Форум » Делимся мнением о фильмах и книгах. Произведения. Идеи. Мысли. » Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть? » Ответить

Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть?

admin milapres: На Лотосе очередная выходка, тема под запретом. Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес?

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 All

Nika: admin milapres И тут же в этом же посте: "я ни разу нигде не писала, что одобряю агрессию Америки или еще кого..." Вот так и живём: если противник, то у него "слив", а если сама - "не утверждала, не писала, вы меня не так поняли"... Я у Плуто спросила, кому он верит Путину или Кате. Он не ответил, сказал, что Украина ему уже не интересна. Вот вы ответили. А про Америку я нигде не писала, что одобряю агрессию. Где здесь слив? Спросите меня прямо, я отвечу. Плуто спросил, что ж я не выступала, чтоб и в Америке посылали сыновей тех, кто развязывает войну. Я ответила. Так что ваше сравнение не канает, извините. Pluto Вы правда хотите моего совета? Не смешите мои тапочки)) Вы хотите найти то, за что во мне можно ухватиться чтобы выиграть спор, подтвердить свои убеждения. Любой сайт можно читать, если умеешь это делать. Я привел пример манипуляций, вот подобного надо опасаться и анализировать. Ну, не то чтобы я хотела вашего совета, но мне интересно, действительно интересно, какой новостной сайт вы считаете объективным, проще было бы общаться. Определить, так сказать, реперные точки. А вообще, в ходе нашей дискуссии я заметила, что вначале вы относились ко мне отстраненно-дружественно. А как только убедились, что я "из другого лагеря", отношение изменилось на прохладно - враждебное. А ведь, возможно в других темах у нас есть точки соприкосновения. Вот об этом я и писала, что происходит поляризация. цитата: Сейчас уже не только Шендерович сравнивает Россию с предвоенной Германией, Это говорит о сравнивателях с не лучшей стороны. А поробуйте тоже сравнить, присоединение Германией Судет и присоединение Россией Крыма и найдите 10 отличий. Но вам это, вероятно, не интересно? Мне казалось вы в США живете. Возможно даже гражданство имеете, нет? Нет, я живу в Германии. Гражданство у меня российское. А что это меняет? Вот милапрес живет в Америке, и вроде гражданство американское. И что? По поводу подслушанных разговоров. У меня тоже все время был вопрос - кто такие снайперы? Ответа не нашла. Может Катя знает. И считаю, что надо провести как можно быстрее расследование, чтобы установить - кто были эти снайперы, стрелявшие и в Беркут и в майдановцев. Но какое отношение это имеет к вводу войск в Крым? Там же никто ни в кого не стрелял?

admin milapres: Nika: Вот вам Катя как очевидец, житель Крыма говорит, что в Крыму российские войска... и т.д. Pluto: Я не знаю. Я этого не отрицал и не подтверждал. Где здесь слив, если это прямой ответ? Вам очевидно, что войска русские, а ему нет. И мне нет. И то что Кате очевидно - мне не помогает. Я, например, не в курсе и по-виду с ролика не определяю, где именно снимали, какие войска и чего делают. (Да ещё эти намёки, что русские создали "под шумок" чтобы сделать манёвр с подводными ресурсами)... Может войска русские, а может фейк - под русских, а может танки русские, потому что Украина уж наверно за столько лет совместных отношений вооружена пока что не американскими или нигерийскими, китайскими и уругвайскими... Ясно что воевать будут русские танки со стороны России с русскими же со стороны повстанцев. Короче, смысл в чём? В том, что вы порицаете "ввод" независимо был он или нет, а мы отнюдь нет, и нам пофиг есть там ввод или только будет (возможно или очевидно - тоже без разницы). Поэтому он не стал сусолить, вы же цепляетесь к фактам (ввели войска-не ввели войска, врёт Путин-не врёт Путин), о которых уже заранее имеется ответ (это без разницы, потому что у него работа такая - вводить войска если революция и бесчинства, к тому же он не сказал что русских защищает, а всех в братской стране). Чего же тогда искать и разоблачать, если оно вот - на поверхности? Принимается при любом раскладе. Плуто спросил, что ж я не выступала, чтоб и в Америке посылали сыновей тех, кто развязывает войну. Я ответила. И что, когда американцы вводили войска, вы вот так же осуждали их на каких-то форумах? Или всё таки нет, потому что Путин был не при чём, а больше кто ещё так насолил, больше волноваться не о ком? Вот ответьте, в чём вас задевает если Путин ввёл войска, но не достаточно чтобы сусолить, если американцы вводят войска? Я не говорю, что вы согласны, но почему ваше несогласие в тех случаях молчаливое, а в этом - отнюдь нет? (уже не говоря, что Путин на законных основаниях по международной договорённости о защите действует). Ответьте себе честно, если бы Путин был скажем на Луне и всё это никак не было бы связано с его действиями - что тогда задело бы вас в такой ситуации? Наверно стали бы его же вспоминать, что он "довёл до такого"? Насчёт того, что войска чего-й то в Крыму? да действительно, какое отношение имеет Крым к Украине и революции... Это же всего лишь зона летнего отдыха - никакого отношения... Зайцы вот тоже не видят отношений между заготовщиками леса и вырубленной частью леса. Им просто видно, что вчера были машины и люди с пилой, а сегодня на поляне одне пеньки, но никакой связи... Не иначе, некоторым просто удобно быть такими зайцами. За ради правельных устремлений. ************** Чо на форуме деется что тексты растягиваются сами собой понятия не имею. Но приметила, что случается это когда захожу с чужого компа, пока не залогинена. А когда логинюсь - всё нормализуется. Если это и впрямь так, то советую сначала логиниться, а потом писать ответ. Иначе невозможно прочитать - так растягивается шо обалдеть.

Pluto: С праздником, девочки! === Nika Nika пишет: Ну, не то чтобы я хотела вашего совета, но мне интересно, действительно интересно, какой новостной сайт вы считаете объективным, проще было бы общаться. Сомневаюсь что стало бы проще. Вот скажи я: "Первый канал" и все. Понимание вне шаблонов дальше станет невозможно)) Кстати говорю: "Первый канал", каналы "Россия", RT, Российская газета, Интерфакс, ИТАР-ТАСС, Риа новости. Последние достаточно нейтральны. В начале списка более пророссийские. Но профессиональные. Они настолько же пророссийские, насколько Лента прозападная. На самом деле в 90% я новости так смотрю: Открываю Яндекс. Там топ-5 новостей. Смотрю есть ли там что интересное. Кликаю на новость, там список всех возможных источников. Выбираю, читаю. Иногда сравниваю разные источники, что весьма полезно для объективности. Кстати построение списка и заголовки в яндексе выдают его "прозападность", но мирюсь вот как-то с этим, потому что в принципе удобно. Nika пишет: А поробуйте тоже сравнить, присоединение Германией Судет и присоединение Россией Крыма и найдите 10 отличий. Но вам это, вероятно, не интересно? Nika пишет: У меня тоже все время был вопрос - кто такие снайперы? Ответа не нашла. Может Катя знает. Катя?! О.О Не нашли?! Как вы хотели такое найти? Вы не участник событий, не эксперт, не сотрудник ФСБ. У вас нет доступа к такой инфе и возможно никогда не будет. В том и фишка, что у всех этих событий столько подводных процессов, известных только инсайдерам, что не стоит даже и напрягаться особо! То что разговоры эти в сеть попали - слив сотрудников спецслужб. И в 99% случаев подобная инфа только так становится известна общественности. А так, можно предполагать. Снайперы работали на разжигание. Это очевидно. Кому выгодно разжигание? Кто в итоге выиграл в Киеве (после разжигания)? Риторические вопросы. === Про войска России в Крыму http://dobriy-doktor.livejournal.com/27044.html "Революция. Крым против" http://www.youtube.com/watch?v=uRhgDWwFSQk


Pluto: Nika Nika пишет: А вообще, в ходе нашей дискуссии я заметила, что вначале вы относились ко мне отстраненно-дружественно. А как только убедились, что я "из другого лагеря", отношение изменилось на прохладно - враждебное. А ведь, возможно в других темах у нас есть точки соприкосновения. Вот об этом я и писала, что происходит поляризация. Так и было. Вы начали здесь разговор вполне себе отстраненно-философски, "в поиске объективности" находились. Я вам там чета ответил, изложил свои взгляды на "объективность", тоже вполне себе философски.. Может слегка менторски, но.. извините.. в любом случае, я был вполне дружелюбен. Ну и на мой расслабленный ответ вы "выстрелили" своей вполне сформированной позицией, хотя вроде недавно объективность искали, позиций не выражали.

admin milapres: Nika Спросите меня прямо, я отвечу. Спрашиваю прямо: После роликов и инфы, на которые сослался Плуто - вы продолжаете считать, что Путин ввёл войска? (один вопрос) И что ввёл их незаконно и нужно не вмешиваться? (второй) ********* Всех с праздником!

admin milapres: Чего делать, если настройки сбились и последняя страница никак не становится как предыдущие, а продолжает быть растнута? ps Одна страница (7) оказалась заражённой... Бум надеяться, больше не будет Pps При помощи Серёги вылечила 7-ю страницу. Теперь буду знать, как найти вирусный пост. Спасиб! Враги ПутЕна занесли вирус, иго-го!

admin milapres: А я счас заинтересовалась, чем отличаются вот эти, кто "против" - рагули оно или нет, но отличие нарыла... Вот, к примеру - ролик: Блин... утеряла ссылку, но зато нашла другой, с Хакамадой. Ну, теперь-то до меня дошло, что такое рагули! Я думала, это только про Украинцев, но Хакамада тоже рагуля! И ведь я её офигеть как уважала в своё время... А что на ролике? Вот ссылка: судя по названию её не очень-то любят Оказывается часть населения мыслит так... можно сказать изощрённо... её спрашивают: "это демократия или бунт?" а она... к слову о "сливах"... Отвечает, что мол "народ терпит-терпит а потом бац...", а где ответ на вопрос? А ответ вытек меж отводом мысли в параллельное русло. Чтобы не ответить, что в стране хохляндии (как хотите, а мне нравится так называть - это юмор), так вот, чтобы не признать, что в Хохляндии бунт и переворот, а не демократия (в которую якобы не следует суваться посторонним странам) - Хакамада говорит тонну слов (что народ терпит, и некая персона в тюрьме, и что она протестовала, но её не послушали) и ещё тонну воды, но... уходит от ответа. Потому что признай она, что бунт, то по логике неминуемо должна признать, что во всех демократиях бунт нуждается в наказаниях а не поддержках. А так... она меж воды чего-то там вроде признаёт, но вроде оно "оправданно", а значит - не нужно никаких наказаний и вмешательств итд. Значит, что делают все хомячки, когда тусуют своими "понятиями" о политике и всём-всём? Хомячки начинают лить тонны-тонны воды вокруг да около, чтобы защищать что-то своё (человеческое, якобы), но то что это НЕЗАКОННОЕ - это типа упускается, что оно противоречит самим интересам стран - опускается всенепременно, и постоянно делается акцент на "свободу слова" и "свободу прав". То есть главное, за что они ведут бои - "не вмешавайтесь" и "дайте говорить правду". А люди здравомыслящие отлично понимают, что не правда делает жизнь нормальной, а РАБОТА = значит ДЕЛО. И дискуттировать нужно о ДЕЛАХ, а не кто чего "говорит и должен" (сказать). И берут хомячки-"правдолюбци" только тем, что умеют заморочить суть темы, увести от обсуждения дела, нагнести страстей и криков к "праву на слово" и к тому, кто где неправильно чего вытворял (то есть к обыкновенным вещам которые всегда есть там, где работают). Эти демагоги даже не понимают, что высовываются чтобы "указывать на огрехи", сами ничего вообще не делая, кроме критики. Короче, суть таких хомячков в критике и снова критике. И вот это Хакамадовское "уважаю, народ смог свергнуть!" (показать, заставить уважать и т.д.) по сути просто страсти по силе против всех. Есть категория людей, которые прямо кончают, если где-то есть возможность выступить против. Наверно они счас тащатся от "хохляндских молодцев", которые "проучили порочных властителей". А когда ей объясняют (на примере-аналогии другой страны) к чему идёт Украина - Хакамада отвечает просто ("Ой, да ладно вам! Украина встанет на ноги...") И это чего, диалог по сути? Нет, это хомячковое мышление в одном отдельно взятом мозгусе товарища Хакамады. Она и не задумывается, что там будет - это вообще вне её интересов. Её интерес сближаться с "воспитанными странами" и делать великодержавное лицо "истинной арийки", у которой "всё пучком" - "народная демократия победит!" Ну уж не знаю, или там у Российских лидеров такое отупение и регрессия, либо я таки прозрела совсем в неожиданную степь. Считала её не только умной, но и очь даже продвинутой достойной уважения, а счас вижу затурханную страстями и согбенную под противоречиями. Это ж надо, какая патетика: "мы все будем завидовать, увидим украинский народ который способен свергать правительства и заставлять власть их слушать!" - Ма-лад-цы!" - эффектно заканчивает она клич, и публика хомячков апплодирует! Это чего, откуда такие данные? Какие цифры их подтверждают? Откуда такая патетика? А зафигом ей цифры? Если можно включить эмоциональный патриотизм? Вот он - признак рогулизма: национальный а-ля патриотизм! Поддерживающий дестабилизацию между прочим... Поддерживающий эмоциональный выплеск. А зачем? А такой образ жизни, ну нахрен всё, а мы особенные, мы возьмём патриотизмом и конкурентов забросам чепчиками. Этакий ораторский подход - бросить фразу и напроситься чтобы публика подхватила и ритмично начала скандировать. Ладно, досмотрю ролик... Прям узнаю целый пласт людей, по одной Хакамаде! ps Досмотрела. Ну дальше началось будто это Жириновский в женском облике. Крик, лозунги, эмоции а-ля да здравствуют наши и так далее... Похоже у неё сделалась проблема с головой. Кстати, когда я учила психологию, то была там весчь: если человек не имеет достаточно знаний и уверенности - он невольно начинает эмоционировать, так он помогает себе "донести до слушателя" свою правду. Значицо, всем рекомендую замечать в каком месте разговора вы начинаете эмоционировать, и с того момента отдавать отчёт, что эмоциями вы пытаетесь помочь себе там, где не обладаете знаниями по сути вопроса. Только идиоты клюют на чужие эмоции и ведутся чтобы отдать таким свою поддержку.

omni: admin milapres пишет: Ну дальше началось будто это Жириновский в женском облике. Крик, лозунги, эмоции а-ля да здравствуют наши и так далее... Похоже у неё сделалась проблема с головой. Специально посмотрел полную версию: http://www.youtube.com/watch?v=wvec5xVEbiA У меня сложилось совсем другое впечатление. Конечно, идеализма много, но она больше как экономист рассуждает. На практике всё гораздо труднее. К ней как будто предъявляют претензии за весь чужой бардак, засыпают вопросами. Времени нормально ответить нет, вот и получается что на эмоциях. admin milapres пишет: Только идиоты клюют на чужие эмоции и ведутся чтобы отдать таким свою поддержку. Да, таких идиотов примерно 12 процентов судя по комментариям и оценкам под видео.

army: admin milapres пишет: Ну да. Если он управляет и делает дело - нет разницы. (К тому же президент не один правит, а сообща с советниками и экспертами-профессионалами) Если не делает дело - народ не должен за него голосовать в сл. раз. (ну или импичмент, в соответствии с процедурным процессом) А что не так? не должен голосовать... поржала. Как партия регионов делала выборы: Технологии подтасовки выборов Это, кстати, ссылка с российского сайта. Вот эта технология применяется с успехом и в России и в Украине, про Белорусь молчу. Вот что сказал Лукашенко: "Прекрасная страна с прекрасным народом, и вот этот бардак с так называемым рынком, где кланы поделили страну, - вот к чему это приводит. Как только дети президента начинают заниматься бизнесом - жди беды. Как только у жен и любовниц появляются короны на голове - жди беды", - сказал Лукашенко. Ну, для тех кто не знает - сын Януковича прошел путь от простого стоматолога к миллиардеру. Им и приближенными создана сеть фирм, которые "выигрывали" тендера по всей Украине. И еще - у нас не было взяточничества. У нас уже давно шло собирание дани. Взятка это когда хочешь чего то особого и не вполне законно. А дань - это когда чтоб получить свое по закону, нужно заплатить. И заплатить немало. Ситуация, когда девушку сбивает машина на пешеходном переходе, а потом водитель платит кому надо, и уже оказывается что она была сбита не на переходе, и водитель готов ей компенсировать медицинские издержки но только по чекам. А какие могут быть чеки если все рассчеты в больнице происходят неофициально. И так и осталась девченка с двумя детьми инвалидом, т.к. не было денег чтоб коленную чашку нормально собрать. А еще особо умиляют анестезиологи. Как то один дедок не захотел платить, так проснулся во время операции, в назидание, так надо понимать. Ну родственники не дураки - в прокуратуру написали, хоть это приятно, что больничку ту потрясут чуток. Может кто то считает, что в стране произошла революция, так всего то сбежал проворовавшийся президент. Дальнейшие решения в стране принимал и принимает легитимный парламент, идет подготовка к выборам нового президента 25 мая. Почти все члены партии регионов осудили действия Януковича, многие вышли из партии. Не сторонниками новой власти являются все те, кто сидел и сидит на местах где можно собирать дань. А их много. А работяг, в основном на востоке, водили как баранов на антимайдановские митинги . Вместо того чтоб потребовать нормальные условия труда, потребовать убрать пагубную практику подрядных организаций (это когда всю опасную работу на заводе выполняет как бы сторонняя организация, и погибающему или травмирующемуся работнику не положено никаких компенсаций), убрать службы безопасности на заводах в том виде в котором они есть сейчас - отделы в которых выставляется план на штрафы, и.т.п теперь они ведутся на пророссийскую пропаганду "те фашисты которые резали ваших дедов, идут за вами" и на прочий бессовестный бред и ересь.

Pluto: Популярное нынче видео Гоблина про майдан. http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI ==== army пишет: Может кто то считает, что в стране произошла революция, так всего то сбежал проворовавшийся президент. Не революция, а госпереворот. Не проворовавшийсся президент, а легитимный, всенародно избранный проворовавшийся президент. army пишет: Дальнейшие решения в стране принимал и принимает легитимный парламент Не легитимный президент. А поставленный захватившей власть шайкой нелегитимный, никем не избранный хрен с горы. army пишет: А работяг, в основном на востоке, водили как баранов на антимайдановские митинги . Не баранов и не работяг. А граждане вашей страны выразили несогласие сложившемуся положению. === "Революции" еще вот на чем держатся: на зависти бедных богатым. Бедный с такой радостью поверит в то что у богатого есть грешки.. и убеждать долго не надо. Этож такой бальзам на сердце.. "Справедливость". Зависть. Эмоции. Рагулизм. Национализм. Так победим!



полная версия страницы