Форум » Делимся мнением о фильмах и книгах. Произведения. Идеи. Мысли. » Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть? » Ответить

Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть?

admin milapres: На Лотосе очередная выходка, тема под запретом. Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес?

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Катя Чайка: admin milapres, Теперь, попробуем, раз от мнения ничего не меняется, чего терять? - Заменим на противоположное (пусть неправильное, раз не меняется, то не важно ведь?) Сможете? Хотя бы попытку? ПРОБУЙТЕ, призовите на помощь любую хитрость, но сможете или нет? Я обязательно попробую, обязательно! Спасибо!.. А уж получится или нет - ... Поживём-увидим. Nika, Здравствуйте, Странно, я читаю некоторые форумы и жж-ки, и никогда не думала, что это непорядочно - просто читать. Мне кажется, что тот, кто пишет, рад, если его читают, если он пишет в публичном пространстве Мне кажется, что те, кто пишут в публичном пространстве, таки хотят нечто большего, нежели просто быть прочитанным, мне кажется, что таки хочется какой-то реакции: закрытым и глупым - полного одобрения и поддержки каждого слова, а таком случае любой коммент или отклик, который перечит, сразу удаляется, а тот, кто его оставил, тут же отправляется в бан; более открытым и жаждущим таки чего-то нового открыть для себя - любой реакции, и ещё лучше - негативного, но грамотно аргументированного отклика; А если человеку, типа, не хочется ничё, но таки радуется, что его читают, то здесь явно что-то не так Зачем тогда писать в публичном пространстве? Если ничего по-настоящему не хочется, то либо не пишется вообще, либо в личный дневник и в ящик, А теперь все делятся на рукопожатных и нерукопожатных, на рагулей и понимающих, даже Алгол их делит. И над рагулями и рукопожатными посмеивается Меня это тоже удивило, хотя я не думаю, что посмеивается. При этом легко сам попался на фейковый ролик про 140 000 беженцев... Ладно сам попался - он потом же эту фейковую инфу, как и все прочие обычные люди, несёт в массы... И потом такие, как Плуто, глотают нещадно на веру, и несут дальше, другие - ещё дальше... И ладно белый народ - "не ведает, что творит", и так легко поддаётся фейкам, но если Алгол делает то же самое, то о каком снятии шор при просмотре новостей может идти речь вообще? И это лишь один фейк, который удалось доказать и сделать это опровержение столь известным, Я просто давно уже не смотрю ничего такого, но даже боюсь представить, сколько ещё таких опровержений есть... Хотя по итогу, по фактам, и по векторам как то, что Алгол говорил тогда, в самом начале этой революции, так и то, что сейчас, - в реальности очень похоже на правду. Другое дело, что, например, я просто акцентируюсь на совсем других аспектах революции: я ему про людей, смерть и страх, а он мне - про атомные подводные лодки) Ну, т.е. у кого чего болит))) Так что если суть в АПЛ, то какая разница, сколько беженцев из Украины на самом деле пересекли российскую границу, а не польскую А, если в общем и целом, то да: я не знаю, как было в советские времена, то сейчас в этом смысле творится что-то невероятное... О политике говорят все! Очень многие старые-добрые друзья ссорятся (таки стоит признать, что в Украине даже на Западе и в Киеве далеко не все "за Майдан"), расторгаются привычные деловые бизнес-отношения, просто потому что случайно обронились словом о Майдане и разошлись во мнениях, и т.д. и т.п. Лично я впервые наблюдаю такое... Даже во время нашей Оранжевой Революции такого не было.

Катя Чайка: Фух, с первой страницей этой темы я покончила) Всех девочек поздравляю с наступающим попсовым бабским днём, будь он неладен, и желаю вам ЗДОРОВЬЯ! В следующий раз - поговорим уже у моря, мне оттуда совсем иначе пишется

admin milapres: Nika Он меня как личность не интересует. Алголычу нравится, а мне похрен. Что ж, все равно какая личность стоит во главе государства? Ну да. Если он управляет и делает дело - нет разницы. (К тому же президент не один правит, а сообща с советниками и экспертами-профессионалами) Если не делает дело - народ не должен за него голосовать в сл. раз. (ну или импичмент, в соответствии с процедурным процессом) А что не так? Тогда и про Сталина, и про Гитлера так сказать можно. "Мне похрен". А вы не знаете, что многим похрен? Так упорно не желаем видеть реальность? На должность назначают тех людей, которые МОГУТ выполнять задачи, стоящие перед страной. А назначь туда святого, так он и не сможет ничего. Свита делает короля. И я не верю, что в России не нашлось бы порядочных профессионалов, этого достаточно - не надо святых. Это бабские понятия, что "неужели не нашлось, ах как же так!". Значит не нашлось, раз на должностях эти а не те. А про понятие "опыта работы" не слышали? А меж тем это рулит. Факты не лгут, лжёт только интерпретация. У людей интерпретация рулит... Точно!! Очень редко лгут так грубо и опрометчиво, как Путин про отсутствие российских войск в Украине. Обычно это тонкая смесь фактов и интерпретации. Знаете что вы делаете, когда рыскаете по роликам и каналам, выискивая кто и как наврал и т.д.? Вы попросту смакуете, опираясь на "чувство справедливости", а на самом деле примитивное смакование, выделяющее дофамин. Нужен, значит, дофамин... Для полноты щастя. И таких людей тонны! Именно личный интерес в дофамине движет сумасшедшим количеством постов обсуждающих политику, а вовсе не желание стране добра. Из-за своего вот такого "праведного гнева" (совершенно бесполезного) - воюют, спорят, даже разочаровываются друг в друге. А мне всё равно - врёт он, чтобы выполнить задачу остановить дестабилизацию, или нет. Главное, чтобы убрал вероятность войны. А если это невозможно - значит "захватил бы всё" побыстрому, без больших потерь и восстановил возможность работать. Кстати, я допускаю даже что можно вот так нагло посмотреть в камеру и сказать на чёрное, что оно белое и после улыбнуться. Если народ заранее видит "зверя с клыками" и вопросы задаёт дурные (вот как вы недавно на Лотосе задавали чтобы меня вот прямо пристыдить и поймать за руку на вранье) Для таких случаев врут под заказ, что называется, это даже не враньё тогда, а просто с некоторыми иначе не получается. Они как заведут шарманку - умаешься отвечать. К тому же они потому и спрашивают, что ждут удобного момента заловить, а не ответов вовсе. Важно не что кто говорит, а кто что делает. Не нравятся вам войска? Но это помогает стабилизации - вот и весь ответ. А если корреспонденты начинают про "старушку обидели, раненым пить не дали" и т.д., то это не вопросы к президенту. Вот почему Путин может ответить так, как однажды ответил... когда идиоты от СМИ спросили его "Что случилось с подводной лодкой?" (дня через два после того, как все СМИ во всех ракурсах освещали затонувший Комсомолец (вроде так называлась) На дурной флудерастический вопрос он дал прямой ответ "она утонула". Я тоже в те времена возмущалась и ржала одновременно. И не приходило ведь в голову, что он бы мог назвать идиотов идиотами, но вместо этого - просто ответил на тупой вопрос. Сам подставился, но не оскорбил дураков. Но мы всё равно обвинили. Просто потому что тогда он нам не нравился. Жить было тяжело а козла отпущения вроде не было. Взяли на эту роль Путина. Вот из недавнего. На Майдане погибло 82 человека. Это факт. Не хочу сусолить. Если нужно пусть посусолит тот, кто про дофамин не в курсе - насладится. Как вам эти лица? Если досмотрите, то там они еще и оружием хвастаются. Не смотрела, мне без разницы. Я пару лет назад смотрела Японию после Цунами. Три дня смотрела. А на революцию у меня не стоит. Есть факт - Путин соврал. Но для вас он и не совсем факт - а может он шутил... Может а) шутил б) отбрыкался от дурных СМИ, которым чо ни ответь - всё равно будут дальше ковырять и выискивать блох, мешать работать в) вообще не про те войска сказал г) сказал то, что нужно, чтобы америка не подхватила и не понеслось д) задолбали спрашивать об очевидном, сказал чтобы закрыть тему и перейти к следующему пункту. ну так примерно вполне себе может быть, почему нет? И это НЕ ВКЛЮЧАЯ того, что вы просто интерптетировали в желательную вам сторону. Полезно было. Потому и предложила. А Алголу нет смысла предлагать, потому что он знает то, о чём и вы могли бы узнать, если бы не дискуттировали, а попробовали то что предложено. Я и попробовала и опыт свой описала. Где описали? Алголыч НЕ ДАВАЛ мнения, он давал цифры и ссылки. Вот цифры существуют. На основании цифр и фактов складывается мнение. Заметьте: у ВАС складывается мнение, а не вам его кто-то всучил. Большая разница. Алголыч вам ничего никакого мнения не высказывал. Он вообще почти никогда не афиширует мнение. Видимо считает это неуместным (интуитивно). У вас вот мнение, что это закономерно - ввод войск в Украину. Причем это мнение даже на цифрах и фактах не основано. Разве что на исторической закономерности, с вашей т.з., т.е. субЪетивно. Чо за логика такая? Если я говорю, что америка всегда завоевывала всё что плохо лежит - это субьективно? Только потому что я говорю? Ну почитайте историю, пусть вам летопись расскажет. Понятно теперь, почему Алголыч цитаты и цифры даёт? Потому что знает ваши понимания, что если он хоть полслова скажет без цитат - вы же его обвините в "субьективности". И что ж вы считаете, что у Алгола нет мнения? Подкрепленного цифрами? Почему нет? Есть. Но он его не высказывает. Только цифры. Это вы САМИ выводите выводы и сами додумываете, что он хотел сказать ссылками. И сама свидетель - сколько раз вы додумывали совсем перпендикулярно. Кстати, я выведала что мнение-то как раз иметь и не обязательно. Мне понравилось что у всего есть вторая сторона (и третья). А при таком положении дел - мнение может и не сложиться. У меня было твёрдое мнение насчёт Сталина, а сейчас улетучилось и он оказался на полке неопознанных явлений. Причём для вас это будет означать, что я теперь "с Алголом заодно и хвалю Сталина", в то время как это даже близко не так. У меня просто пропало имевшееся много лет мнение. Я увидела, что оно было основано на штампах мышления и пропаганде. А раз так, оно не достоверно. А другого у меня просто нет и взять негде. Может у Алгола его как раз и НЕТУ? - Вполне может быть. Ссылки на тексты тоже бывают разные. По тем ссылкам, которые мы даем, можно узнать наше мнение, разве не так? А можно не узнать, разве не так? И зачем этот дурной вопрос? Что он вам откроет? Гнёте свою линию? Боролись тем орудием, которое не может найти то что вам было нужно. Если бы расслабились изначально, а после этого... скорее всего и искать не стали бы... По ссылкам ходила, т.к. это так положено, если дискутируешь с человеком, постарайся понять его доводы. А мне на ваш счёт пришло... Вы вот ради чего всё стараетесь? Ради чего хотите узнать то да это? Конечно думаете что ЭТО вам важно, инфа? - хочется обо всём мнение иметь? А на деле вы постоянно проверяете людей и ставите им оценки. То одного нужно раскусить и заценить, то второго, потом третьего и т.д. Ваш интерес постоянно упирается в распознавание встреченных людей. И познания вы выбираете тоже так же: встретили человека и заинтересовались им, а уж после смотрите чего он сказал, чем занимается, чего у него интересного есть. Как будто они в коконах, а вам нужно узнать чего там внутри. И ладно бы нужен был "шёлк от кокона", но ведь нет - движет просто какая-то тяга вызнать и сравниться, бесцельно (ну или с целью чтобы вас отметили, выделили из толпы). Вот и политика тоже... Весь интерес к тому, кто такой этот, и кто такой тот. И чего они какие-то не такие, а нужно чтобы были другие. И главное, чтобы найти где именно их нужно подправить. Не догадываетесь какое личное положение движет таким интересом? Постоянное внимание не на события и процессы, а к людям (которые в сути своей пешки среди событий). А что кроется под постоянным сравнением с Америкой? Кроется желание делать оценки. Оценочное мышление. А вот за неумением отличить СРАВНЕНИЕ от просто ИНФЫ кроется провал в образовании. (Ну или чувствительности, или желание делать оценки, оценочное мышление - оценки способствуют получению дофамина). "Вам значит можно? (вводить войска, быть жандармом номер один, указывать как кому жить), а нам нельзя?" Это вы кого счас цитировали?


admin milapres: Pluto Любопытный подслушанный разговорчик-1 Странно, но по ссылке зашла, правда в машине вынуждена была сидеть, там и смотрела. Сразу чувствуется, что натуральный разговор. И пули "из одного ствола" по обеим сторонам - очень вписываются в общую канву. Ясно что дестабилизацией руководили (при помощи снайперов в том числе), только пешки думают, что они главные фигуры, не зная что вся их миссия добыть игроку коня да ферзя. И на втором ролике делят должности в чужой стране, примеривают с кем кому будет луче... И даже начала смотреть ту беседу с Путиным... Может ещё досмотрю, где он "нагло врал своему народу". А то я не глядя прощаю, а может и вранья не было. Во всяком случае, что войска введут или ввели легитимно - уже ясно. Президент Украины запросил помощи и защиты, всё в русле регламента международных отношений. И он для особо тупых делает акцент, что будут использованы ВСЕ силы для защиты порядка.

admin milapres: Катя Чайка И это лишь один фейк, который удалось доказать и сделать это опровержение столь известным, Так что если суть в АПЛ, то какая разница, сколько беженцев из Украины на самом деле пересекли российскую границу, а не польскую Неужели начинает доходить? Алголыч не проверяет инфу, он сделал акцент, что вот мол - сразу побежали, а чтобы не говорить это своими словами (это будет мнение) - он подгоняет ссылки. И чего, должен был в ссылке чего-то исправить что ле? Не в фейке дело, а в том, что сразу народ подался подальше от расчудесной родины, как жареным запахло. А если бы бандюки (из роликов) пришли к власти и не такое беженство началось бы... Но не надо упускать из виду, что люди просто схватили быстро предлог, чтобы получить халявное гражданство и денег наварить по причине статуса беженца. Так что какая там ни революция, а умники всегда ловят рыбу в мутной воде. И только идиоты подставляют себя под пули, не зная кто их дёргает за нити. Но что я поняла, дык это что много лет народ был не доволен, подозреваю что с самого отделения от России и пошло назревать. А с помощью Майдана народ просто подтолкнули чтобы побыстрее началось. Так я себе поняла. А фотки да, жутковатые... из роликов Плуто (без криков и воплей но натуральные такие, не постановочные)

Nika: admin milapres И тут же в этом же посте: "я ни разу нигде не писала, что одобряю агрессию Америки или еще кого..." Вот так и живём: если противник, то у него "слив", а если сама - "не утверждала, не писала, вы меня не так поняли"... Я у Плуто спросила, кому он верит Путину или Кате. Он не ответил, сказал, что Украина ему уже не интересна. Вот вы ответили. А про Америку я нигде не писала, что одобряю агрессию. Где здесь слив? Спросите меня прямо, я отвечу. Плуто спросил, что ж я не выступала, чтоб и в Америке посылали сыновей тех, кто развязывает войну. Я ответила. Так что ваше сравнение не канает, извините. Pluto Вы правда хотите моего совета? Не смешите мои тапочки)) Вы хотите найти то, за что во мне можно ухватиться чтобы выиграть спор, подтвердить свои убеждения. Любой сайт можно читать, если умеешь это делать. Я привел пример манипуляций, вот подобного надо опасаться и анализировать. Ну, не то чтобы я хотела вашего совета, но мне интересно, действительно интересно, какой новостной сайт вы считаете объективным, проще было бы общаться. Определить, так сказать, реперные точки. А вообще, в ходе нашей дискуссии я заметила, что вначале вы относились ко мне отстраненно-дружественно. А как только убедились, что я "из другого лагеря", отношение изменилось на прохладно - враждебное. А ведь, возможно в других темах у нас есть точки соприкосновения. Вот об этом я и писала, что происходит поляризация. цитата: Сейчас уже не только Шендерович сравнивает Россию с предвоенной Германией, Это говорит о сравнивателях с не лучшей стороны. А поробуйте тоже сравнить, присоединение Германией Судет и присоединение Россией Крыма и найдите 10 отличий. Но вам это, вероятно, не интересно? Мне казалось вы в США живете. Возможно даже гражданство имеете, нет? Нет, я живу в Германии. Гражданство у меня российское. А что это меняет? Вот милапрес живет в Америке, и вроде гражданство американское. И что? По поводу подслушанных разговоров. У меня тоже все время был вопрос - кто такие снайперы? Ответа не нашла. Может Катя знает. И считаю, что надо провести как можно быстрее расследование, чтобы установить - кто были эти снайперы, стрелявшие и в Беркут и в майдановцев. Но какое отношение это имеет к вводу войск в Крым? Там же никто ни в кого не стрелял?

admin milapres: Nika: Вот вам Катя как очевидец, житель Крыма говорит, что в Крыму российские войска... и т.д. Pluto: Я не знаю. Я этого не отрицал и не подтверждал. Где здесь слив, если это прямой ответ? Вам очевидно, что войска русские, а ему нет. И мне нет. И то что Кате очевидно - мне не помогает. Я, например, не в курсе и по-виду с ролика не определяю, где именно снимали, какие войска и чего делают. (Да ещё эти намёки, что русские создали "под шумок" чтобы сделать манёвр с подводными ресурсами)... Может войска русские, а может фейк - под русских, а может танки русские, потому что Украина уж наверно за столько лет совместных отношений вооружена пока что не американскими или нигерийскими, китайскими и уругвайскими... Ясно что воевать будут русские танки со стороны России с русскими же со стороны повстанцев. Короче, смысл в чём? В том, что вы порицаете "ввод" независимо был он или нет, а мы отнюдь нет, и нам пофиг есть там ввод или только будет (возможно или очевидно - тоже без разницы). Поэтому он не стал сусолить, вы же цепляетесь к фактам (ввели войска-не ввели войска, врёт Путин-не врёт Путин), о которых уже заранее имеется ответ (это без разницы, потому что у него работа такая - вводить войска если революция и бесчинства, к тому же он не сказал что русских защищает, а всех в братской стране). Чего же тогда искать и разоблачать, если оно вот - на поверхности? Принимается при любом раскладе. Плуто спросил, что ж я не выступала, чтоб и в Америке посылали сыновей тех, кто развязывает войну. Я ответила. И что, когда американцы вводили войска, вы вот так же осуждали их на каких-то форумах? Или всё таки нет, потому что Путин был не при чём, а больше кто ещё так насолил, больше волноваться не о ком? Вот ответьте, в чём вас задевает если Путин ввёл войска, но не достаточно чтобы сусолить, если американцы вводят войска? Я не говорю, что вы согласны, но почему ваше несогласие в тех случаях молчаливое, а в этом - отнюдь нет? (уже не говоря, что Путин на законных основаниях по международной договорённости о защите действует). Ответьте себе честно, если бы Путин был скажем на Луне и всё это никак не было бы связано с его действиями - что тогда задело бы вас в такой ситуации? Наверно стали бы его же вспоминать, что он "довёл до такого"? Насчёт того, что войска чего-й то в Крыму? да действительно, какое отношение имеет Крым к Украине и революции... Это же всего лишь зона летнего отдыха - никакого отношения... Зайцы вот тоже не видят отношений между заготовщиками леса и вырубленной частью леса. Им просто видно, что вчера были машины и люди с пилой, а сегодня на поляне одне пеньки, но никакой связи... Не иначе, некоторым просто удобно быть такими зайцами. За ради правельных устремлений. ************** Чо на форуме деется что тексты растягиваются сами собой понятия не имею. Но приметила, что случается это когда захожу с чужого компа, пока не залогинена. А когда логинюсь - всё нормализуется. Если это и впрямь так, то советую сначала логиниться, а потом писать ответ. Иначе невозможно прочитать - так растягивается шо обалдеть.

Pluto: С праздником, девочки! === Nika Nika пишет: Ну, не то чтобы я хотела вашего совета, но мне интересно, действительно интересно, какой новостной сайт вы считаете объективным, проще было бы общаться. Сомневаюсь что стало бы проще. Вот скажи я: "Первый канал" и все. Понимание вне шаблонов дальше станет невозможно)) Кстати говорю: "Первый канал", каналы "Россия", RT, Российская газета, Интерфакс, ИТАР-ТАСС, Риа новости. Последние достаточно нейтральны. В начале списка более пророссийские. Но профессиональные. Они настолько же пророссийские, насколько Лента прозападная. На самом деле в 90% я новости так смотрю: Открываю Яндекс. Там топ-5 новостей. Смотрю есть ли там что интересное. Кликаю на новость, там список всех возможных источников. Выбираю, читаю. Иногда сравниваю разные источники, что весьма полезно для объективности. Кстати построение списка и заголовки в яндексе выдают его "прозападность", но мирюсь вот как-то с этим, потому что в принципе удобно. Nika пишет: А поробуйте тоже сравнить, присоединение Германией Судет и присоединение Россией Крыма и найдите 10 отличий. Но вам это, вероятно, не интересно? Nika пишет: У меня тоже все время был вопрос - кто такие снайперы? Ответа не нашла. Может Катя знает. Катя?! О.О Не нашли?! Как вы хотели такое найти? Вы не участник событий, не эксперт, не сотрудник ФСБ. У вас нет доступа к такой инфе и возможно никогда не будет. В том и фишка, что у всех этих событий столько подводных процессов, известных только инсайдерам, что не стоит даже и напрягаться особо! То что разговоры эти в сеть попали - слив сотрудников спецслужб. И в 99% случаев подобная инфа только так становится известна общественности. А так, можно предполагать. Снайперы работали на разжигание. Это очевидно. Кому выгодно разжигание? Кто в итоге выиграл в Киеве (после разжигания)? Риторические вопросы. === Про войска России в Крыму http://dobriy-doktor.livejournal.com/27044.html "Революция. Крым против" http://www.youtube.com/watch?v=uRhgDWwFSQk

Pluto: Nika Nika пишет: А вообще, в ходе нашей дискуссии я заметила, что вначале вы относились ко мне отстраненно-дружественно. А как только убедились, что я "из другого лагеря", отношение изменилось на прохладно - враждебное. А ведь, возможно в других темах у нас есть точки соприкосновения. Вот об этом я и писала, что происходит поляризация. Так и было. Вы начали здесь разговор вполне себе отстраненно-философски, "в поиске объективности" находились. Я вам там чета ответил, изложил свои взгляды на "объективность", тоже вполне себе философски.. Может слегка менторски, но.. извините.. в любом случае, я был вполне дружелюбен. Ну и на мой расслабленный ответ вы "выстрелили" своей вполне сформированной позицией, хотя вроде недавно объективность искали, позиций не выражали.

admin milapres: Nika Спросите меня прямо, я отвечу. Спрашиваю прямо: После роликов и инфы, на которые сослался Плуто - вы продолжаете считать, что Путин ввёл войска? (один вопрос) И что ввёл их незаконно и нужно не вмешиваться? (второй) ********* Всех с праздником!

admin milapres: Чего делать, если настройки сбились и последняя страница никак не становится как предыдущие, а продолжает быть растнута? ps Одна страница (7) оказалась заражённой... Бум надеяться, больше не будет Pps При помощи Серёги вылечила 7-ю страницу. Теперь буду знать, как найти вирусный пост. Спасиб! Враги ПутЕна занесли вирус, иго-го!

admin milapres: А я счас заинтересовалась, чем отличаются вот эти, кто "против" - рагули оно или нет, но отличие нарыла... Вот, к примеру - ролик: Блин... утеряла ссылку, но зато нашла другой, с Хакамадой. Ну, теперь-то до меня дошло, что такое рагули! Я думала, это только про Украинцев, но Хакамада тоже рагуля! И ведь я её офигеть как уважала в своё время... А что на ролике? Вот ссылка: судя по названию её не очень-то любят Оказывается часть населения мыслит так... можно сказать изощрённо... её спрашивают: "это демократия или бунт?" а она... к слову о "сливах"... Отвечает, что мол "народ терпит-терпит а потом бац...", а где ответ на вопрос? А ответ вытек меж отводом мысли в параллельное русло. Чтобы не ответить, что в стране хохляндии (как хотите, а мне нравится так называть - это юмор), так вот, чтобы не признать, что в Хохляндии бунт и переворот, а не демократия (в которую якобы не следует суваться посторонним странам) - Хакамада говорит тонну слов (что народ терпит, и некая персона в тюрьме, и что она протестовала, но её не послушали) и ещё тонну воды, но... уходит от ответа. Потому что признай она, что бунт, то по логике неминуемо должна признать, что во всех демократиях бунт нуждается в наказаниях а не поддержках. А так... она меж воды чего-то там вроде признаёт, но вроде оно "оправданно", а значит - не нужно никаких наказаний и вмешательств итд. Значит, что делают все хомячки, когда тусуют своими "понятиями" о политике и всём-всём? Хомячки начинают лить тонны-тонны воды вокруг да около, чтобы защищать что-то своё (человеческое, якобы), но то что это НЕЗАКОННОЕ - это типа упускается, что оно противоречит самим интересам стран - опускается всенепременно, и постоянно делается акцент на "свободу слова" и "свободу прав". То есть главное, за что они ведут бои - "не вмешавайтесь" и "дайте говорить правду". А люди здравомыслящие отлично понимают, что не правда делает жизнь нормальной, а РАБОТА = значит ДЕЛО. И дискуттировать нужно о ДЕЛАХ, а не кто чего "говорит и должен" (сказать). И берут хомячки-"правдолюбци" только тем, что умеют заморочить суть темы, увести от обсуждения дела, нагнести страстей и криков к "праву на слово" и к тому, кто где неправильно чего вытворял (то есть к обыкновенным вещам которые всегда есть там, где работают). Эти демагоги даже не понимают, что высовываются чтобы "указывать на огрехи", сами ничего вообще не делая, кроме критики. Короче, суть таких хомячков в критике и снова критике. И вот это Хакамадовское "уважаю, народ смог свергнуть!" (показать, заставить уважать и т.д.) по сути просто страсти по силе против всех. Есть категория людей, которые прямо кончают, если где-то есть возможность выступить против. Наверно они счас тащатся от "хохляндских молодцев", которые "проучили порочных властителей". А когда ей объясняют (на примере-аналогии другой страны) к чему идёт Украина - Хакамада отвечает просто ("Ой, да ладно вам! Украина встанет на ноги...") И это чего, диалог по сути? Нет, это хомячковое мышление в одном отдельно взятом мозгусе товарища Хакамады. Она и не задумывается, что там будет - это вообще вне её интересов. Её интерес сближаться с "воспитанными странами" и делать великодержавное лицо "истинной арийки", у которой "всё пучком" - "народная демократия победит!" Ну уж не знаю, или там у Российских лидеров такое отупение и регрессия, либо я таки прозрела совсем в неожиданную степь. Считала её не только умной, но и очь даже продвинутой достойной уважения, а счас вижу затурханную страстями и согбенную под противоречиями. Это ж надо, какая патетика: "мы все будем завидовать, увидим украинский народ который способен свергать правительства и заставлять власть их слушать!" - Ма-лад-цы!" - эффектно заканчивает она клич, и публика хомячков апплодирует! Это чего, откуда такие данные? Какие цифры их подтверждают? Откуда такая патетика? А зафигом ей цифры? Если можно включить эмоциональный патриотизм? Вот он - признак рогулизма: национальный а-ля патриотизм! Поддерживающий дестабилизацию между прочим... Поддерживающий эмоциональный выплеск. А зачем? А такой образ жизни, ну нахрен всё, а мы особенные, мы возьмём патриотизмом и конкурентов забросам чепчиками. Этакий ораторский подход - бросить фразу и напроситься чтобы публика подхватила и ритмично начала скандировать. Ладно, досмотрю ролик... Прям узнаю целый пласт людей, по одной Хакамаде! ps Досмотрела. Ну дальше началось будто это Жириновский в женском облике. Крик, лозунги, эмоции а-ля да здравствуют наши и так далее... Похоже у неё сделалась проблема с головой. Кстати, когда я учила психологию, то была там весчь: если человек не имеет достаточно знаний и уверенности - он невольно начинает эмоционировать, так он помогает себе "донести до слушателя" свою правду. Значицо, всем рекомендую замечать в каком месте разговора вы начинаете эмоционировать, и с того момента отдавать отчёт, что эмоциями вы пытаетесь помочь себе там, где не обладаете знаниями по сути вопроса. Только идиоты клюют на чужие эмоции и ведутся чтобы отдать таким свою поддержку.

omni: admin milapres пишет: Ну дальше началось будто это Жириновский в женском облике. Крик, лозунги, эмоции а-ля да здравствуют наши и так далее... Похоже у неё сделалась проблема с головой. Специально посмотрел полную версию: http://www.youtube.com/watch?v=wvec5xVEbiA У меня сложилось совсем другое впечатление. Конечно, идеализма много, но она больше как экономист рассуждает. На практике всё гораздо труднее. К ней как будто предъявляют претензии за весь чужой бардак, засыпают вопросами. Времени нормально ответить нет, вот и получается что на эмоциях. admin milapres пишет: Только идиоты клюют на чужие эмоции и ведутся чтобы отдать таким свою поддержку. Да, таких идиотов примерно 12 процентов судя по комментариям и оценкам под видео.

army: admin milapres пишет: Ну да. Если он управляет и делает дело - нет разницы. (К тому же президент не один правит, а сообща с советниками и экспертами-профессионалами) Если не делает дело - народ не должен за него голосовать в сл. раз. (ну или импичмент, в соответствии с процедурным процессом) А что не так? не должен голосовать... поржала. Как партия регионов делала выборы: Технологии подтасовки выборов Это, кстати, ссылка с российского сайта. Вот эта технология применяется с успехом и в России и в Украине, про Белорусь молчу. Вот что сказал Лукашенко: "Прекрасная страна с прекрасным народом, и вот этот бардак с так называемым рынком, где кланы поделили страну, - вот к чему это приводит. Как только дети президента начинают заниматься бизнесом - жди беды. Как только у жен и любовниц появляются короны на голове - жди беды", - сказал Лукашенко. Ну, для тех кто не знает - сын Януковича прошел путь от простого стоматолога к миллиардеру. Им и приближенными создана сеть фирм, которые "выигрывали" тендера по всей Украине. И еще - у нас не было взяточничества. У нас уже давно шло собирание дани. Взятка это когда хочешь чего то особого и не вполне законно. А дань - это когда чтоб получить свое по закону, нужно заплатить. И заплатить немало. Ситуация, когда девушку сбивает машина на пешеходном переходе, а потом водитель платит кому надо, и уже оказывается что она была сбита не на переходе, и водитель готов ей компенсировать медицинские издержки но только по чекам. А какие могут быть чеки если все рассчеты в больнице происходят неофициально. И так и осталась девченка с двумя детьми инвалидом, т.к. не было денег чтоб коленную чашку нормально собрать. А еще особо умиляют анестезиологи. Как то один дедок не захотел платить, так проснулся во время операции, в назидание, так надо понимать. Ну родственники не дураки - в прокуратуру написали, хоть это приятно, что больничку ту потрясут чуток. Может кто то считает, что в стране произошла революция, так всего то сбежал проворовавшийся президент. Дальнейшие решения в стране принимал и принимает легитимный парламент, идет подготовка к выборам нового президента 25 мая. Почти все члены партии регионов осудили действия Януковича, многие вышли из партии. Не сторонниками новой власти являются все те, кто сидел и сидит на местах где можно собирать дань. А их много. А работяг, в основном на востоке, водили как баранов на антимайдановские митинги . Вместо того чтоб потребовать нормальные условия труда, потребовать убрать пагубную практику подрядных организаций (это когда всю опасную работу на заводе выполняет как бы сторонняя организация, и погибающему или травмирующемуся работнику не положено никаких компенсаций), убрать службы безопасности на заводах в том виде в котором они есть сейчас - отделы в которых выставляется план на штрафы, и.т.п теперь они ведутся на пророссийскую пропаганду "те фашисты которые резали ваших дедов, идут за вами" и на прочий бессовестный бред и ересь.

Pluto: Популярное нынче видео Гоблина про майдан. http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI ==== army пишет: Может кто то считает, что в стране произошла революция, так всего то сбежал проворовавшийся президент. Не революция, а госпереворот. Не проворовавшийсся президент, а легитимный, всенародно избранный проворовавшийся президент. army пишет: Дальнейшие решения в стране принимал и принимает легитимный парламент Не легитимный президент. А поставленный захватившей власть шайкой нелегитимный, никем не избранный хрен с горы. army пишет: А работяг, в основном на востоке, водили как баранов на антимайдановские митинги . Не баранов и не работяг. А граждане вашей страны выразили несогласие сложившемуся положению. === "Революции" еще вот на чем держатся: на зависти бедных богатым. Бедный с такой радостью поверит в то что у богатого есть грешки.. и убеждать долго не надо. Этож такой бальзам на сердце.. "Справедливость". Зависть. Эмоции. Рагулизм. Национализм. Так победим!

Pluto: Кстати, все интересно.. А каково это каждые 10 лет майданы устраивать? Прошлый много хорошего принес? Решили этот пожестче заделать, чтобы уж наверняка?!

admin milapres: army не должен голосовать... поржала. Если народ был так уверен, что выборы - подстава, то почему не устроили "майдан" на избирательных участках? Почему не контролировали сами? Если это не просто, так ведь и Майдан организовать наверно и подороже обошлось и тоже не просто. Но фишка тут в том, что народ молчит, пока не придёт лидер, который всё организует. А что "казачок-то засланный" разве народ будет разбирать? (Не будет, потому что и сам обозлён. А засланные всегда используют правельные лозунги). И все ваши высказанные правды (никто их и не оспаривает), но это результат ВАШИХ СОГЛАШЕНИЙ с властью, вашего выбора и ваших политических устремлений "отделиться любой ценой" - это цена, которую платит страна за отделение. Но завсегда в таких лозунгах превалируют только критика и клич "сорвать маски и отдать наворованное", а какие шаги чтобы это возможно сделать законно - об этом молчат. Вы чего думаете, если скинули одного проворовавшегося, то скинувшие за вас переживают? Скинувшие сделали переворот вашими руками и сами начнут пилить и воровать то, что ещё успеют. И если в стране не оказалось достаточно грамотного и президента и команды, то потому, что страна не зрелая, ведущая дела нахрапом, но это ваша страна и вы все в ответе за такое положение. А Россию поставили на деньги, не только своё позволили разворовать, но и соседи теперь будут расхлёбывать, принимать беженцев, платить и давать им квартиры, котрых самим русским-то не хватает. Это как? На это всем похрен? Типа, мы бедные, мы всем должны, примите наши расходы на себя, но мы НЕ СДАЁМСЯ, не такой наш характер? Вот я щас выражаюсь примерно в стиле этой Хакамады... Только на противоположной стороне. Почему все критикующие не делают акцента на том, что нужно предпринять врямо сейчас, а не вчера или в прошлом веке? Всенепременно они упоминают о ПРИЧИНАХ, в том что люди плохие и нужно сделать им условия... но КАК ДЕЛАТЬ условия? Где шаги, где план? Но на этом затычка, тут обычно призыв "азять власть в свои руки" и дальше тогда... потом... уж мы-то... и т д. А когда (да той же Хакамаде) напоминают, что это при ней, при её участии в партии и правительстве происходило то, что она клеймит - тогда она начинает ёрничать и опять шутить и всё такое "ой, да ладно вам, сами-то вы где были". Так что если уже сейчас погано, то было тоже погано - оно просто ПОДРОСЛО в пути. И кто не видит причин почему подрастает - выходят на Майдан. А даже если видят, но не вмешивается - тогда они овцы и бараны которых как раз ведут... И не надо этого стесняться, раз это факт. Как будто в России не распилено и не захвачено... Но что вы сделали, так это сменили шило на мыло. Были в истории периоды, когда приглашались управлять люди из чужих стран, лишь бы профессионалы. Только это великодержавной незалежной Украине не к лицу, типа, и признать что сели в галошу - не могут. А меж тем это первое, что нужно делать для начала. И бесплатно никто не наймётся, так что... вот я не политик, но сдаётся мне что переговоры будут именно о цене за помощь. А от народа зависит чью помощь согласится принять - западную, но пока что прельстительную (потому что неизвестное мелькающее на радарах фантазий), или остопиздевшую совковскую, но хотя бы привычно-родную. Только Россия теперь тоже не дура, она тоже нахаляву не согласится. Так что впереди - по-всякому Украина что-то да потеряет. Чтобы выжить. И об этом нужно отдавать отчёт. А не упиваться силой и гордостью за "свой народ"... Вот так я понимаю. И как обычно - начала с мелких частных вопросов о характере отдельных личностей, но... не задерживает меня отдельный характер... Значит мышление неслабо расширилось, а было не так - было как у всех зашоренных баранов. Я даже не предполагала, что мыслю как-то однобоко или ущербно. Касательно политических взлядов, я ещё и другие ролики чуточку посмотрела с Хакамадой. Очень она вёрткая, так себя ведёт будто крутой профи, а на деле срывается в бабские крики, лозунгование, передёргивает постоянно, но поскольку порой говорит очевидное, то создаётся очень двоякое впечатление. Наверно мне захотелось распознать что там на самом деле. Но дело в том, что она как только где-то тонко - берёт повышением голоса, давлением, перебиванием партнёра, паясничанием и шуткованием = грамотно перебивает наводя шумовую завесу, чтобы выиграть - то есть она использует массу приёмов манипуляции и перетягивания каната. И это отнюдь не профессиональная черта. И профессионалы себе таких штучек не позволяют, да им и не надо. Вывод таков, что она и сама среди распиливающих, а потому вынуждена то там то тут вертеться ужом на сковородке. А то что постоянно взывает "к справедливости" - это приносит поддержку у народа. Короче, это фейк, который нарочно натянула образ, будто "за народ". Фейк, подделка - вот что из себя представляют (вероятно многие) лидеры и защитники "прав и свобод". Но лохи конечно клюют... Они же слова слушают, а происходящего кривляния, наездов (прямо таким бандитским голосом сразу, я аж обалдела - так неожиданно), нестыковок, изворачиваний, передёргиваний - всей широты хитрожопых действий - зритель не замечает. Всё почему? Потому что она бросает кость (о коррупции и распиле) и человеки в эмоциональном возбуждении (от слов правды с экрана) сразу начинают слюнявить и голодать (испытывая внутренний подъём адреналина), а чего она там под шумок делает - никто и не задумывается. Такие приёмчики правоборцев... Чтобы и самим тоже присосаться и делить, распиливать и воровать. И для продолжения - препятствовать принятию нужных законов.

omni: Pluto пишет: Популярное нынче видео Гоблина про майдан. Настоящий пропагандист! Я тут комментов надёргал к его видео. во многом согласен, но как-то очень уж однобоко...у меня уже очень давно вопрос возник, почему Россия (при том, что Украина для нее является важнейшим партнером в геополитическом и экономическом смысле...не говоря уже о том, что братский народ) отдает Украину на растерзание, с одной стороны проамериканским жидомасонам, а с другой олигархии от криминала??? они же изнасиловали нашу страну как хотели, да и не собираются прекращать...почему Россия только сейчас отреагировала, при чем самым последним возможным средством - армией? почему раньше не смогла повлиять на эти процессы в Украине? зато США как всегда смогли...любыми способами, где обещаниями "свободы" и "сладкой жизни", где революциями, где войной и кровью, но эта нечисть всегда добивается своего...то что творят капиталистические хозяева нашей планеты последнее десятилетие и то что Россия позволяет всему этому реализоваться, ставит под огромный вопрос величие и силу РФ. А про людей простых, обычных украинцев, автор зря так грубо...не идиоты они и не больные...просто когда на тощей спине народа, сидят разжиревшие туши власть имущих свиней, очень не просто поднять упертые в землю глаза и у разобраться в хитросплетениях большой игры под названием "борьба власть"...люди просто хотели жить чуточку лучше и прыгали, как выразился автор, к этой мечте сломя голову...а то что их опять поимели, так это мы в такое время живем и ничего с этим, никто не сделает, даже Великая Россия! Еще хочу сказать, российскими СМИ очень преувеличена роль националистических сил (кстати в России их точно не меньше, просто они за русскую нацию, а потому "хорошие") и ненависти ко всему русскому нет (тут у каждого второго либо корни русские либо родня в России, так что никакой массовой русофобии не наблюдается, единичные случаи)...националистические организации использовались, когда они нужны были, сейчас "новая" власть окрепнет, расправит крылья и тихонечко положит на полочку все эти правые сектора, до следующего раза...не хотелось бы, чтобы каждого украино-язычного воспринимали как бандеровца...но я такую пропаганду списываю на попытку хоть немного отыграться в давно проигранной информационной войне...нам-украинцам, поверьте виднее..я например вижу следующее: Украину зажало между двух враждующих ягодиц, а следовательно оказались мы в самой жопе мира, со всеми вытекающими последствиями(извините за двусмысленность)...россиянам, для расширения кругозора, хочется посоветовать черпать информацию не только продиктованную Кремлем, когда знаешь обе версии, в голове проще сложить картинку приближенную к истине...а украинцам хочу напомнить события которые берут начало от "бури в пустыне" и продолжились в Ливии, Сирии и т.д., это я тем украинцам адресую, которые пишут что-то в духе "не понравятся новые, мы и их свергнем", так вот не свергнем господа, к нам пришла демократия!!! при чем не простая. а самая настоящая-американская и если вы надумаете хоть немного ее потеснить, то объявят вас террористом и с присущим америкосам уважением к соблюдению прав человека перестреляют всех быстренько и не надейтесь, что вас потом "небесной сотней" назовут. Но и в благородные намерения товарища Путина не очень-то я верю, потому что намерения эти понятны, ему тоже выгодна гражданская война, раскол в Украине, надо же попробовать оттяпать не только Крым, но и восток, надо же чем-то прикрыться...раньше пол Европы, аж до ГДР прикрывало, а теперь в лучшем случае Донбасс будет...а потому что нельзя было полагаться на преступника, да еще и такого как Янукович...немыслимо было руками воров-убийц, руками безпредельщиков из 90-х пытаться строить свою политику и рассчитывать на успех...нас всех ждут страшные времена...не далеко тот день, когда США спровоцирует конфликт России с Китаем..а что, логично, в мире два государства составляют противовес америке, что может быть полезнее, чем ослабить обоих одной войной?..даже повод искать не надо, он уже есть..(вас кстати не беспокоит состояние дел на дальнем востоке?...потому что мне кажется, что Москва опять поздно спохватится)...всем нам остается крепиться духом и молиться...украинцам кстати идти в церковь особенно важно, а-то гляди решат, что московский Патриархат это не патриотично и будем слушать извращенный "Отче Наш" на украинском, от которого, у меня лично, кроме гнева в душе ничего не происходит! Вывод: не идите на поводу у сильных мира сего, это их война, потому как простому народу делить нечего!..нищим делить нечего!..не плодите злобы в своих душах, им только этого и надо! У меня только один вопрос. Я русский живущий на юго-востоке. Где меня притесняют или запрещают мой любимый русский язык? К Гоблину: я всё понимаю, но как глупый простой гражданин хочу понять что нужно было делать? Банда была у власти, которую законными путями не скинуть. Сидеть и терпеть? Кстати отмену закона о языках в Верховной Раде Украины так и не подписали, бандеровцы никого по квартирам не шугают, и вообще 99% населения настроены мирно к друг другу, большинство участвующих на майдане видели в нем способ изменить корумпированую и неэффективную государственную, систему управления, так что к перевороту надо относится спокойнее русские братья... Дмитрий Юрьевич, Вы когда были последний раз на Украине? Догадываюсь, что давно...нацистов, бендеровцев и т.д. в Украине НЕТ! Я родился и живу в Николаеве, конфликтов национальных, межрасовых никогда не наблюдал, зато вдоволь насмотрелся на коррумпированную власть, милицию, суды. Просто люди хотят быть гражданами своей страны, а не населением обслуживающие кучку сытых мудаков, которые заигрались в кремлевские игры...Всего доброго Россияне хочу Вам напомнить,что Вы - НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА в мире. И какими бы Вы лозунгами не прикрывались(спасители хреновы).Посягательство на суверенитет другого государства - это агрессия,какими бы Вы братскими чувствами это не называли. Вы нас так любите,что мы уже в Ваших братских объятьях задохнулись! Тут некоторые думают,что я мужчина. Нет, я -женщина,мать троих детей. У нас на востоке страны телевизор тоже по другому показывает! Ребята, я живу в Киеве. Нет тут никаких бендеровцев и прочих нацистов!!! Кто такие бендеровцы? Это те люди, которые вынуждены оставлять свои семьи и ехать на заработки за границу! А они всего лишь хотят жить и работать в Украине!! Видеть как растут их дети и не по скайпу!! И точно такая же ситуация на востоке страны! Там даже те предприятия, которые хоть как-то пытались удержаться на плаву-закрыли, разокрали, людей уволили! Людей просто довели до ручки, восстал народ! А почему не дотерпели до выборов через год? Тогда бы у нас уже точно выбора не было бы!! Я вообще люблю Ваши ролики, Дмитрий Батькович. Но тут .... К сожалению или к счастью Вы там не были. И то что Вы высказываете есть накрученная точка зрения. Но переубедить или что то доказать я не могу. Единственная возможность написать правду это побывать там. Ваши согражданинs установили палатку на Майдане. Узнать её можно по флагу Российской Федерации. Вы умный человек с интересной позицией. Спросите у них правду. Там Вы узнаете от братьев как все было и есть на самом деле. Мудрости Вам и творческих свершений ;) Во время оранжевой революции не было человеческих жертв, не было такой поддержки во всех городах Украины. Это факт. Я думаю, что путинское руководство ссыт реализации такого же сценария в России. Граждане Украины не представляют никакой угрозы гражданам РФ. А очередной звон о нацистах уже устаревший. На майдане были и армяне и евреи, более того футбольные хулиганы из антифашистского крыла. Тот кто знает, тот поймет. РУССКИЕ МИР ВАМ!!!! СЛАВА УКРАИНЕ!!!! С большинством из сказанного не могу не согласится, - в стране действительно все напоминает не революцию, а красиво поставленный спектакль. Но вот когда речь зашла о притеснениях русского языка и всех русско-говорящих граждан, живущих в Украине, то промолчать я не смог. В Украине даже до предоставления русскому языку статуса регионального были школы для русскоговорящих, даже на западной Украине, никто не собирается их закрывать. Конституцией Украины гарантировано право разговаривать на том языке на котором тебе удобно. Даже в суде ты можешь выступать на том языке на котором пожелаешь. Лично я родом из города Луцк, областной центр Волынской области, среди моих друзей есть русскоговорящие, и никогда я не помню чтобы их кто-то угнетал по языковому или национальному признаку. В том же Львове часто можно услышать русский язык и ничего страшного там с русскими простые граждане не делают, националистов, которых в Украине не так и много как Вам кажется я в расчет не беру, как говорится - в семье не без урода. Но вцелом в Нашей стране отношение к русским такое же как и к соотечественникам. Сейчас я проживаю и работаю в Киеве, среди моих коллег на украинском языке кроме меня разговаривает еще несколько человек, всего у нас работает около сотни сотрудников, все остальные общаются по-русски, выводы делайте сами. Просто удивляет узость взгляда... бабушки пирожки напекли... Я Киевлянин, там были Киевляне. Я знаю десятки простых граждан, которые сами, по-своей воле передавали еду, медикаменты, деньги. Так что ваше видео хоть и занятно, но не имеет той связи с реальностью о которой вы думали. А ведь мне очень импонировала Ваша гражданская позиция, скажем на тему - СтопХам... А про СМИ... вспомните г-на Березовского и то, как у него отобрали его СМИ в России... Свобода слова у вас просто процветает. Простите, но позиция которая Вами озвучена в данном видео как интерпритация перевода трилогии "Властелин колец"... смешно но с реальностью имеет мало общего. За изложение этой точки зрения видимо платят больше, чем за перевод фильмов... У нас ведь тоже, как и в Америке, можно выйти на Красную площадь и кричать что Обама дурак, и ничего за это не будет! Или кричать, что Янукович из шайки олигархов-воров, и что в Украине или США кандидатов в президенты от народа не бывает, за каждым большие бабки заинтересованных в прибыли олигархических группировок. Только нам в целом мире повезло, только у нас президент народный, и работает не на олигархов, его спонсирующих, а на простой народ. Ура товарищи! Великая вещь пропаганда!Особенно для неучей.Такое впечатление,что в России мозгов не осталось!Их гнут,а они более прогибаются.Ясное дело,что запуганы+пропаганда с дезой мозг промыли,но хоть бы жить то не учили других!Одобрямси у вас прекрасная страна и,близняшки-наполеончики вам верный путь покажут. До здравствуют гоблины.А Украина с её народом бедным,но самоотверженным выстоит и подымется всему вопреки! Про языковой закон и про запрет русского - полный бред, отменили лишь закон о региональных языках, на русском никто не запрещает говорить и не будет, несколько дней назад был день русского языка во Львове и украинского на востоке, поэтому такие видео лишь разжигают сепаратистский настрой, который выгоден только лишь России. Украинцы и русские - братья, и быть против режима СССР не значит быть русофобом. Почему не говорят о том, сколько Ленин и Сталин убивали своих русских, украинцев, умных людей, писателей, интеллигенцию? Почему не сказали о том, что есть факты, которые доказывают, что НКВДшники, переодетые в воинов УПА, вырезали целые села? По украинскому телевидению показывали и хаты оппозиционеров, сравнивали с резиденциями Януковича. Почему не сказано про лживость русской прессы? Сколько раз уже их ловили на вранье, меняют и хронологию событий, и вырванные куски показывают. Майдан - это срез населения, понятное дело, что вся Украина не будет выходить, рискуя своим здоровьем и жизнью. Но по опросам больше 50% населения Украины поддерживали активистов. Понятное дело, что всегда есть радикально настроенные люди, с одной стороны - экстремисты, с другой - титушки. Но это скорей частные случаи, а нужно смотреть на ситуацию в целом. Почему Россия отвергает факты того, что в Крыму русские военные? Откуда у них вооружение русской армии? Все говорят о "бандеровцах", западных фашистах, но никто их не видит. Максимум - это экстремисты, которые валят памятники. Был я во Львове, там очень добрые люди, спокойно можно общаться на русском языке, они его отлично понимают. Даже в России есть умные люди, которым запрещают выходить в эфир, если они будут критиковать Путина и его власть. Почему людей, которые выходят в России просто в поддержку Украины и против войны сразу принимает полиция? Почему Россия согласилась спрятать у себя человека, который разворовывал государственную казну, давал приказы бить и убивать людей? Почему не говорят о том, что одним из условий майдана, который до сих пор не расходится, является полная люстрация власти, на майдане то не особо поддерживают политиков, которые уже были при власти, майдан освистал Яценюка, Кличко? Почему Европа уже выделила 25млрд долларов для поддержания экономики, а Россия запрещает ввозить украинские товары? Я люблю украинский и русский народ, но ненавижу таких политиков, которые были и есть у нас во власти и во власти России. Нельзя давать одной шайке решать судьбу государства. Как говорил Гузар: "Влада боїться свободи в серцях набагато більше ніж голодного бунту. Бо голодного можна купити, а вільного - тільки вбити." На майдане то люди не на жизнь, а на смерть стояли. Рассказывали о погибших, они обычные люди, у которых были семьи. Показали бы лучше как на антимайданах люди дрались за бутерброды, как там наливали водку. Вы записали это видео, думали что люди станут умнее? -Нет, они просто будут ненавидеть западную Украину, боятся, что на них нападут какие-то бандеровцы, будут просить разделить Украину, будут призывать Россию ввести войска в Украину, из-за чего на наших землях может начаться полномасштабная война. Вы в своем видео ни разу не сказали, что нужно быть патриотом, любить Украину, в место этого поддержали советскую власть. Если вы хотели дать независимую оценку происходящим событиям, то у вас не получилось.

Pluto: omni пишет: Настоящий пропагандист! Я тут комментов надёргал к его видео. Мне в ответ тоже надёргать??)))) Это пропагандист? Ок. А это комменты проплаченных политических троллей. Мир-то он черно-белый.

admin milapres: Посмотрела ролик Гоблина. Порадовало. И ведь странно-то как... я ни разу не смотревшая ничего о политике, впервые вот за эти дни узнавшая о Майдане... а сказала загодя всё почти один в один. Не иначе, я тоже пророссейская пропаганда, нанятая чтобы чернить "защитников отечества" преуспевающей Украйны. И это чего наша Катя отстаивала горда таг майдановцев - нещасных пешек, осуществивших "крутые замыслы народа"? Гордо беря на себя ответственность? За "бравое поведение свободного народа"? Вот так... счас и тут мы разойдёмся по разные стороны баррикад, потому что майдауны не могут признать, что лохи и марионетки. И по-тихому отвалятся, чтобы стать мясом для очередного "доброго дяди", которого "сами выдвинут" на роль "представителя норода". Печально всё это... комментов надёргал к его видео. Хомячков как ни странно полно. Их можно понять: хочется в дамки и короли, а учиться и работать не было возможности, и кум, сват и брат не помогли получить место у кормушки, трудное детство и т д. всё уважительно, а теперь когда другие гребут лопатой особенно зависть впивается в печёнки. Да, Гоблин отлично прогрессирует, дойдёт до того, что его начнут звать во власть. И, что характерно, он и сам поймёт что нужен... Вот так исторически закономерно некоторые выходят на поверхность сами только за счёт личных качеств, даже не стремясь нарочно. А нет ли Гоблина в передачах на Ринге или что-то подобное? Было бы удовольствием понаблюдать за поединком с таким острым умом как Гоблинский.

omni: Pluto пишет: Мне в ответ тоже надёргать??)))) Да я там почти всё посмотрел и вконтакте у него тоже глянул. Всё какие-то односложные комментарии. Типа вы нам глаза открыли и если кому непонятно-найдёте за 5 минут в интернете. Кстати, он ведёт передачу что-то там про колёса (автомобильные). Pluto пишет: А это комменты проплаченных политических троллей. Чего-то слишком умные хомячки оказались, но спорить не буду. Pluto пишет: Мир-то он черно-белый. Это точно!

admin milapres: А я послушала ещё ролик с Гоблином. Блин.н.н. он прямо серпом... под корень... И Солженицын враль, и Украину вернуть - доброе дело для страны, необходимое для того, чтобы держава могла сохранять и множить конкуренцию америке, и компьютерные игры запретить, где искажение исторических реалий в пользу разрушения уважения к своей истории и людям её делавшим, и репрессии Сталина - раздутые целенаправленно, а на деле необходимые для выживания страны, и даже революция 17 года - блин.н.н. принесла НЕБЫВАЛЫЕ и немыслимые повышения уровня государства в целом, о которых и мечтать не могли. Он мне прямо в самые устои клин забил... Ну, блин.н.н. это что-то... Так и слышу как будто Алголовские мысли... Выходит, что все мы типа интеллигентно воспитанные - просто доверчивые буратины, которых обрабатывали долгия годы, чтобы привить стыд за своё русское происхождение и чувствовать себя виноватым и желающим ВОССТАНОВИТЬ прошлое, и расквитаться с мерзкими коммунистами. И всё это делалось с попустительства правительства, тихими типа мирными западом и нашими предателями русских ценностей, и всё в таком духе. Выходит, что я тоже буратина, потому что об исторических реалиях мыслю исходя из веры в пропаганду (противорусскую) и исходя что моя родня пострадала в период революции и голод 30-х годов. А ведь все хомячки всенепременно восклицают "приезжайте и вы увидите своими глазами", а что можно увидеть, если промытые пропагандой глаза не способны не подключить интерпретацию? В правельном ключе? Вот и получается, мы смотрим один и тот же ролик, но благодаря промытым пропагандой мозгам - понимаем совсем разное. Вот он счас мне "промыл моск", а я не могу найти ни одного вопля, чтобы опровергнуть. Настолько оно всё ложится в неизвестные ранее пазлы. Но блин.н.н в организме аж потрясение... Типа, устои видать зашатались... А я собиралась не иметь мнения, нафига оно мне было надо... А теперь похоже не получается. Никогда не принималось во внимание, что пропаганда не сегодня началась (как мне думалось - с первыми днями власти советов), а ведь она и до советов была, и после... И всегда страны имели отношения и воевали и завоёвывали, и боролись при помощи дезы и при помощи засылки шпионов и дестабилизации во имя захвата дополнительных земель. Но это совершенно не принималось, как будто это "происки совковых комиссаров", чтобы держать нас в нищете. Именно так и отбрасывала всегда вливаемые ноты, типа "америка нас хочет захватить" = всегда я это спускала как хитрожопое враньё, чтобы промыть моск. И только вот-вот в связи с последними обсуждаловами с Алголычем событий на Украине, впервые я обнаружила, что это очевидная правда жисти. Короче, у меня траур по невинности Буратины!..

Катя Чайка: Йоу), Приехала в Крым, в Севастополь… Полуостров НЕИМОВЕРНО поменялся за те пару недель, что меня здесь не было… И это очень огорчило… Ещё больше огорчило общение как со знакомыми офицерами Черноморского флота, так и со знакомыми офицерами украинского флота… Но, спасибо той самой ПРОРАБОТКЕ, которую я сделала перед отъездом… Она ясно указала мне на тот Акцент, который сейчас предельно требует моего «внимания», энергии и времени, и это не ситуация в стране и в Крыму. Само собой ощутилось, что проработай я неимоверно «мой акцент» - и всё у меня изменится… А ситуация в Крыму… Во-первых, это не моего ума дело. А, во-вторых, я до такой степени ЛЮБЛЮ Крым, что даже если он станет колонией Зимбабве – я буду здесь жить - благо, могу себе позволить… Но я никогда не стану гражданкой РФ, никогда не стану русской, и никогда не скажу, при любом исходе событий – будь то Крым аля Абхазия или Крым аля Татарстан – что Россия поступила правильно. Я вижу, КАК они это делают. И ТАК дела не делаются. Знакомый офицер ЧФ РФ сегодня, подводя итог обсуждению фактических действий доказанной российской армии, сказал нам, украинцам, – вам должно быть стыдно, что вас собирается поработить «такое» и «столь неумело и позорно»… admin milapres, Вам, как главной на теме сей, вопрос: на страницах после первой и до конца этой темы есть ли что-то большее и помимо обсуждений видео-роликов и новостей из СМИ? Стоит ли читать? Кто-то о чём-то фактическом поведал, или так - домыслы-догадки и ссылки-ссылки-ссылки? А ещё, по приезду: 1. Мужское плечо - таки решает Хоть и русское... 2. Какой я сегодня орехово-инжирно-трюфельный штрудель приготовила, впервые!!! Ммммм, с ума сойти, Извините)))) Я очень таки девочка, да)

omni: admin milapres пишет: Но блин.н.н в организме аж потрясение... Типа, устои видать зашатались... А я собиралась не иметь мнения, нафига оно мне было надо... А теперь похоже не получается. Фигня все это, достаточно прочитать его биографию здесь: https://lurkmore.to/%C3%EE%E1%EB%E8%ED

admin milapres: omni Я не читая (не открывая) уже знаю, что первым делом по ссылке будет сделан акцент на том, какой он сам Гоблин вот такой, и поэтому от него не стоит ждать правельных выражений. Это такова линия мышления хомм.м.м.... оппозиционных личностей. Не обсуждая того, о чём было сказано, не обращая внимания на суть высказываний - призвать внимание к самой личности. Отвести разговор а параллельное русло. Не о сути событий, а куда-то ещё... Рассеять внимание, затушевать главное в обсуждении. (Я вас уважаю, не хочу ссориться, но... мы тут пытаемся обнаружить всякого рода движители, будь то движитель управляющий одним человеком или целым слоем населения. Как выясняется слой может оказаться так велик, что задета вся Россия, вся её целостность и природная суть). Какова бы ни была биография, каким бы путём он ни шёл (изворотливым или прямым, в рядах правых или в рядах левых или поочерёдно), но просмотрев ролик, где он отвечает на вопросы что такое предательство - он обращает внимание на логически вытекающие исторические процессы, и понять эти процессы не малого стоит. А нравится он лично или нет - дело десятое. Катя Чайка admin milapres, Вам, как главной на теме сей, вопрос: на страницах после первой и до конца этой темы есть ли что-то большее и помимо обсуждений видео-роликов и новостей из СМИ? Стоит ли читать? Кто-то о чём-то фактическом поведал, или так - домыслы-догадки и ссылки-ссылки-ссылки? Это кому как... я политикой не интересовалась, там мне ролики оказались в новинку. Касательно умения делать ролики под заказ группы лиц, так по ролику видно - играют актёры (заказные ролевые люди) или реальные участники высказывают о случившемся. Так что на меня заказные не срабатывают. Можно обращать внимание на показываемую реальность и не обращать его на вкрапления пропаганды если она таки есть. Да, ролики, которые давал Плуто очень даже познавательные (для тех кому охота познавать конечно). А то, что вы говорите с людьми, где бы они не служили - они точ как в интеренете придерживаются какой-то стороны, поэтому вряд ли есть смысл понимать их пониманием (даже если они выглядят так доверительно и авторитетно), лучше доверяться своему - даже если оно на основе роликов. Не всегда близкий дружок или служащий армии умнее и лучше разбирается, чем люди, которые на ТВ или Ю-тубе. Далеко не всегда. Иначе, не могло бы быть столько баранов, которых ведут на верёвочке в нужную браткам сторону. И бараны эти... ваши соседи, которые в Харькове, Киеве и повсюду. А сенсацией для меня стал ролик с Гоблиным. Если посмотрите и узнаете что он говорит по поводу Солженицина или репрессий или вообще чего там есть революционно "прокоммунистического" - можете спросить мнения Алгола, и окажется что он ответит один в один. Можно даже предположить, что Алголыч адепт Гоблина Но стопудово это просто люди, мыслящие здраво. Безо всякого ясновидения, они видят шире, чем рассматриваемая обычным гражданином точка (кипения гомна). Вот и весь секрет. Смотрите ролики Гоблина и поймёте что думает Алгол по всем этим вопросам.

Pluto: omni пишет: Фигня все это, достаточно прочитать его биографию здесь: https://lurkmore.to/%C3%EE%E1%EB%E8%ED Читать биографию на Лурке Впрочем, врятли это помешает milapres выделить оттуда реальные события. Но ваще поаккуратней, milapres . Вика она понадежней будет. admin milapres пишет: Никогда не принималось во внимание, что пропаганда не сегодня началась (как мне думалось - с первыми днями власти советов), а ведь она и до советов была, и после... И всегда страны имели отношения и воевали и завоёвывали, и боролись при помощи дезы и при помощи засылки шпионов и дестабилизации во имя захвата дополнительных земель. milapres , вы на пути просветления ума в сфере политики admin milapres пишет: Да, Гоблин отлично прогрессирует, дойдёт до того, что его начнут звать во власть. И, что характерно, он и сам поймёт что нужен... Вот так исторически закономерно некоторые выходят на поверхность сами только за счёт личных качеств, даже не стремясь нарочно. А нет ли Гоблина в передачах на Ринге или что-то подобное? Было бы удовольствием понаблюдать за поединком с таким острым умом как Гоблинский. Мне кажется, политика - не совсем его. Он в своей роли сегодняшней весьма хорош. В этой сфере. На Ринге и т.п. не видел его...

admin milapres: https://lurkmore.to/%C3%EE%E1%EB%E8%ED Поссылке можно только посмеяться. Завистливые наскоки, бессильное желание замочить оппонента... короче, пока караван одного идёт ровно и уверенно по заданному маршруту - множество мелких кроликов выходит на охоту, стараясь укусить "за горло", но не доставая сидящего высоко путника даже до ступни. Вот такое резюме, как бы ни хотелось подтвердить своему участнику и дорогому муравейке... Нет, Гоблин не только обалдеть какой умный, но уравновешенный и на мой куда как недурно заземлённый перец. Интересно, что сказал бы Алголыч по поводу какого-нить ролика с Гоблиным или его самого. Может Серёгу заинтересует, прально ли я прогнозирую их полную солидарность.

admin milapres: Pluto Он в своей роли сегодняшней весьма хорош. В этой сфере. Сын сказал, что мол он не пойдёт, потому как его ниша и так найдена. А я так думаю, что очень вероятно, что будет когда-то новая партия где он почувствует возможности и если будут просить очень настойчиво - пожалуй может согласиться. Очень интересный перец, редкий по силе качеств тип. Вот ролик, про который говорила здесь В самом начале схожий взгляд, про котоый на Лотосе Алголыч говорил о русских, которые "дружат". Но там никто не понял, что за дружба такая особая у русских. Вот он ОБ ЭТОЙ дружбе говорит, как о народной черте характера.

Катя Чайка: admin milapres, Касательно умения делать ролики под заказ группы лиц, так по ролику видно - играют актёры (заказные ролевые люди) или реальные участники высказывают о случившемся Я не знаю, о каком именно ролике вы говорите, но ЗНАЮ, причём уже давно, в ходе этой революции, что таковые имеются как с одной, так и с другой стороны - именно поэтому я их уже давно просто не смотрю, не то что не обсуждаю... Даже по ТВ уже давным-давно объявили официально, что идёт масштабная информационная война, и лишь ЭЗОТЕРИКИ, как и прежде, обсуждают видео-ролики... Ладно Мила - ей делать нечего, и она может себе это позволить, но другие..? admin milapres пишет: Да, ролики, которые давал Плуто очень даже познавательные (для тех кому охота познавать конечно) Pluto пишет: milapres , вы на пути просветления ума в сфере политики Ааааа, ну раз всё так серьёзно, то я умываю руки - просветляйтесь, господушки, из ссылок А что до меня, то мне, как и раньше, не было, а сейчас, по приезду в Крым, и после увиденного многого своим глазами - нет нужды "познавать реальность" из видео-роликов... И обсуждать видео-ролики, принимающиеся за реальность, с теми, кто ничего Иного не видел... Спасибо. Я прям как чувствовала, что "отсюда" нужно мылить ноги. Не всегда близкий дружок или служащий армии умнее и лучше разбирается, чем люди, которые на ТВ или Ю-тубе. Далеко не всегда А я разве сказала нечто подобное? Во-первых, не дружочки, но друзья, с которыми и Крым и Рим, и медные трубы (если вам знакомо, как это), Во-вторых, я вообще не про ум или "разбирательства - я про ОПИСЫВАНИЕ разных фактических ситуаций с упоминанием и проверкой всех фамилий, должностей и пр. Сама очень долго в самом начале листала ТВ и Ю-туб... Знаю, что это, как там, и знаю многих тех, кто таким образом зарабатывает себе на прожитьё - имеют право. АА вы листайте, да, что вам ещё остаётся... Смотрите ролики Гоблина и поймёте что думает Алгол по всем этим вопросам Я - рагуля) Посему могу себе позволить видеть реальность так, как она есть, в ситуации (и только!!!), касающейся Крыма и вооружённых сил России... ПАДАЮТ вниманием ВСЕ: Алгол падает на фейковые ролики и свой империализм (интересно, как бы он пел, если бы жил в Америке), вы падаете на "я не читала на что", но, видимо, на то же, если помимо роликов у вас никаких фактических данных, я падаю на РЕАЛЬНЫЕ истории НАСТОЯЩИХ очевидцев, и пусть они - не есть суть революции, но они такие, как они есть... И уж этого вы из меня топором не вырубите. Какие ролики вы мне или ваши адепты не показывайте. И именно из них я таки решила (хотя, мой кекс, будучи русским, настаивал на обратном), что я никогда не стану русской, Не Дай Бог. Я не рассказываю очень многого потому, что у меня нет "доказательства правды", как любите, в роликах, и не хочу зря тратить время на изливание и описывание всего того говна, что перед глазами... Это жу будут просто мои глаза, просто мои слова - ролики куда убедительнее... И вы там чего-то пытались, мол, кто на какой стороне... Вы, наверное, не прочли то, что я скромно написала о цитате офицера Черноморского Флота... О том, как СТЫДНО... Это не укладывается в вашей голове, да? Как можно!!! Дабы закончить: офицеры Черноморского Флота Российской Федерации говорили не "за" Россию, а многие офицеры украинского флота говорили "за"... Может, так, по-крестьянски, вам станет понятно. За то люблю своих друзей. За Своё. Каким бы оно ни было. Спасибо. Я таки лучше с реальными людьми поговорю, а не с видео-роликами. Вот завтра ко мне на штрудель пожалует моя 75-летняя знакомая из Питера... Я знаю, ЗА кого она))) Хочу послушать... Чем Россия лучше Украины. И поговорить. На примерах. Даже с ней это возможно) А вам удачи в познании) И так тоже можно, чё) ыПыС: сорри за опечатки, если что, шлю пламенный, если не последний, не перечитывая)

Катя Чайка: Нет, я, вот, приехала, по-быстрому лептой края глаза пролистала форум и вашу "истинность"... Так хотелось поговорить по-настоящему... А на глаза попадаются лишь ВИДЕО-РОЛИКИ... У меня нет слов... Вооружённые военные приходят на украинские военные базы Крыма, берут их в оплот, требуя сдать оружие и БТРы, по-быстрому переприсягнуть России под дулом автомата, представляясь при этом по уставу: должность, ФИО, задача, из какой военной части России (не помню, в каком порядке), при этом Путин миру на верность клянётся, что это - не его войска... Естественно все эти озвученные данные проверяются нашими органами. И вы мне предлагаете познать реальность черед видео-ролики?!? Когда опровержение каждому, при желании, можно найти как пить дать!?! А вообще хорошая могла бы быть тема... При желании "узнать, кто мы есть", как сказано в названии... Если бы не правильное "просветление ума в сфере политики" (с) Не Дай Бог такого просветления... Но это же кому чего надобно) Спасибо. Я такого и с ТВ покушать не могу. Разочарована, да. Так хотелось написать о своих изменениях в восприятии всего происходящего... Для меня кардинально новых... Но этого таки вряд ли кто заметит. Тут же просветление бьёт ключём. Из видео-роликов. Какая там вторая сторона медали - здесь она явно не к лицу просветлённым, ай эм сорри) Море всё излечит. Спасибо.



полная версия страницы