Форум » Делимся мнением о фильмах и книгах. Произведения. Идеи. Мысли. » Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть? » Ответить

Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть?

admin milapres: На Лотосе очередная выходка, тема под запретом. Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес?

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 All

admin milapres: Катя Чайка Он и есть сталинист (что было доказано в поза-прошлом политдиспуте с Алголом) и КГБшник (о чём свидетельствуют факты его биографии) Так что ничего удивительного - рожа там действительно такова "я вам сейчас один вещь скажу, только вы не обижайтесь"... Вот подумала: Вы знаете типа, то есть имеете мнение - скажем, давно и обоснованно (допустим. даже пусть правильное - тоже допустим). Но смотрим чесно - наше мнение, верное или нет - совершенно не влияет на реальность. Она всё равно остаётся такая, как есть и без нашего мнения. На примере Путина - он ни разу не изменится, чтобы вы или я о нём ни думали. Это ясно? Теперь, попробуем, раз от мнения ничего не меняется, чего терять? - Заменим на противоположное (пусть неправильное, раз не меняется, то не важно ведь?) Сможете? Хотя бы попытку? ПРОБУЙТЕ, призовите на помощь любую хитрость, но сможете или нет? Я вот приметила очь интересный феномен. Может и вы приметите (если разумеетсяя попробуете менять, а не подумать - типа), не нужно предполагать, чего ради я предлагаю, просто попробуйте, внимательно наблюдая свои внутренние движения. А тогда и продолжим.

Pluto: Катя Чайка admin milapres пишет: Теперь, попробуем, раз от мнения ничего не меняется, чего терять? - Заменим на противоположное (пусть неправильное, раз не меняется, то не важно ведь?) Сможете? Хотя бы попытку? ПРОБУЙТЕ, призовите на помощь любую хитрость, но сможете или нет? Неплохое вообще дело. Мне в свое время понравилась эта цитата Дона Хуана, которую я некоторое время применял в жизни: - Со мной всегда так было, - сказал я. - Но я хочу измениться, однако не знаю как. Я такой бестолковый. - Я уже знаю, что ты считаешь себя порочным, - произнес дон Хуан. - И это - твое делание. Теперь я предлагаю тебе подействовать на это делание другим деланием. С этого момента в течение восьми дней тебе следует себя обманывать. Вместо того, чтобы говорить себе, что ты отвратителен, порочен и бестолков, ты будешь убеждать себя в том, что ты - полная этому противоположность. Зная, что это - ложь и что ты абсолютно безнадежен. - Но какой смысл в этом самообмане, дон Хуан? - Он может зацепить тебя и привести к другому деланию. А потом ты осознаешь, что и то, и другое - ложь, иллюзия, что они нереальны, и вовлекаться в какое то ни было из них, превращая его в основу своего бытия, - нелепо, что это - пустая трата времени, и что единственной реальностью является существо, которое живет в тебе и удел которого - смерть. Достижение этого существа, отождествление себя с ним и его самосознание есть неделание самого себя. PS Сбивается размер страницы из-за картинок. Чтобы вернуть в нормальное состояние - обновление страницы: F5 Кроме всего прочего, могу посоветовать посмотреть док. фильмы, новости и ролики с "нашей" пророссийской стороны. Что может быть полезнее для объективности? Посмотреть на события с разных сторон. И так про любые "события в мире". Ну нет в наше время незаангажированных источников. Слепо верить взгляду только с одной стороны - заранее обрекать себя на фанатизм и.. этот самый.. "великодержавный шовинизм". (Который, пожалуй, и есть - одно из проявлений рагулизма) Вот блоггер есть замечательный http://fritzmorgen.livejournal.com/ . Там и ссылки на СМИ и ролики и все что душе угодно, чтобы посмотреть на события "с нашей" стороны. Сомневаюсь, что вы уделите всему этому достаточно внимания, но пусть будет. Я вообще никого ни в чем убеждать не хочу, просто излагаю свою позицию Про фотки Путина.. Ребят, ну я иногда такие фотки его вижу... С них можно моментально считать их автора. Точнее не автора, а то, что автор хотел этими фотками показать. Есть просто фотки из жизни. А есть подфотожопленные, подкрученные.. ну ок, есть просто особо неудачные ракурсы\моменты, которые хотят подать как обычное положение вещей. Собственно, когда понимаешь, что в мире сейчас постоянная информационная война идет и постоянное взаимодействия разных сил с их интересами, то ничему не удивляешься и принимаешь как оно есть. Так вот фотки (Размер не подбирал. Просто скопировал. Так что, если мешают, то можно свернуть тэг, либо нажать F5): 1) 2) Без комментариев. Кто их делал и зачем, можно итак прикинуть. Хотите больше - поисковик в помощь, там всякие есть. И такие, и такие.. Было бы желание найти объективность... и все тогда возможно. admin milapres admin milapres пишет: Я не обижаюсь, я предлагаю меня похоронить. Чего ждать-то? Разве нельзя представить что я уже умерла, ну или на крайняк через месяц. И всё. Вот и посмотрим, как вы говорите - останусь ли я в истории благодаря... Откуда такие мысли, milapres ? И что вы в принципе имеете в виду? Выж о том самом реальном событии говорите, не о представлении.. Ведь про гроб дальше говорите.. Я вот большой "любитель" поиграться мыслями о собственной смерти.. Точнее, иногда это вроде и игра.. а иногда весьма отчаянное состояние.. в котором всерьез об этом думаешь.. и даже мечтаешь иногда. Хотя, я ваще реально молод еще.) Может вы это все о другом, а я, как всегда, о своем-неосознанном.. но.. что есть..) К чему вам след в истории? Я не знаю, может постарше буду, тоже об этом задумаюсь.. Может я уже думал, желало мое эго такого, потом начитался всякого и подавил это в себе, что уже и тени мысли нет.. может :) admin milapres пишет: Все мечтают об особенности, а того не знают, что это не подарок, а крест. И ежели бы знать - не всякий выбрал бы... Я вот, знаете, тоже об этом думаю. В чем моя "особенность"? Я никогда не мог вписаться ни в один коллектив.. полностью и гармонично, как это получалось у других.. Раньше хотелось очень этого, а сейчас вот уже и не хочется особо.. Уже и без этого можно.

Pluto: Кстати, в Луркморе тоже иногда можно что-нить подчерпнуть. Если грамотно его читать. Ну или, если не получается ничего подчерпнуть, то хоть поржать


Катя Чайка: Реакция, видение и мнение Петры и Петра Бурланов (Симорон) на события, происходящие в Украине (из моей любимой рассылки): "ЯК ТЕБЕ НЕ ЛЮБИТИ, КИЄВЕ МІЙ... Последнее время к нам отовсюду поступают запросы: как вы там живете? ведь, судя по сообщениям сми, в Украине бушует фашизм, на улицах сжигают людей, а тем, кто решается сказать хоть слово по-русски, отрезают язык! Придется разочаровать всех, кто жаждет триллеров в жизни: описанная картина — БСК, то есть бред сивой кобылы. Точное слово, которым можно обозначить атмосферу, в которой мы сейчас обитаем, — ВЕСНА. Не только и не столько календарная, сколько духовная, пробуждающая в человеке жизнетворящие силы, питающая его не иллюзорными чаяниями, а возможностью реальных свершений. Люди вокруг СВЕТЯТСЯ, и это, наверное, первый подлинный свет в их глазах со времен татаро-монгольского плена. Действительно, за сотни лет поводов для омрачения здесь было сколько угодно. После чингинхановских орд эту страну, как мячик, перебрасывали из рук в руки литовцы и поляки, турки и немцы и, конечно же, братья-россияне. Накопившееся ощущение постоянной зависимости от кого-то стало национальной чертой украинцев и дошло до апогея, когда собственная власть обобрала их до нитки, посодействовав присвоению этому цветущему краю наихудшего кредитного рейтинга в мире! И вот, приблизившись к бездне, народ вышел на улицы: десятки, сотни тысяч людей... Ожесточение достигло предела, началась бойня. Да, малоприятно было смотреть на баррикады, дышать смрадом горящих шин, внимать политической истерии... Но, может быть, нужен был этот взрыв, чтобы очистить души, наконец, от потребности унижения, рабской беспомощности. И, полны ощущения свободы, те, кто еще недавно громоздил в Киеве свои защитные сооружения, выходят на субботник, чтобы вылизать его улицы до стерильности.... В городе образуются бригады добровольцев, которые инспектируют его по ночам, устраняя малейшие проявления криминала, обеспечивая везде покой и порядок. Люди празднуют победу. Конечно, освобождение от вековой опухоли — дело не одного дня. В переходный период возможно всякое... Но главное — лед тронулся. И ничто не способно теперь вернуть Украину к страху, в котором она пребывала всегда. Ее пугают вторжением иностранных войск — в военкоматах выстраиваются очереди добровольцев, готовых защищать свою пробуждающуюся родину. Кто-то распускает слухи о запрете на иные языки — и вот Львов весело говорит по-русски, а Донецк — по-украински. Уважение к человеку, к миру — естественная черта, присущая тем, кто стремится к оздоровлению жизненного процесса". (с)

Nika: milapres "Я как раз уверена, что если я останусь "для потомков", то только из-за рассказов, но отнюдь не из-за наличия пары форумов, где засветилась. Лично я хочу успеть сделать картины и рассказы, потому что уже сейчас знаю - без этого меня никогда не вспомнят, или я жила вобще." А зачем так хочется остаться "для потомков"? Зачем - чтобы помнили? "А читатели не думали, что ни разу не осуществляя ПОДДЕРЖКИ форума участием - это просто не совсем порядочно продолжать читать? По отношению ко мне в частности." Странно, я читаю некоторые форумы и жж-ки, и никогда не думала, что это непорядочно - просто читать. Мне кажется, что тот, кто пишет, рад, если его читают, если он пишет в публичном пространстве. "На Лотосе вон тоже, я 8 лет назад предлагала личные темы, дозрели таки и сделали, но уже без меня. Так и тут будет, дозреют, но... когда я уже буду хрен знает где. Такова моя судьбина, это не в первый раз." Это сожаление? Может его проработать? "И оказалось, что не все фоты такого рода. А раз так?.. К тому же, ещё неизвестно на кого он смотрит, когда его фоткают." Есть же ролики, можно их посмотреть. Вот, для примера, один из активных рупоров власти. Что вы тут считываете? http://youtu.be/hF5OT-SeN0U Мне тоже интересно: "Вы действительно считаете, что Алголам важны их адепты?" "Теперь, попробуем, раз от мнения ничего не меняется, чего терять? - Заменим на противоположное (пусть неправильное, раз не меняется, то не важно ведь?) Сможете? Хотя бы попытку? ПРОБУЙТЕ, призовите на помощь любую хитрость, но сможете или нет?" Вот бы вы это Алголу предложили? Pluto "Без комментариев. Кто их делал и зачем, можно итак прикинуть. Хотите больше - поисковик в помощь, там всякие есть. И такие, и такие.. Было бы желание найти объективность... и все тогда возможно." Вы пишете - "было бы желание найти обьективность". Но ведь вы уже на определенной стороне, на "нашей", как вы пишете. Как же, будучи на определенной стороне, искать обьективность? А у Кати своя объективность, причем как очевидца, а не читающего/ ищущего ссылки. Или вот я, к примеру. Я пытаюсь найти обьективность. Читаю и тех и этих, смотрю ролики и т.д. И в какой-то момент складывается картинка в моей голове - вот так оно на самом деле. С этого момента сложно сохранять объективность. Все факты укладываются в уже увиденную картину мира, а что не укладывается, то как бы и не замечается. Вот что мне действительно интересно, отчего сейчас происходит такая поляризация. Раньше люди на советских кухнях до хрипоты спорили на всякие философские, политические темы, и потом не становились врагами. А теперь все делятся на рукопожатных и нерукопожатных, на рагулей и понимающих, даже Алгол их делит. И над рагулями и рукопожатными посмеивается. "Я вот, знаете, тоже об этом думаю. В чем моя "особенность"? Я никогда не мог вписаться ни в один коллектив.. полностью и гармонично, как это получалось у других.. Раньше хотелось очень этого, а сейчас вот уже и не хочется особо.. Уже и без этого можно." Вот чудеса, и я тоже не вписывалась в коллектив, и уже давно и не стремлюсь. И без этого можно. Так что видимо не такая это и исключительность. Вот Серега тоже в нашей компании. К сожалению, у меня не работают инструменты форума, не могу отформатировать текст.

admin milapres: Pluto Откуда такие мысли, milapres ? Вам так привычно кажется, что человек хозяин своих мыслей, ага? Вроде "не надо думать так, это вредно, а думайте вот эдак". А не приходит вам в голову, что мысли это РЕЗУЛЬТАТ того, кем вы являетесь? Вот вы сравниваетесь, но почему со мной? Не с Рузвельтом, не с Да Винчи, не с Анной Павловой? А я вам отвечу, потому что совершенно себя не знаете и сравниваетесь со всеми, кто близко. А реально сравниваться можно при наличии ОДИНАКОВОГО качества души. Знаете с кем я сравниваюсь? С Ван Гогом, который взял в один прекрасный день, да и выстрелил в себя - безо всякого особого повода. А почему я сравниваюсь именно с ним? Потому что имею родственное качество, которое в данном случае рулит моими мыслями. С вами я не сравниваюсь. Не потому что вы какой-то не такой, но потому что на данном этапе жизненные вопросы, которые стоят у вас - совсем не родственные с моими. Я ЧУВСТВУЮ состояние тех, кто выстрелил в себя безо всякого повода. А таких в истории есть не мало, достаточно погуглить на тему самоубийств среди исторических личностей. Я вот большой "любитель" поиграться мыслями о собственной смерти.. Точнее, иногда это вроде и игра.. а иногда весьма отчаянное состояние.. в котором всерьез об этом думаешь.. и даже мечтаешь иногда. То, о чём вы пишите - довольно часто делают дети, когда им не нравится положение дел с друзьями в школе, хоть мало-мало не востребованные - все мечтают отомстить при помощи собственной смерти. Это совсем-совсем другое дело. Я настолько уверена, что всем похрен, что даже мыслишки о мести не приходит - это невозможно даже в теории. К чему вам след в истории? Я не знаю, может постарше буду, тоже об этом задумаюсь.. Не задумаетесь. Задумываются только те, у кого потенциал. В противном случае это такие же мысли-игрушки, не имеющие ни важности ни последствий. Из-за вечного двигателя сравнивания в заднице. В чем моя "особенность"? Обязана быть, ага? Осталось только найти в чём она и можно водрузить на флаг, щобы типа... пусть будет всем видно? Я никогда не мог вписаться ни в один коллектив.. полностью и гармонично, как это получалось у других.. Да что вы о них, о других знаете, кроме своих фантазий на их тему? Давайте фактами поорудуем? - Сколько раз в день вы разговариваете по телефону? - Сколько минут в день в среднем? - Сколько тем вы обсуждаете с сослуживцами, примерно в день? (любое упоминание о чём-то, кроме подай принеси-сделайпоработе - тема) - сколько телефонов знакомых, по которым вы звоните сам? - как часто вы видитесь с разного рода людьми более чем с прохожими? На вскидку - достаточно. Каждый пункт - балл, звонок - балл, сколько набегает?

Nika: Я вот тоже ответила, не обессудьте. - Сколько раз в день вы разговариваете по телефону? - или нисколько, или один, два с мужем - 2,3 минуты - по делу. - Сколько минут в день в среднем? - 5-10 минут. Где-то раз в месяц - с сыном или с сестрой - подольше. - Сколько тем вы обсуждаете с сослуживцами, примерно в день? (любое упоминание о чём-то, кроме подай принеси-сделайпоработе - тема) - Вообще не разговариваю с сослуживцами. Неделями. Здороваюсь, и прощаюсь. На совместные вечеринки - не хожу. Делаю исключение на Рождество. И жду, когда будет удобно слинять. - сколько телефонов знакомых, по которым вы звоните сам? - Сын, сестра, родители. - как часто вы видитесь с разного рода людьми более чем с прохожими? Даже не вспомнить, когда последний раз.

Катя Чайка: Pluto, Неплохое вообще дело Раз неплохое, так и воспользуйтесь себе на пользу, вам очень даже не помешает Или вы только поддакивать горазды?) Кроме всего прочего, могу посоветовать посмотреть док. фильмы, новости и ролики с "нашей" пророссийской стороны. Что может быть полезнее для объективности? Я вроде бы по-русски в прошлый раз написала, что тему политики я с вами обсуждать не буду, И уж, тем более, следовать вашим гадким советикам: вот ты посмотри нашу пропаганду, добавь нашу к своей пропаганде, и будет тебе счастье в виде "объективного мнения" А гораздо полезнее для объективности может быть снятие шор с глаз, которые мешают видеть всё так, как оно есть, но смотрение пропагандистских фильмов с "вашей" стороны в этом не то что не поможет, а ещё больше понавешает ещё других шор - спасибо, кушайте сами. А что до новостей ваших, то, как странно, на отличном примере в прошлой теме высказался Гениех - он привёл вам фактическое опровержение российской новости про 140 000 беженцев из Украины в Россию, на которую купился даже Алгол, российский сюжет, который крутили по ТВ в каждом рекламном блоке на самом деле снимали на польской границе (лень искать ссылку на пост Гениеха), и таких опровержений в сети вагон и маленькая тележка, так что ваши новости вам на десерт, не обляпайтесь) Ну нет в наше время незаангажированных источников. Слепо верить взгляду только с одной стороны - заранее обрекать себя на фанатизм и.. этот самый.. "великодержавный шовинизм". (Который, пожалуй, и есть - одно из проявлений рагулизма) Плуто, у нас с вами разговор слепохо с глухим) Во-первых, с чего вы взяли, что я верю какому-то взгляду? Ах да... Судят же по сути и только по себе Для того, чтобы знать, что происходит в Украине, мне не нужно перелопачивать тучу чьих-то взглядов, роликов, из той пропаганды, из этой, и так далее - я здесь живу! Я каждые две недели перемещаюсь с севера Украины до самой южной её точки и обратно, и вижу всё СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ, множество моих друзей и коллег живут в разных городах от запада и до востока, и тоже видят всё собственными глазами! Поэтому мне смотреть всякую лабудовую субъективную хрень, дабы знать о событиях, не нужно. Моя проблема с Путиным обсуждению с вами вообще не подлежит, ибо не человеку "с хроническим гайморитом" рассказывать мне, "как лечится насморк", В этом отчасти наша с вами разница: пока я не увижу и не узнаю о чём-то САМА, я даже и не подумаю встрять, в то время как вам очень нравится поддакивать тому, чего вы даже не понимаете, и говорить с кем бы то ни было даже не своими словами, вы бы хоть копирайт уже ставили, что ли, из уважения к "сильным форумов сих" Я вообще никого ни в чем убеждать не хочу, просто излагаю свою позицию Своя позиция - это список ссылок на российскую пропаганду? Дорогого стоит, скажу я вам Или позиция в том, чтобы смотреть на всё с разных ЧЬИХ-ТО сторон? Ну так поделитесь, много ли вы пересмотрели и перечитали инфы с "нашей", украинской, стороны? Список ссылок, пожалуйста, И в итоге - ваши СОБСТВЕННЫЕ выводы, если таковые в вашем случае вообще возможны, конечно... И если комок из разных чужих мнений можно считать собственным мнением

Pluto: admin milapres Извините, если буду резок опять.... admin milapres пишет: Знаете с кем я сравниваюсь? С Ван Гогом, который взял в один прекрасный день, да и выстрелил в себя - безо всякого особого повода. А почему я сравниваюсь именно с ним? Может у вас слишком большая гордыня? admin milapres пишет: Я ЧУВСТВУЮ состояние тех, кто выстрелил в себя безо всякого повода. А таких в истории есть не мало, достаточно погуглить на тему самоубийств среди исторических личностей. Ну а зачем тогда сразу Ван Гог и прочие исторические личности? А если кого попроще взять? Или это надо обязательно исторической личностью быть, чтобы вот так - "без повода". Вы правы, мне непонятное сейчас оно "Без повода", но надо ли мне это понимать? Могу и без этого прожить. admin milapres пишет: Я настолько уверена, что всем похрен, что даже мыслишки о мести не приходит - это невозможно даже в теории. Уверены или знаете? А почему вам не похрен на то, что всем, якобы, "похрен"? Может это все-таки ваша обида на мнимую "ненужность"? Точнее, сперва идет желание "быть нужным", а потом, если не находит ожидаемого подтверждения извне, то возникает обида на "них таких-сяких" не оценивших. admin milapres пишет: Не задумаетесь. Задумываются только те, у кого потенциал. Ну все. Моя песенка спета. Кудаж без потенциала-то. admin milapres пишет: Обязана быть, ага? Да не, не обязана. Пожалуй я действительно решил ее обозначить в себе, глядя на вас)) В себе все могу найти, поискать только стоит) Но значения это особого не имеет для вечности. admin milapres пишет: Да что вы о них, о других знаете, кроме своих фантазий на их тему? Давайте фактами поорудуем? - Сколько раз в день вы разговариваете по телефону? - Сколько минут в день в среднем? - Сколько тем вы обсуждаете с сослуживцами, примерно в день? (любое упоминание о чём-то, кроме подай принеси-сделайпоработе - тема) - сколько телефонов знакомых, по которым вы звоните сам? - как часто вы видитесь с разного рода людьми более чем с прохожими? На вскидку - достаточно. Каждый пункт - балл, звонок - балл, сколько набегает? И так и сяк бывает. В зависимости от моего внутреннего состояния на текущий день. Открыт для внешнего - оно все ко мне идет. Нет - не идет. А у вас?

admin milapres: Nika А зачем так хочется остаться "для потомков"? Зачем - чтобы помнили? У меня не стоит вопрос "зачем" в отношении к истории. Когда меня не будет - всё уже не будет касаться. Мне низачем. Я занимаюсь наблюдением и реагирую, а зачем - это из разряда стремлений. "Зачем?" - это когда я делаю творчество, тогда оно затем, чтобы выполнить реализацию. Странно, я читаю некоторые форумы и жж-ки, и никогда не думала, что это непорядочно - просто читать. Мне кажется, что тот, кто пишет, рад, если его читают, если он пишет в публичном пространстве. Поэтому я и сказала, что не нашла аналога в сети. Но поскольку форум заглох, то буду делать проработки, чтобы больше на него не рассчитывать, а вычеркнуть из списка интересов. Это сожаление? Может его проработать? Мне уже скучно продолжать оправдываться и объяснять, считайте как вам удобно, можно даже посоветовать упражнения Алгола или суслик. Что вы тут считываете? http://youtu.be/hF5OT-SeN0U Не открывала. "Вы действительно считаете, что Алголам важны их адепты?" Нет общественных людей, которые живут без учёта окружащих действий (в том числе своих по отношению к адептам или покупателям). И Алголы тоже зависят от поведения людей. "Теперь, попробуем, раз от мнения ничего не меняется, чего терять? Вот бы вы это Алголу предложили? С какой целью? То, что нужно одному - не всегда нужно другому. Вы пишете - "было бы желание найти обьективность". Но ведь вы уже на определенной стороне, на "нашей", как вы пишете. Как же, будучи на определенной стороне, искать обьективность? Отстраниться от знаемого, отбросить на время, и начать узнавать заново. И в какой-то момент складывается картинка в моей голове - вот так оно на самом деле. С этого момента сложно сохранять объективность. Все факты укладываются в уже увиденную картину мира, а что не укладывается, то как бы и не замечается. Перестать "сохранять объективность", понимая, что всякая "объективность" - всего лишь следствие прочитанного, которое может быть просто враньём. А теперь все делятся на рукопожатных и нерукопожатных, на рагулей и понимающих, даже Алгол их делит. Не делит. Он использует условные названия вещей, чтобы сказать о вещах. Вы воспринимаете, как обидное, но это по недоумению. Например: есть такое дело, как клоуны? есть Услышать "условное название" Клоун - обидно? * для клоуна это его профессия и об обиде не возникает вопроса. * для политика клоун - оскорбление. Когда вы слышите "рукопожатный" или "рагуля" - вам это оскорбление, в то время как Алголыч говорит это иначе = как название вещей, которые делают. Клоун смешит публику - это его дело, соответствующее названию. И рукопожатный и рагуль делают некие вещи, которые отличают их, и за это как раз их название. Оно не оскорбление, не так, как называть политика клоуном. Если это не понятно, то значит вообще не понятно Алгола. И над рагулями и рукопожатными посмеивается. Посмеиваться не грешно над всем вообще, это норма жисти. Если расслаблен.



полная версия страницы