вы знаете, изобличать в других людях то, что не хочется видеть в себе. Последней проверкой на прочность вашего адептизма было то, когда вдруг неожиданно оказалось, что Алгол - сталинист! О-па, как говорится, приплыли. И вот на одной чаше весов ваш собственный опыт, то, что вы сами слышали от очевидцев и т.д. На другой - Алгол, и его ссылки. Я видела, вам это с трудом далось, с внутренней борьбой. И я с интересом наблюдала, что перевесит. ...... Ну и, конечно, случился очередной "проруб", вы открыли для себя, что есть "Другая сторона". "Капитан очевидность" - на мой взгляд. Кто интересно не знает, что во всем есть другая сторона. Но вы открыли совсем другое. Вы открыли ДРУГУЮ СТОРОНУ! Сталина - на полочку неопознанного, и снова можно быть адептом Алгола, спрашивать его советов и мнений. И здесь, в этой теме, я увидела завершение "Просветления"! Прям по Кафке - почти "Превращение" Я думаю ученик даже переплюнул своего учителя, это бывает. Вот, Вам посвящается: "Я не такой!!!" http://www.youtube.com/watch?v=AtkhvS37j7Y&list=PLA7DBFB28B4A276C5 В конце песни, на заднем плане, за вами стоят ровными стройными рядами адепты Алгола.
omni: Nika, а дала ссылки на более политические, раз уж тема такая. :) А мне чего-то вспомнился фильм Стиляги. Очень светлый такой. А ведь тоже времена не лёгкими были.
Nika: Pluto Да уж.. эти осознанные.. они только разбивать все могут))))) А с чего вы взяли, что я осознанная, я не претендую ни разу. Я следую завету Алгола: "Познай себя, остальное приложится" А для этого нужно, как минимум, на доступном мне уровне, быть честным с собой. А не подламывать в себе что-то, чтобы соответствовать чему-либо мнению, хоть даже и Алгола.
Pluto: Nika Осознанные - это я про Алгола. Он своими словами "Я патриот" легко разбил ваши фантазии об отдалении от "точки зрения". Или я вас неправильно понял?
Pluto: Nika Последней проверкой на прочность вашего адептизма было то, когда вдруг неожиданно оказалось, что Алгол - сталинист! А может вы просто никак не можете принять\понять\осознать, что может быть иная точка зрения, а возможно даже более "правильная" (близкая к реальности и отражающая реальность)? Вот и придумываете всякие "проверки на адептизм"? Ну никак не может ужиться в вас "С.О.В.О.К" с Алголом и Милапрес... ("С.О.В.О.К" - то что вы под этим понимаете и все что в это вкладываете. А мне кажется вы в это вкладываете ОЧЕНЬ МНОГО. По крайней мере, во многих ваших репликах о Сталине, Путине, политике России, СССР; я везде этот "С.О.В.О.К" замечаю) Это все конечно мое IMHO.
Nika: admin milapres, Таки я не поняла. Вам какой режим больше нравится? Американский? Или скажем так, сталинский? Который Путин пытается вновь создать, сопротивляясь всеми силами западной агрессии? В какой стране вы хотели бы жить? Хотя этот вопрос и риторический, но все же? Если сейчас, с вашим сегодняшним просветлением выбирать? Например, сейчас 38-й год. Куда отправитесь, в СССР или в Америку?
Nika: Pluto, да про осозннанных я не правильно вас поняла. А может вы просто никак не можете принять\понять\осознать, что может быть иная точка зрения, а возможно даже более "правильная" (близкая к реальности и отражающая реальность)? Конечно, все может быть. Поэтому я и написала, для меня важнее, быть честной с собой. Сейчас я вижу так, и ни ваши, ни Алголовские глаза вставить себе не могу. Ведь вы же тоже "не можете принять\понять\осознать, что может быть иная точка зрения, а возможно даже более "правильная"", например, моя? Так что легко можете меня понять, правда? Сложно это, когда я вижу, что это белое, а мне говорят, "нет, черное", увидеть вдруг черное. Не получается. А врать себе: визуализировать, убеждать, представлять, что, ах, ведь, действительно черное, как это я раньше не заметила. Это ведь еще хуже, на мой.
Pluto: Nika Nika пишет: Таки я не поняла. Вам какой режим больше нравится? Американский? Или скажем так, сталинский? Который Путин пытается вновь создать, сопротивляясь всеми силами западной агрессии? В какой стране вы хотели бы жить? Ника, это С.О.В.О.К . Забудьте вы С.О.В.О.К и живите дальше.. что он вам покоя не дает... уж даже и в Германии живете, а все С.О.В.О.К, да С.О.В.О.К...
Nika: Pluto, Или скажем так, сталинский? Который Путин пытается вновь создать, сопротивляясь всеми силами западной агрессии? Это не мои мысли, это неточная цитата из Алгола. И милапрес. Пусть она меня поправит, если я не правильно поняла.
полная версия страницы