Форум » Делимся мнением о фильмах и книгах. Произведения. Идеи. Мысли. » Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть? (продолжение) » Ответить

Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть? (продолжение)

admin milapres: На Лотосе очередная выходка, тема под запретом. Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес?

Ответов - 224, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

omni: admin milapres Не могу принять.Да я и сам не могу. Для этого нужно сильно углубляться в чтение разных источников. Для себя пока такую картину обрисовал, если ещё получится объяснить. Сильно не пинайте. Был 2011 год, в сентябре А. Д. Медведев И.О. президента выступил со своими либеральными взглядами перед обществом, но поддержки своих взглядов от общества не получил. И.О. премьер министра был В.В. Путин. По версии Николая Старикова, гос деп ухватился за либеральные взгляды Медведева и продвигал свои переговоры по поводу базы. Тем самым возбудил хомячков Навального и других патриотов о не допустимости присутствия НАТО на Российской территории по многим причинам: спутниковое сопровождение всех перемещений, присутствие контингента для контроля за грузами, уроки истории о не возможности потом убрать базы, уроки базы Манас в Киргизии, огромное сопротивление со стороны правильно воспитанного общества. Николай Стариков вешает на хомячков обвинение, что они своей позицией понижают рейтинг Путина в предстоящих выборах президента. Мол, чего вы раздули из мухи слона, там будут только вату перевозить. Работаете на гос деп и вообще вы 5 колонна несчастная, а мы настоящие патриоты. И потом уже, когда скандал затих, выборы прошли, Стариков их немного по пинал словами и объяснил, как ловко Путин сделал повышением цен добровольный отказ НАТО от базы. Хомячки оплёваны, рейтинг на высоте, все живы и здоровы! Ура!

Pluto: omni И поэтому не фига гнать истерию про 5 колонну на гос. каналах тв, поддерживать в интернете. Вы считаете 5 колонны не существует в нашей стране? Ребятам дать возможность избираться во власть и пусть там проявляют свои способности. А никто и не мешает. Вон Навальному все двери открыли на выборах мэра и на судимость глаза закрыли и попросили ему подписи поставить для выдвижения. Но не шмог он выиграть, потому что население его не поддерживает в достаточной степени (27% он набрал). А его агитация при этом была самой агрессивной из всех с которыми я лично сталкивался. Около работы меня атаковали с агитацией Навального (около метро) и около дома тоже, то есть даже не рядом с метро. Прям подлетали и с бешеными глазами начинали что-то про Навального втирать, листовки раздавать. Куча этих "кубов" по всему городу.. Кароче ни у кого из остальных кандидатов не было такой мощной агитации. Единая Россия за чистый воздух, за возрождение промышленности, за счастье детей! А почему нет? Это только Навальный с его партиями "хорошие"? Конечно если читать его и повторять ПЖИВ-ПЖИВ по каждому поводу.. то да.. Крупные российские проекты - там можно еще по каждому периоду развернуто посмотреть. Вот чтобы что-то для этого делать, необходимо быть во власти. Ну так пожалуйста. А компромат на чиновников собирать и передавать в суды, разве не дело? Не конструктивно? Ну и где они в судах? Видать фигня у него, а не компромат. Хомячков ей кормить - самое оно, а в суде не покатит. А если даже супер-мега-компромат. То конструктив, по мне - это то, что приносит реалную, видимую пользу обществу. Если эти походы в суд будут реально что-то решать и приносить пользу (видимо воры должны начинать бояться и воровать поменьше), то хорошо. Но пока нет Навального в судах и говорить не о чем. Точнее он бывает в судах, но в роли подсудимого, ага Сам еще тот проказник!

omni: Pluto Вы считаете 5 колонны не существует в нашей стране? Я считаю что ни я, ни вы, и даже Николай Стариков никогда не увидим настоящую 5 колонну. У нас не те возможности, чтобы определить. У ФСБ такие возможности есть, и они этим занимаются. А мы в этих поисках просто как наивные дети балуемся. Правда, создаём определённую информационную завесу, что работа идёт, пусть враг не дремлет, найдём обязательно.А его агитация при этом была самой агрессивной из всех с которыми я лично сталкивался. Да, я тоже немного наблюдал. Помню, что он иногда 2 раза в день агитировал. А если даже супер-мега-компромат. То конструктив, по мне - это то, что приносит реалную, видимую пользу обществу. Если эти походы в суд будут реально что-то решать и приносить пользу (видимо воры должны начинать бояться и воровать поменьше), то хорошо. Но пока нет Навального в судах и говорить не о чем. Точнее он бывает в судах, но в роли подсудимого, ага Сам еще тот проказник! Какие суды, если его под домашним арестом держат. А вот подумать, так ведь все не без греха. И зачем из него-то козла отпущения делать. Только чтобы заткнуть и забыть о проблеме? Проекты посмотрел, хорошо, что-то уже делаем.


Pluto: omni Я считаю что ни я, ни вы, и даже Николай Стариков никогда не увидим настоящую 5 колонну. Ну если даже взять википедию: В настоящее время под этим термином в широком смысле понимаются любые тайные агенты врага (диверсанты, саботажники, шпионы, провокаторы, террористы, агенты влияния). то последние три не могут быть в тени. Их работа как раз заключаются в том чтобы быть как можно более на виду, "работать" с обществом. Поэтому по некоторым признакам, по плодам их действий их можно определять. Голова есть и у нас и у Николая Старикова.. море информации доступно.. остается только "увидеть". Или кто же по-вашему 5 колонна? Говорите, что мы не можем увидеть, а при этом знание о том "что не можем увидеть", уже некоторое видение.. Какие суды, если его под домашним арестом держат. Ему это не большая помеха.. http://www.rg.ru/2014/02/28/navalnii-site-anons.html Представитель следствия заявил в суде, что Главным следственным управлением СКР установлены неоднократные факты нарушений Навальным меры пресечения. В частности, по данным СКР, он неоднократно выезжал за пределы Москвы без соответствующего разрешения следователя, а также совершил административного правонарушение, за которое получил административный арест. Навальному еще в декабре 2012 года была избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде по адресу в Москве, а также обязанность не покидать место жительства без разрешения следователя. http://lifenews.ru/news/130742 В октябре прошлого года оппозиционер Алексей Навальный подал документы на получение загранпаспорта нового поколения. В графе "Не осуждены ли Вы за совершение преступления либо привлечены в качестве обвиняемого?" он поставил пометку: "Нет". На тот момент оппозиционер был осужден по статье 160 УК РФ по делу о хищении 16 миллионов рублей у "Кировлеса" и получил пять лет условного срока. ... У него была куча возможностей ходить в суды ранее.. до начала активной фазы борьбы со властью в 2010-2011. Но.. это не его метод. А теперь... развлекайся, Алеша... И зачем из него-то козла отпущения делать. Да он же самый известный и успешный иностранный агент в стране. Вон Удальцов был.. Но после некоторых разоблачений и судов полностью исчез с радаров. Немцов... Доренко чет частенько на первом канале теперь светится с умеренно пророссийской позицией.. А Навальный еще дышит. Но у них сейчас фаза спячки, как у медведей, до следующих выборов.

omni: Pluto Поэтому по некоторым признакам, по плодам их действий их можно определять. море информации доступно.. остается только "увидеть". Вполне возможно информация окажется чьим-то заказом, тогда наши благие устремления ещё больше разобщат страну "на согласных" и "не согласных". Привлекут к ситуации уже настоящих врагов. Того же НАТО в союзе с Китаем, допустим. Под управление сил, о которых Николай Стариков пишет в своих книгах. Я посмотрел некоторые его отчёты. Ну, там нажалуются они, по их просьбе закроют пару - тройку ресурсов, удалят особо злобные комментарии, а дальше сами начинают говорить, мол, на наши обращения своевременно не реагируют. Это косвенный показатель второстепенности задачи. Да он же самый известный и успешный иностранный агент в стране.Сам по уши агент и изо всех сил обвиняет других в том же самом? Совсем не вяжется такая идея.Доренко чет частенько на первом канале теперь светится с умеренно пророссийской позицией..Я его не смотрю, зато помню, как он травил Лужкова перед выборами.Но у них сейчас фаза спячки, как у медведей, до следующих выборов.Ага, и чего-то тормозят с регистрацией, мельком поглядел, обсуждают депутата. Мол, молодец, написал заявление на Навального и уже имеет свою партию во многих регионах зарегистрированную. Возглавляет партию 23-х летний его помошник. Вот такие дела с этой политикой.

Pluto: omni Поэтому по некоторым признакам, по плодам их действий их можно определять. море информации доступно.. остается только "увидеть". Вполне возможно информация окажется чьим-то заказом, тогда наши благие устремления ещё больше разобщат страну "на согласных" и "не согласных". Это похоже на какие-то конспирологические предположения. Люди типа Навального засвечиваются в реальных событиях, пишут реальные тексты ( реальные в том смысле что они существуют в реальности и их можно анализировать). Совсем не нужно читать для этого Старикова или еще кого, можно анализировать самому. А можно, в том числе, и читая Старикова. Это собирание инфы. Что делать с этой инфой, как ее для себя принять - это другой вопрос и личный выбор каждого. И каждый выбирает в соответствии с самим собой и со своим существующим мировозрением. В меру своих возможностей. А вы хотите сказать что надо забить на всю эту инфу, никого не слушать? А что тогда делать? как познавать эту область? Мы познаем, выбираем и принимаем на себя ответственность за достоверность своих собственных суждений. Подобные конспирологические возрения оторваны от реальности. О них можно думать и предпологать. Но это так и останется в сфере предположений. Для меня раньше (да и сейчас) остро стоял вопрос как можно доверять тому, что сам лично не видел. Но что тут остается? Я не принимаю участия в политических решениях, не хожу в суды не делаю еще много чего о чем говорят те кто это, якобы, делает.. так как я могу узнать правду, как оно на самом деле? Настоящая инфа о процессах может быть только у тех, кто так или иначе участвует в этих процессах. А мы тут все в данном случае профаны. Но здравый смысл... всегда поможет что-то вычленить и из моря разнообразной инфы. ... Если хотите поговорить дальше про это, то скажите: Кто разделяет "на согласных" и "не согласных"? Как и зачем? Есть какие-то "разборы" по этой теме? Или может вы сможете разобрать? Или у Старикова есть? Я его особо не читаю, но имею представление о нем и его позиции. А ваще тема интересная :) Сам по уши агент и изо всех сил обвиняет других в том же самом? Совсем не вяжется такая идея. Не понял про что вы тут.

Катя Чайка: Ну, вот, и мне наконец стало кое-что понятно... Я всё это время где-то глубоко внутри догадывалась об этом "понятно", но внешне никак не хотела признавать. А информационно моё "понятно" завершилось тогда, когда мэр Севастополя (гражданин РФ, был "избран" от силы 10 000 толпой на пророссийском митинге во времена Майдана путём поднятия рук, население Севастополя составляет примерно 450 000) сам сказал о том, что "для того чтобы Севастополем и Крымом не воспринималась и всячески отвергалась Украина, все годы независимости Украины ВЕЛАСЬ РАБОТА (!), в которой он сыграл далеко не последнюю скрипку" (с), хотя цитата приблизительная... Так вот, учитывая это, и многие другие факты, а также авторитетные (для меня) мнения, и личные построения логической цепочки, ПОНЯТНО стало приблизительно следующее: Этот мир действительно "вертится" вокруг США и России. Почти все другие страны этой планеты просто "разделены" на сферы влияния. Как США, так и Россия хотят занимать лидирующую и правящую позицию в мире - каждая хочет быть главной, единственной, каждая хочет быть Империей. Сожительство и сосуществование на этой планете двух империй, НАВЕРНОЕ, для этих стран невозможно. Оно могло бы быть возможно, если бы всё всегда во всех остальных "сферах влияния" оставалось вечно неизменным. И вот здесь, не знаю, то ли в этих "сферах влияния" само что-то колышется время от времени (чай не роботы живут в них), то ли США и Россия сами "ведут работу" для подобных колебаний внутри других стран. Но, как бы там ни было, именно во время таких колебаний США и Россия всеми правдами и неправдами пытаются каждая перетянуть одеяло на себя, ведь у них свои цели, а точнее у двух этих стран одна и та же цель - грубо говоря, стать властелином мира. В такой ситуации то, чего на самом деле хочет Украина, и подавляющее большинство её жителей, - просто невозможно :) Невозможно, будучи лишь чьей-то "сферой влияния", быть независимым государством, которое бы само решало свои внутренние проблемы. Всегда и тут же, если не заранее, найдутся советчики, которые будут или просто указывать, "как тебе лучше", или настоятельно или даже агрессивно подталкивать к тому, "как тебе будет лучше". Понятно, что это "лучше" - всегда и исключительно для самого советчика, но никак не для Украины. Да и потом... Следует таки признать, что то, в чём сейчас много людей обвиняют Россию (мол, что так и стремится к полной изоляции от всего мира, как бывший Совок), - изоляция - для Украины просто невозможна. И наше былое (да и сейчас всё ещё) желание "сами, всё сами" в подобном мироустройстве - просто невозможно. Посему то, что Крым и Украина давеча превратились в исключительно разменную геополитическую монету в игре между США и Россией, - совершенно нормально. Да, признать гражданам страны то, что они ни при каких условиях и обстоятельствах не могут и не будут, как бы сильно того ни хотели, решать сами свои проблемы внутри своей же страны, - весьма и весьма болезненно. Но от иллюзий лучше таки избавляться. И чем раньше - тем лучше. Ещё понятно стало вот что: Россия, в том составе, размере и внутренней ситуации, что есть на сегодняшний день, сама по себе стать мировой главенствующей не может. СССР мог, а Россия, без, как минимум, трёх основных былых республик - Украина и Белоруссия, не может. Именно поэтому всеми возможными методами (до недавнего времени достаточно мирными и скрытыми) последние 20 лет вела работу по "завоеванию/возвращению себе" бывших советских республик. Не спрашивая их, хотят они того или нет. Ибо Россия, как одна из великих держав этого мира, таки имеет право на более масштабные свои собственные цели, в которых "сферы влияния" - лишь дополнительные вспомогательные, спрашивать которые совершенно не обязательно. Главное - высокая цель! И даже с тем, что насильно мил не будешь, можно разобраться потом, это уже мелочи, которые, как минимум, Совок мог тупо рубить на корню, любое несогласие с высокой целью. Главное - стать Империей планеты! Как житься будет в такой империи, во всяком случае если это российская империя, - все мы помним Совок... И здесь уж - кому как жилось... Правда, вот я не знаю, как может житься в империи, если она американская... Нынешний президент России и сам не раз высказывался о "несправедливости и незаконности распада СССР"... И он, и многие другие российские политические opinion-makers. Так что война за позицию властелина мира после распада Совка, ОКАЗЫВАЕТСЯ, велась всё это время, причём как Россией, так и США, а я всё хотела решать свои собственные проблемы в своей собственной стране :) Нетушки, Катенька :) Выбирай свой лагерь... Я свой выбор сделала. Больно, досадно, грустно, но это то, что ЕСТЬ, и чем дольше бы я отвергала и не пускала в себя этот ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ "ВЫБОР", тем дольше бы мучилась и терзалась... А уж ПРИНИМАТЬ свой выбор (любой) - всё же проще, чем НЕ ПРИНИМАТЬ. Потому что неприятие - это не прекращающаяся борьба, и я знаю, как это отвратительно - постоянно бороться, бороться, бороться... Всё уходит на эту борьбу! Из этой борьбы можно выйти - победителем или побеждённым (согласно устоявшимся в тебе утверждениям) - лично мне не важно. А важно то, что теперь, дай Бог, всё, что уходило на борьбу, будет идти в совершенно другое русло... Пока, вот, как-то так...

Катя Чайка: И уж, что самое интересное, что ни какие-то там фашисты с не весть какими нацистами, ни какие-то там волеизъявления какого-то народа, ни какие-то там притеснения с не весть какими ущемлениями, "законность" или "беспредел и хаос" - всё это не имеет никакого значения... :) То, что что-то из всего этого действительно было в реальности, я знаю лишь потому, что я кое-что из всего этого видела собственными глазами... Если бы я, как и очень многие другие, узнавала о революции в Украине и аннексии Крыма лишь из "новостей", я бы уже, наверное, тронулась умом :) Вот всё это - лишь то, что было вброшено людям для "посусолить" и хоть как-то "объяснить" крестьянским языком крестьянскому люду свою высокую цель! И вбрасывали абсолютно все - и Украина, и Россия, и Европа, и США. Я не знаю о вбросах Европы и США - ничего не могу сказать, но то, что у России, как по мне, вбрасывать получалось гораздо лучше, чем у Украины - это да. Пропаганда у России - гораздо профессиональнее украинской ;) :) На неё как раз ведётся подавляющее большинство граждан России. На украинскую пропаганду - ведётся гораздо меньше украинцев. И это как раз не говорит о том, что украинцы, допустим, умнее русских - нет. Это для меня говорит о том, что Украина плохо делает вот эту свою работу, а Россия - хорошо. Для народа (любого) такое достоинство - достаточно сомнительный плюс ;) Ну, кому хочется быть так слепо оболваненным? Хотя, есть такие, есть... :) Но для государства, тем более такого, какое хочет вернуть Совок (ну или построить новый Совок - один хрен), - это очень и очень достойная победа ;) :) Проколы, конечно, были, которые и на голову не налазили, но не ошибается тот, кто ничего не делает ;) :)

admin milapres: Pluto Сам по уши агент и изо всех сил обвиняет других в том же самом? Совсем не вяжется такая идея. Не понял про что вы тут. "Не вяжется" - это значит не могёт такого быть, чтобы тот кто первый кричит "держи вора" - сам вор. Это вот у некоторых аж до седых волос "не вяжется" и всё тут! В том-то и загвоздка, что в кино и театре там могут, а в политике? - Ну, что вы - как можно-с... Политика она же для людей... Так не бывает, чтобы обманывали такие честные дяденьки. У него же на лице написано - честный Навальный, честный если за народ, а как жеж иначе-то? И вот таким наивным буратинам им ни пословицы не в помощь, ни собственный здравый смысл... Трудно это принять, что тот, кому доверяешь (ведь правильно же всё говорит-то) - и вдруг он чего-то "не то". Это такое понимание у всех кто по уши в уме. Для них "познание" - это кто чего сказал. Раз говорит правильно - значит правильный человек. А если не правильно - значит такого низя никуда. И всё это для тех кто в уме - ПОТРЕБНОСТЬ ставить оценки. И ни для чего больше. Потребность опознать правельного человека, похвалить и болеть за него, когда далее будем смотреть сериал. ...можно анализировать самому. А можно, в том числе, и читая Старикова. Это собирание инфы. Что делать с этой инфой, как ее для себя принять - это другой вопрос и личный выбор каждого. Но когда вы что-то "выбрали" - то для чего оно вам? Вот в конечном итоге допустим выбрали какого-то, который "говорит всё правильно", и что вам дальше с этим делать? Например: * Денег ему послать? * Признание и поддержку в письме написать? * Может в партию к нему напроситься? * С плакатом поддержки у дверей подкараулить? Что в принципе вам НУЖНО от такого действия, как поиск и прочитывание всевозможных текстов различных политиков? Это ж берёт время жизни, значит НЕ БЕСПЛАТНО - значит где-то есть выгода, В ЧЁМ ОНА? А вы хотите сказать что надо забить на всю эту инфу, никого не слушать? А что тогда делать? как познавать эту область? Мы познаем, выбираем и принимаем на себя ответственность за достоверность своих собственных суждений. Но ЗАЧЕМ вы это делаете? Для меня раньше (да и сейчас) остро стоял вопрос как можно доверять тому, что сам лично не видел. Но что тут остается? Я не принимаю участия в политических решениях, не хожу в суды не делаю еще много чего о чем говорят те кто это, якобы, делает.. так как я могу узнать правду, как оно на самом деле? Наши "защитники Украины" (и России тоже) вот точно так, в суды не ходют, узнать правду им неоткуда (остаётся спрашивать соседей и родственников-знакомых) и единственное что у них есть - это вера (без доказательств). А веру, как известно - можно выбрать самому по собственному предпочтению. Веру ведь не только нельзя доказать, но и НЕ НУЖНО. Поэтому любой хомячок просто читает - ровно то, что ПОДДЕРЖИВАЕТ его веру, заранее выбранную и этим удовлетворяется, будто делает великое дело. Хомячки и не собираются ничего проверять. Почему? Ещё раз: ПОТОМУ ЧТО ВЫБРАЛИ ВЕРИТЬ В ЗАРАНЕЕ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОЕ. То есть - ни информация первее, а выбор информации - ПОСЛЕ выбора ВЕРЫ. Но акробатическим менером - кажется, что информация первее, и якобы верю я потому что читаю. Настоящая инфа о процессах может быть только у тех, кто так или иначе участвует в этих процессах. Даже это не факт. Даже участвуя в процессах - люди не могут видеть реально, но домысливают то там то тут, и по-факту - интерпретируют, а не владеют инфой. И после именно интерпретации - выдают за знания. И поскольку они в кругах, где "всё знают" - хомячки ВЕРЯТ как "достоверным источникам". Что же можно сделать, чтобы понимать, чего к чему? Только лишь включать здравый смысл, одновременно понимая, что каждый кулик хлопочет о своём болоте. Если кто-то поёт, аки соловей - смотрим в чём его личная выгода, чего он хочет за это "соловьиное пение". По-сути, нужно повернуть голову от "кто чего сказал" на "чего происходит и на кого работает данный певец" и "зачем он это делает". При использовании здравого мышления во время общения с информацией - можно получать бонусы и прозревать. Но здравый смысл... всегда поможет что-то вычленить и из моря разнообразной инфы. Если здравый смысл "не на то смотрит" - не то и вычленит. Это сродни детству: дитёныш может очень здраво помыслить, что мать привела его мучить, в то время как она привела его к зубному врачу. Так и хомячки... даже со здравым смыслом, но увы - понимают отнюдь не то, что происходит.

omni: Pluto Вполне возможно информация окажется чьим-то заказом, тогда наши благие устремления ещё больше разобщат страну "на согласных" и "не согласных". Это похоже на какие-то конспирологические предположения. Да так почти всегда бывает в жизни. Пока народ ссорится по пустякам, пользуются его слабостью. Люди типа Навального засвечиваются в реальных событиях, пишут реальные тексты ( реальные в том смысле что они существуют в реальности и их можно анализировать). Обязательно нужно анализировать. А за экстремизм, разжигание вражды, призывы громить и т.д. действует закон. - Сегодня судебным решением уведомление Роскомнадзора о блокировке блога Алексея Навального было изменено, - рассказал корреспонденту Открытого информагентства юрист Гайнутдинов. - Судья вышел за пределы наших требований и признал, что Роскомнадзор незаконно и неправильно оформил уведомление, включив в него то, в чем блог даже не подозревался. После оглашения резолютивной части решения судья сразу разъяснил его. Он указал, что экстремизма и призывов к массовым беспорядкам в блоге Навального нет, но якобы есть призывы к участию в несогласованных с местными властями публичных мероприятиях. Именно поэтому суд решил отказать нам в удовлетворении нашей жалобы. Между тем, никаких доказательств ни Роскомнадзор, ни Генпрокуратура так и не предоставили. http://openinform.ru/news/unfreedom/11.04.2014/29595/ Что делать с этой инфой, как ее для себя принять - это другой вопрос и личный выбор каждого. И каждый выбирает в соответствии с самим собой и со своим существующим мировозрением. В меру своих возможностей. Конечно это так и есть. Для себя попробовать принять другую точку зрения. Проверять и анализировать обе точки.А вы хотите сказать что надо забить на всю эту инфу, никого не слушать? А что тогда делать? как познавать эту область? Мы познаем, выбираем и принимаем на себя ответственность за достоверность своих собственных суждений. Понимаем что "инфу" никак не сможем проверить точно. Свои суждения выносим на основании того что больше соответствует реальности. Можно сказать: на основании этой "инфы" я вот так понимаю.Подобные конспирологические возрения оторваны от реальности. О них можно думать и предпологать. Но это так и останется в сфере предположений. Как пример, Николай Асмолов. Вот как из его "инфы" можно извлечь какую-нибудь правду? Для этого нужно горы "инфы"через себя пропустить и в результате всё окажется не так как в реальности. Поэтому такая "инфа" отвергается.Настоящая инфа о процессах может быть только у тех, кто так или иначе участвует в этих процессах. А мы тут все в данном случае профаны. Но здравый смысл... всегда поможет что-то вычленить и из моря разнообразной инфы.Совершенно верно. До нас доводят информацию уже кем-то обработанную. Обычно её обсуждают и здравые смыслы там присутствуют. Кто разделяет "на согласных" и "не согласных"? Как и зачем? Есть какие-то "разборы" по этой теме? Или может вы сможете разобрать? Или у Старикова есть? Я его особо не читаю, но имею представление о нем и его позиции. А "на согласных" и "не согласных" разделяют те, кому это выгодно. Примеров в истории много. Россия 1917г., Германия 1939г. На вскидку, вспоминается история "Карибского кризиса", когда американцам доводилась информации о военной угрозе со стороны СССР. Таким способом увеличивался военный бюджет и народ относился к этому с пониманием. Попадали в финансовую зависимость слабые страны. Везде налаживались нужные финансовые потоки. Старикова критикуют за то, что делает упор на одну свою идею, а другие моменты не учитывает.Не понял про что вы тут. Доказательств нет, что он агент. Агенты не лезут в телевизор. Короче создают нам о нём нужное впечатление. Ну это конечно на мой взгляд.

Pluto: admin milapres Но когда вы что-то "выбрали" - то для чего оно вам? Вот в конечном итоге допустим выбрали какого-то, который "говорит всё правильно", и что вам дальше с этим делать? ну я про выбор "отношения к инфе" говорил, а не про выбор кого-то там. На самом деле.. есть ли там какой-то выбор... Информация попадает на заранее подготовленую почву.. да. И она принимается челом, либо не принимается в соответствии с тем что в нем уже есть.. в соответствии с верой, личными качествами и т.д... И чем более чел не осознан, тем менее он понимает что, куда и почему у него легло. Была инфа, прожевал и вот уже внутри она. Я.. когда-то я увидел как некоторые люди работают над уничтожением имиджа нашего правительства, президента, страны, культуры, религии.. До этого момента я не был вовлечен во что-то из этого. А тут я увидел... и сильно разозлился. Тому как нагло это делают те люди, как на них ведутся хомячки и младшее поколение. Или по крайней мере платные тролли создавали видимость "огромной поддержки народом". Но, раз это все так работает, и я сомневаюсь, народ это или нет, то другие, кто меньше задумываются, могут вообще не сомневаться и верить сразу тому, что им импонирует. А импонирует им то, что им 20 лет втирали. И даже более.. Посмотрел вчера прикольный док-филмец ЧЕРНЫЕ МИФЫ О РУСИ. ОТ ИВАНА ГРОЗНОГО ДО НАШИХ ДНЕЙ . Это к теме про информационную войну и о времени ее начала. Вот в конечном итоге допустим выбрали какого-то, который "говорит всё правильно", и что вам дальше с этим делать? Например: * Денег ему послать? * Признание и поддержку в письме написать? * Может в партию к нему напроситься? * С плакатом поддержки у дверей подкараулить? - Хороших людей, активных единомышленников можно и поддержать. Допустим Фрицу денег отправлял на поддержание Руксперта. Немного, но все же. - Признание и поддержку пишу когда надо и когда есть на это настроение. А почему бы и нет, опять же? - Может и вступлю, коль будет что-нить мне интересное. - С плакатом? Если в этом будет смысл))) Что не сделаешь для хороших людей))) Что в принципе вам НУЖНО от такого действия, как поиск и прочитывание всевозможных текстов различных политиков? Это ж берёт время жизни, значит НЕ БЕСПЛАТНО - значит где-то есть выгода, В ЧЁМ ОНА? Я свое время иногда трачу еще на куда более бесполезные вещи (с чьей-то точки зрения). Например на комп игры Мне надо куда-то его тратить... не могу найти ему более достойное применение... Все мы его как-то тратим. А как понять что полезно, а что нет? ну что полезно былоб для внешней жизни, оно пожалуй понятно. Но на это тратить его не всегда мне лично хочется. А читаю не так уж и много кого. По вдохновению. А вы хотите сказать что надо забить на всю эту инфу, никого не слушать? А что тогда делать? как познавать эту область? Мы познаем, выбираем и принимаем на себя ответственность за достоверность своих собственных суждений. Но ЗАЧЕМ вы это делаете? Мила, ну надож что-то делать. Когда мне это интересно - делаю это. Но, да, бывает что и не интересно уже особо - и все равно делаю, по привычке, по накатанной, ибо более достойного времяпровождения не могу себе найти. А зачем вы делаете то или иное? Зачем ВАМ политика? Как вы на это подсели? Ну и еще из несравнимого, зачем картины шьете? =) === Возможно мне это все и не нужно совершенно.. Я не знаю. Кому мне.. кто я.. тысячи вариантов. Я могу кучу вариантов выложить почему я это делаю... но, помню вы говорили, это все предположения ума... Какое из них верное и есть ли там что-то верное? В пролетающих мимо меня мыслях о смысле моей деятельности... Я просто делаю\не делаю что-то. Я бы мог взять вычислить умом делать то что для меня полезно, якобы. И заставлять себя это делать. Но это тяжело и , пожалуй, бессмысленно. не приносило мне особого успеха. Разве что во внешней жизни пару раз))) Когда надо было преодолеть, научиться, потерпеть.. Но ваще я не мастер в этом. Не мастер в приложении усилий, в волевых напорах по указке ума. Но частенько бывало, что я дотягиваю что-то до последнего, а потом преодолеваю все разом, сверхусилием, когда надо уже сделать и откладывать нельзя. === Со многим, что вы сказали в сообщении, согласен так или иначе 8) omni Да так почти всегда бывает в жизни. Пока народ ссорится по пустякам, пользуются его слабостью. Надо смотреть конкретные факты и ситуации. А пока.. это просто сказки. Конспирологизация сознания, чтобы от земли его оторвать и чтобы легче ему было сказки рассказывать в дальнейшем. Так я это вижу. Совершенно верно. До нас доводят информацию уже кем-то обработанную. Обычно её обсуждают и здравые смыслы там присутствуют. Здравые смыслы есть везде. В чем, например, для меня здравый смысл чьей-нибудь лжи? Увидеть, что это ложь. Доказательств нет, что он агент. Агенты не лезут в телевизор. Короче создают нам о нём нужное впечатление. Ну это конечно на мой взгляд. Мила хорошо расписала этот пункт) Агенты не действуют так, чтобы вы могли опознать, что это агент. Агенты действует так, чтобы добиться максимального результата в конкретной ситуации. Хорошо конечн смотреть фильмы о Бонде и думать что агенты действуют только так... Но это только одна из тысяч вершин айсберга. Если уж про Навального, то я не видел, чтобы он особо обвинял кого-то из власти в работе на иностранные государства. Он для них создает имидж тупых, вороватых дибилов; жадных и безыдейных. И для таких как я (патриотов и защитников власти) у него и его команды похожие образы. Мы не способны к агентурной работе. Если только по тупому, как имбецылы.. так, что всем вокруг заметно кто мы и смешно Вы же знаете про ватников, нашистких ботов, поцретов и охранителей. Вот, это мои ребята! Ах да, еще обязательный признак таких как я, русских патриотов - раболепие. Рабская сущность, послушность перед Царем. Развивалось веками! На протяжении веков английские и прочие западные газеты знали об этом. Все наши правители были кровавыми тиранами - а мы их рабы. Сейчас об этом очень хорошо знают креативные оппозиционеры и украинские националисты. === Ролик в поддержку Кати. За душу берет

Pluto: Про меня (осторожно много блёва): http://www.youtube.com/watch?v=6us9I32ZiPY http://www.youtube.com/watch?v=vQA9Zv3gabg http://www.youtube.com/watch?v=fjBZWWqYMB0 https://lurkmore.to/%C2%E0%F2%ED%E8%EA

Pluto: Чет все замолчали..... Я что-то не то сказал?.. Извините

admin milapres: omni Доказательств нет, что он агент. Для вас может и "нет доказательств", а для меня факт обучения в элитном заведении США а потом резкая политическая деятельность (не говоря уж о косвенных доказательствах) - это доказывает, что Навальный - агент сша. Агенты не лезут в телевизор. Агенты выполняют работу-миссию. Это факт. А какую нужно надеть для исполнения миссии роль - это называется "легенда" (и разрабатывается профессионалами). Внешне человек-агент живёт в соответствии с легендой. Если это политический лидер - он просто обязан постоянно бывать-мелькать и лезть в телевизор. Что и выполняет весьма исправно Навальный. Короче создают нам о нём нужное впечатление. Негативное впечатление о главе Государства - уже сто раз отработанный на многих странах приём. А вот "создавать специально иммидж" рядовой пешке - никто не будет, на это средства не выделяют. Пешек слишком много, чтобы на всех внимание обращать. Другое дело, когда агент надев маску политического лидера - призывает на штурм правительства (уже достаточно зачернив имидж главы государства), тогда да... тогда ему очень скоро "создадут легенду" в тюремной камере. - Вернее наши посадят, а хозяева агента создадут ему иную роль - переместят его по роли в "политического заключённого". Чтобы при любом раскладе продолжал отрабатывать миссию и зарплату. Всё это не только описано, но и уже прожито в историях других стран. Учитесь мыслить логическими цепочками, а не ждать, когда "докажут" что он агент. В данном случае только подозрение уже ставит все мозаичные детали по местам, так что картина очевидна. Pluto Я что-то не то сказал?.. Напомнили мне меня маленькую. Когда мама была в плохом настроении или чем- то озабочена - я всегда искренне верила, что это из-за меня. Очень страдала от этого. И только взрослая поняла, что в маминой жизни своих дел и забот было выше крыши. ну я про выбор "отношения к инфе" говорил А мне было интересно, ведь сама я живу иначе. Более 20 лет я совсем не интересуюсь кто где чего сказал и кто чего ответил, и вообще чего где происходит. Я не только без телевизора и новостей, но и не ищу ничего в инете (кроме когда нужно специфическое что-то). Мне не интересно, поэтому хотелось узнать что движет людьми, которые ежедневно следят где чего делается и чего по этому поводу говорят. Я даже не обсуждаю, как многие... Всегда было чем занимать время, а разговоры и обсуждения в интересы не входило. Поэтому для меня своего рода открытие по огромному количеству положений. Но всё равно не идёт, чтобы наркомански залезть на ю-туб например... Хотя там много интересного, и уж наверно меня бы задело мало не покажется. Может поэтому я самоограничиваюсь. Короче, не знаю... Чего там дальше счас на Украине я тоже не в курсе. Недавно поняла, что вроде там продолжается и уже наметился план, какая страна какую часть возьмёт себе. Майдауны оказали услугу тем, кто хотел присвоить их Земли. Вот что такое, когда телят сначала ростЮт, а потом стригут. Но украинцы так много орали о своёй важности и избранности (вот хоть та дура по ссылке, что читает стих), что чего-то не могу даже понять, может уже их и не жалко. Выглядит теперь так, будто они сколько могли всё подсирали и старались Рашку вымазать в дерьме, а теперь типа "припомнили" что "независимость непонятно как получили и теперь не уверены что она им нужна" - типа они хотят работать, получать пенсии и растить детей. Но ведь для этого не нужно было все эти годы орать о своёй "великоукраинской душе" и хвастаться Майданами, вкупе с Антирусскими выкатами? Так что по-сути: украинцы повели себя по-скотски по отношению к России. Непонятно, как теперь их принимать обратно и "позабыть, прощая". Погнались за Европейскими свободами, а когда не вышло - теперь запросятся обратно. Но как мне кажется - их таки раздробят, и часть примет-таки Европа. Как Прибалтику взяли на роль нищей падчерицы. Оттуда поток беженцев такой что мама не горюй. Вот что я так понимаю началось... Я.. когда-то я увидел как некоторые люди работают над уничтожением имиджа нашего правительства, президента, страны, культуры, религии.. До этого момента я не был вовлечен во что-то из этого. А тут я увидел... и сильно разозлился. В том-то и дело, если увидеть, что работа данная ведётся - как теперь верить-то? А между прочим я сама когда-то искренне была в толпе, которую запрограммировали и мы аж слюнями исходили от того, как у нам вокруг дерьмо, а какие заграничные лапушки. Любая московская дамочка открыв рот смотрела на заезжего иностранца, как на мессию... У меня друган из Индии говорил, не цените вы русские того, что вам бесплатно даёт государство. А у меня сразу злость: да чего там такого нам дают - подачки, вот дали бы свободу - вот это да!!! Типа мы каждая наверно за свободу выручили бы пару миллиардов, ну или уж миллиончиков на худой конец. Короче, дело не в том, что "было хорошо" а в том, что мы даже мыслишки не допускали, что нам - хорошо. Мы свято верили, что живём в дерьме. А виновато - совковое правительство. Ну, в общем, у меня всё ещё стресс... А теперь ещё добавляется. Теперь оказывается, что США не сегодня-завтра обещает рухнуть, похлеще чем прошедший кризис. Деньги - бумага, война - вснепременно, нефть добывают - вместо неё закачивают пресную воду, которую пока что вроде не Боги и создавать не научились. К тому же на Земле не факт, что ежели будет в недрах вместо нефти вода - это типа "земля всё стерпит". Человеку вместо крови вода не поможет? Пластик для продуктов - яд, золото - поддельное, золотой запас сша уже вывезен, а вместо него слитки говнометалла - большие дядьки делают кто чего удумает, а население воще не в курсах. Я всё гонюсь типа "увеличить заначку денег" чтобы иметь возможность на будущее, а оказывается я коплю бумагу и в любой день в любом виде она может сгореть полностью. В 2008 кто обанкротился - они же вкладчикам не копейки не вернули, а сами через пару месяцев открылись заново (даже название почти то же самое оставили). То есть как ящерицы - отбросили всех, кто им дал свои заработанные денюжки, и побегли весело лапошить дальше. Выходит, нужно не накапливать, а нищать. Тогда хотя бы хуже не будет. А я как раз работать больше не могу, но помирать вроде тоже пока рановато. Наверно из-за повысившейся чувствительности чрезмерная доза негативной инфы для меня слишком тяжко

Nika1: Из прямой линии: В.ПУТИН: В принципе, я уже об этом сказал и говорил неоднократно, говорил несколько глухо, публично. Но в разговорах со своими иностранными коллегами я и не скрывал, что наша задача заключалась в том, чтобы обеспечить условия для свободного волеизъявления крымчан. И поэтому мы должны были предпринять необходимые меры, чтобы события не развивались так, как они сегодня развиваются в юго-восточной части Украины: чтобы не было , чтобы не было боевых подразделений националистов и людей с крайними взглядами, но хорошо вооружённых автоматическим оружием. Поэтому за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально. По-другому провести референдум открыто, честно, достойно и помочь людям выразить своё мнение было просто невозможно... Что касается меня, то Вы знаете, всегда человек принимает решение в критической ситуации, исходя из всего жизненного опыта и из ценностных установок. Вы знаете, что моё первое место работы был КГБ СССР, внешняя разведка, и нас там воспитывали определённым образом... Т.РЕМЕЗОВА: Владимир Владимирович, ещё один интересный вопрос от звонивших к нам на «Прямую линию». Процитирую: «Россия присоединила Крым силой. Значит ли это, что сейчас сила есть единственная гарантия государственного суверенитета в мире?» В.ПУТИН: Россия не присоединяла Крым силой. Россия создала условия, с помощью, конечно, специальных формирований и Вооружённых Сил, я прямо скажу, но создала только условия для свободного волеизъявления людей, которые проживают в Крыму и Севастополе... Ну как? Это доказательство?;)

admin milapres: Ну как? Это доказательство?;) Россия не присоединяла Крым силой. Россия создала условия Ответ дал сам Путин. Но некоторым нравится "хвататься за соломинку" и при виде нужных слов - сразу сооружать обвиняющие мнения. Если вам кажется что нет разницы между "присоеденить силой" или "создать условия для проведения независимого голосования" - увы... ничем не могу помочь. Но принять за доказательства там где его и рядом нет - извиняйте, бананьев нэма.

Nika1: Конкретно - Вы требовали доказательств присутствия российских ВС. Вот сам Путин говорит, что они были. Всё, что вы написали элементарный увод в сторону. Это все.

Nika1: Но некоторым нравится "хвататься за соломинку" Ничего себе соломинка - САМ господин Пу:) Присоединила ли Россия Крым силой, или создала условия - этот вопрос и не обсуждался. Пороху не хватает сказать: "Да, была не права, российские ВС там были, но были введены правильно"?

admin milapres: Nika1 Конкретно - Вы требовали доказательств присутствия российских ВС. Вот сам Путин говорит, что они были. Я просила фотографий, а не ссылок на слова. Ничего себе соломинка - САМ господин Пу:) Присоединила ли Россия Крым силой, или создала условия - этот вопрос и не обсуждался. Пороху не хватает сказать: "Да, была не права, российские ВС там были, но были введены правильно"? что проку вам отвечать, если вы не читаете ответов? Мне не было нужды чтобы верить или не верить в то, что войска на территории Крыма были. Я понимала, что они там необходимы, и что там есть законная дислокация Русских войск на базе. Если Путин подтверждает то, что я изначально понимала и сама и говорила - странно, что я якобы должна теперь "посыпать голову пеплом". Войска были там необходимы, чтобы предотвратить войну и сохранить собственность граждан, в том числе и российскую. А фото требовалось не просто "русского танка", а колонн окупационных войск. Вы их не нарыли.

Nika1: admin milapres Вы, сударыня, и от теплого отопрётесь. Впрочем, я от вас другого и не ожидала.

admin milapres: Nika1 Вы, сударыня, и от теплого отопрётесь. От 3 марта я ответила на вопрос о Российских войсках на Украине. Что ответила? Что не знаю, есть они или нет, но ПРИВЕТСТВУЮ если будут (кстати, я не имела в виду, что войска должны бездействовать. Они должны выполнить роль восстановления порядка). Вы же упёрлись в то, что "Путин врёт" (хотя я однозначно не интересовалась лично Путиным и понятия не имела, врёт он или нет) А теперь 19 апреля вы приносите высказывания Путина что войска были и я должна чего-то там принять и "не отпираться"? Если я в марте приветствовала введение войск, но не было доказано, что войска-таки есть (кроме неизвестных ещё и русские). То сейчас-то об чём мне следует опечалиться? Что сам Пу подтвердил, что войска есть? В чём весь цимус ваших обвинений-то? В чём мне следует покаяться? Вы бы разобрались сама с собой, о чём ваша забота - о войсках, или всё же лично о Путине? Если вам хочется доказать, что "он врёт" - так об этом не со мной нужно тереть, потому что меня это не интересует. Все политики врут. Я лично на лжи его не ловила, но оно мне и не надо, т.к. он политик и обучен законам политических высказываний. И если вам так нравится ловить блох вранья у политиков - не обязательно искать их только лишь на Путине, их на всяких фигурах отлично есть. Впрочем, я от вас другого и не ожидала. Первая строчка за меня, вторая - за вас. Не надоело меряться? Роль мерилы нравственности - не опостылела ещё?

Катя Чайка: Справедливости ради, таки выложу часть своего очередного опуса из поста на Ариоме, ибо таки о наболевшем - о Крыме - территории, потерянной Украиной, отчасти как следствие того, о чём тогда ещё мы с вами начинали говорить... Хех... А как всё начиналось... "Поговорила на ЮБК со многими татарами... Я вообще люблю татар, хоть любить их, конечно, не за что) Так вот у большинства слёзы на глазах и ком в горле... Они сейчас боятся русских как некоторые уникальные крымчане в своё время боялись бандеровцев... Разница лишь в том, что бандеровцев (во всяком случае, как их смачно описывают) в природе не существует, а вот русские - очень даже существуют Но я не думаю, что так страшен чёрт... Поняла одну штуку: все хотят жить лучше... Но далеко не все понимают, что при этом требуется от них самих по определению. На ЮБК много украинцев, которые "всю жизнь" твердили, что они никогда не пойдут против татар и воли татар - вот, пожалуйста, голосовали на референдуме таки за Россию... Ну, как, голосовали В одном посёлке, во всяком случае, из 900 жителей проголосовали 53 человека Ну, так, вот: большинство на ЮБК не понимает, что дороги им в посёлках не строились, газ и канализация не проводились не только потому, что украинское правительство проворовалось в пух и прах, но и потому что эти самые посёлки всем своим почти "зелёным", диким "туризмом" в ту самую казну, на которую пинают, не положили ни копейки, а если и положили, то именно копейки... Откуда же взяться тем дорогам и канализации? Сейчас же Россия грозится тем, что ни единой незаконной точки в Крыму в сезон не будет, а все те прелестные бабушки, что сдают в аренду свои убогие комнатки, будут брать патенты на аренду, и благополучно себе платить налоги в казну... Наверняка, спустя какое-то время, на ЮБК таки появятся дороги, газ в доме и канализация, но при этом люди будут платить налоги, повышать цены (из-за налогов), а ехать к ним, во всяком случае первые годы, будут лишь русские и неизменно любящие Крым украинцы... И то... Вот намедни люди на ЮБК начали это понимать... Начали понимать, что для того чтобы что-то получить от государства, нужно ему, родимому, что-то отдать, а этого ой как не хочется... И я прекрасно понимаю тех "бабушек" и татар - жизнь на ЮБК ой как несладка и без того, а с налогами - и подавно... То, на что закрывалось глаза в Украине, и что благостно позволялось Крыму в Украине, будет напрочь исключено в России, и если Севастополь ещё можно было "купить за идею", что и делалось последние 20 лет, то большая часть ЮБК - "шли в Россию" в надежде на лучшую жизнь, которая, и они это сейчас начинают понимать, если и будет, то будет построена "пОтом и кровью", ИХ пОтом, трудом и налогами, а не вручена "яблочком на тарелочке"... Что вполне себе законно, между прочим. Странно, что это было непонятно до референдума, хотя, даже если бы и было, ситуацию бы это вряд ли изменило, и даже их голос вряд ли бы на что повлиял Ибо что может изменить какой-то там голос или даже много голосов в ситуации, когда... Ну это же на голову не налазит: что означает, что Крым вошёл в состав России, ОФИЦИАЛЬНО... Представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ... А то, что эти самые "представители Крыма" ни разу нигде не официальные и не легитимные, то такое) Высоким чинам то нигде не жмёт, и "всё законно") Разберёмся: Алексей Чалый - на тот момент "мэр Севастополя" - в Севастополе нет мэра, его здесь быть не может по определению (согласно Конституции), он был избран "народным мэром", потому как никаким другим, законным путём, не мог быть избран таковым гражданин РФ, от силы 10 000 толпой на пророссийском митинге при том, что население Севастополя составляет +/- 400 000 человек... Т.е. Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону, не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным. (После присоединения Крыма к России Чалый, ЕСТЕСТВЕННО, перестал быть тем самым "мэром", ибо Чалый - далеко не дурак - Алексей Михайлович, по его же словам, "сыграл не последнюю скрипку в той работе, которая велась по Крыму последние 20 лет для того, чтобы Севастополь и Крым не признавали Украину" (с), засветил своё имя в истории (дабы ни у кого не возникало никаких вопросов к нему по части его бизнеса), и двинулся себе дальше - в свой большой глобальный бизнес, но уже в несколько иной "роли" и уже с другими регалиями... Обижены ли севастопольцы, "избравшие" его в мэры, и возложившие на него свои надежды? Вряд ли...) Сергей Аксёнов - на тот момент премьер-министр (председатель Совета министров Автономной Республики Крым) - стал таковым путём голосования депутатов Верховной рады Крыма, на действо сие не пустили ни единого журналиста (следовательно, никакой видеофиксации сего исторического факта нет), т.к. самооборона Крыма (раньше мы просто догадывались, а сейчас знаем наверняка со слов Путина В.В., что самооборона Крыма - это были российские войска), захватившие здание, просто не пустили журналистов. Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными, без присутствия прессы. Был ли кворум - тоже непонятно, т.к. видеофиксации нет. Законно ли подобное избрание/голосование? Для России - безусловно Владимир Константинов - на тот момент председатель Госсовета Республики Крым. Согласно Конституции Украины, есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган? Республики Крым? А что, есть такая страна? До вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ - значит, Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган. Важно не это, скажут многие россияне, важно то, что крымчане проголосовали... Но есть ли какое-то подтверждение тому, как люди на самом деле проголосовали? Наблюдатели... Из России, Сербии, Венгрии, Латвии и Испании. Видимо, наблюдатели из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты - все повально бандеровцы, т.к. всех их попросту не пустили в Крым. Ну и вот о каком референдуме, о каких голосах можно вообще говорить, о какой-то законности/незаконности, справедливости/несправедливости для простых обычных граждан ЮБК, если ЗАКОННОСТЬ России - вон она, абзацами выше... Вот и вся легитимность со справедливостью. Мне непонятны агрессия, ухмылки, сарказм и злорадство Украины сейчас в адрес Крыма - мол, так им и надо, отключить нахрен воду, газ, перекрыть поставки продовольствия, единственно возможное ж/д соединение, воздух... Эти люди, крымчане, ни в чём не виноваты! Ну как, КАК можно противостоять намеренному, планировавшемуся и реализовавшемуся не одно десятилетие захвату (на всех, не только фактических "фронтах"), КАК? Никак... Украина подняла Крым во время жизни Союза, после Союза Украина профукала не только Крым, но и саму себя... А сейчас на самом деле мне смешны вот эти все возгласы "мы вернём наш Крым"... Да никогда больше Крым не станет украинским! Севастополь костьми ляжет, но украинским не станет больше никогда! Те, кто были "за Россию", будут счастливы в обнимку со своей "тарелкой супа", которую им УЖЕ дали, те, кто был "за Украину", сейчас чувствуют себя тупо кинутыми своим любимым государством, которое не смогло защитить свои ВОИСТИНУ законные кордоны... И уж, поверьте, если тех, кто был "за Россию", переманить ещё чем-то можно, посулив какие-то золотые горы (правда, откуда им взяться), эти люди ведутся на раз-два, особенно если делать это профессионально, так, как Россия, например, то "вернуть" вот тех украинцев, которых предала их страна, - ни в жизнь! И осуждать тех крымчан, которые сейчас не по своей воле меняют паспорта, тех военных, что переприсягнули (ну, здесь, конечно, "вариации на тему" могут быть... ), - Украина осуждать не имеет ни малейшего права... Ну а тех, кто и так хотел в Россию, - и подавно. То, что этих людей со всех боков лишь использовали в "их желании", всучивали им это самое желание годы напролёт - ничего не меняет... Россия просто хорошо "выполнила свою работу", как сказал сам "мэр Севастополя". Крымчане же до сих пор уверены, что это они сделали свой выбор... Немного обобщённо, конечно, - уверена, есть и такие, которые способны аргументированно и более или менее "объективно" объяснить, почему они хотели в Россию, но это уникальные случаи, в массе же своей, увы... Ну, это на самом деле ничего, ведь так всегда и везде - можно подумать, все эти люди в Украине жили "сознательно"... Блин, вот, опять... Побывала на ЮБК, и снова взыграло, снова "разъярилась"... Слава Богу, что я могу уехать из Крыма, как бы больно это ни было, и уехать в любую другую прекрасную точку этой планеты, а сколько крымчан не может... И вот я пообщалась с такими... А также с теми, кто "хотел в Россию", а счасс сидит у своего "разбитого корыта", которое не весть когда заполнится обещанной "сладкой жизнью", "хнычет носом", за то уже в России... Жаль людей. Но я верю, что у них всё будет хорошо. Когда-нибудь обязательно будет!!! Вскоре установится хоть какой-нибудь но таки порядок, может, в мире понемногу со временем начнут признавать эту Республику, и снова начнут ездить сюда не только россияне, украинцы, но и другие, былые толпы туристов... Пока что в Крыму сейчас как в том стишке: "Весенний дождь, улыбка мамы, Пломбир в киоске, школьный вальс - Всё пронеслось перед Оксаной, Когда Геннадий снял носки" (с) Так что, я считаю, что каждый россиянин, кто праздновал присоединение Крыма к России, в этом году просто обязан приехать на летний отдых на полуостров Поддержать крымчан, морально, материально Просто ОБЯЗАН!!! Кто ж как не вы... Украинцы вряд ли повалят, как в былые времена, наверное, лишь те, кто искренне любит Крым, и то... Украинцы вообще за последние полгода выпали в какой-то нездоровый неадекват... И даже я вместе с ними на какое-то время) Но в Крым таки приеду, и именно на отдых, на месяц или два, именно на ЮБК! В свою любимую горную татарскую глухомань... "

admin milapres: да-с... Вот принесла ещё очень даже недурной ролик вполне себе ясно разложено по полочкам. Примерно это и видно было в пору былых баталий, когда я только начала интересоваться событиями Украины.

Катя Чайка: На всякий случай, перекину таки сюда с Ариома свой месседж, ибо таки по теме: Antardhan писал(а): Геополитический интерес, чтобы хунта не продала Крым американцам, которые там построят военные базы. Хунте хорошо - она идёт по накатанному за два десятилетия пути: договориться с кем-нибудь, чтобы продать совковое наследие, перевести деньги за границу и слинять подальше с Украины, бросив обескураженное и попользованное население. - злыдень писал(а): Интерес ваш - вам видней Катя Чайка писал(а): Ну а что до русского языка... злыдень, шо, не было, шо ли? Было! Более тупого закона не придумала бы, наверное, даже я... - [quote="злыдень"]Было, но его Турчинов ветировал. А "послевкусие" осталось "Послевкусие"?!? Вы это называете "послевкусие"?!? Да это был "коктейль молотова" в Крым и Юго-Восток!! Дюжину коктейлей!! И бросать его в такой момент - это самое что ни есть реальное начало гражданской войны! ЭТО, а не то, что сейчас творится на Юго-Востоке! И неважно, кто его ветировал, вообще неважно, важно то, кто его принёс в Раду (и зачем!!) - вот здесь, как по мне, собака и зарыта... А уж в чьих интересах действовал - понятно, что не в украинских... злыдень писал(а): Я бы не стал все 100% сваливать на Украину, ведь Россия могла и не вводить войска, но она это сделала Россия ВЕЛА РАБОТУ по Крыму и Севастополю более двадцати лет - с чего бы ей не воспользоваться таким "шансом", и не довести свою профессиональную (следует таки признать) работу ДО КОНЦА? злыдень писал(а): И не берусь судить о последствиях открытого военного конфликта, если б Украина ответила так, как вы ожидали Украина не ответила НИКАК. Тупо. Вообще. Никак. Я засыпала в родном украинском (для меня, во всяком случае, в силу возраста) Крыму, а проснулась уже в России... Вот и получается, что Россия незаконно смогла защитить своих зомби, а Украина свою законную территорию - нет, Ну и где, по-вашему, будет хотеться жить крымчанам? Я серьёзно, сейчас, находясь уже какое время на территории РФ, чувствую, с одной стороны, реальную безопасность - уверена, что на меня никакой внешний враг не нападёт, а если и нападёт, то меня защитят, есть кому и есть чем защищать, правда, с другой стороны, чувствую реальную опасность со стороны самой РФ, ибо уже не раз поступали угрозы и "предупреждения" в виду выражения моего собственного мнения в ФБ - ну, это как раз понятно - привет, Совок, Сталин был бы горд за такое моральное наследие - я иного и не ожидала... Всех инакомыслящих сейчас в Севастополе гонят в шею, увольняют с работы (четверых моих знакомых уволили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по этой "статье"), и здравыми людьми это понималось ещё гораздо заранее... Но что до "последствий открытого военного конфликта"... ОК. Давайте тогда "закрыто" сдадим все болезненные территории, а потом и всю себя... Мы же не хотим войны... Тогда давайте тупо сдадимся все и поделом - так? За то без войны... Нет, я ни в коем случае не призываю, но мнить сей лояльный "агрессору" поступок, тихая сдача Крыма, а сейчас и громкая сдача Юго-Востока, предметом гордости Украине - нет. Это позор. Позор Украины на века. злыдень писал(а): И не берусь судить о последствиях открытого военного конфликта, если б Украина ответила так, как вы ожидали А вообще - не смешите людей. Украине отвечать нечем. Проворовались в пух и прах. ГОЛЫМ патриотизмом разве что, тающим, в виду РЕАЛЬНОЙ ситуации, не по дням, а по часам... Это не мои слова, это были слова моего экс-бойфренда, офицера того самого "Черкассы", который русские взяли последним на Донузлаве. Офицеры и так не шибко многословны, но таких длинных пауз в разговорах с ним я не слышала никогда... Конечно, сейчас Украина кричит о том, что ВОТ ТЕПЕРЬ всё иначе, сейчас ВСЁ ИЗМЕНИЛОСЬ, и мы отныне не те... Да вот "на манеже всё те же"...

Катя Чайка: А мне вот ещё интересно... Многие россияне давеча браво подхватили и сусолят, я так понимаю, новейший внедрённый миф, "исторический" (доказательно, конечно же!!!) тренд и пропагандистскую теорию о том, что, дескать, украинцы - не народ, украинский язык - не язык, государства такого никогда не было, нет и быть не может, и уж лучше, нищеброды, шуруйте в Россию, да давайте все "жить дружно", ибо только вместе "мы - сила" и т.д. и т.п. Поиграли, значится, в независимость, и поделом - всё равно без нас вы никто и ничто, всё равно вы все прихвостни и сосёте из матушки-России безудержно, так давайте тогда хоть налоги платите в нашу казну, а не сами там разворовывайте, давайте уж объединимся в этом столь мерзком идеологически, за то приемлемом "исторически" и экономически - деле) Так вот мне интересно... А отчего же обо всём этом никто и слова не сказал при распаде Союза..? Отчего все молчали последние 20 лет... И почему мы не слышим сейчас подобных шовинистических возгласов в адрес Белоруссии, например, или Молдавии..? О прочих былых республиках, заканчивающихся ныне на -СТАН, - ладно, промолчим уже... Про литовцев с латвийцами и эстонцах говорить уже, конечно, поздно, не успели ))) Или тем, кто живёт в политическом согласии с Россией, можно претендовать на "государственную независимость" - здесь вам и история ОК, и язык очень даже устоявшийся в сознании, и государственность - такая, как надо... А тем, кто не согласен, тем, кто хочет, возможно, несколько отличного от того, чего хочет Россия, и тем, кто не хочет соглашаться с политикой России, не потому что лишь бы не соглашаться, а именно не соглашаться с её сутью как таковой - таким никакая "независимость" не светит, а если они ещё и брыкаться начнут, так и история народов в миг куда-то денется, и язык в "младенческий" превратится, и не надо было "возмущаться", надо было "слепо идти на поводу", чтоб сейчас в миг не потерять всю многолетнюю историю и её результаты (которые так и вылились в независимость) в глазах среднестатистических россиян!.. Реально матрицы стремительно сменяются одна другой... И исключительно так, как это кому-то надо... Так было всегда - ох, как же всё-таки хорошо, что я не пошла учиться на исторический факультет, как хотела!! И я очень жду новых учебников по истории!!! Специально куплю один российский и один украинский - вот потеха то будет А, если серьёзно, то я не удивлюсь, если при всём том мировом, что происходит последние полгода, где-нибудь на каком-нибудь полюсе какая-то аминокислота за сутки разовьётся в некий "сапиенс"...

admin milapres: Катя Чайка А отчего же обо всём этом никто и слова не сказал при распаде Союза..? То есть у нас страна развалилась, превратилась в третий мир, ожидали что всё пойдёт с молотка, что всё полностью разорят, а потом пригласят америкозов, чтобы стать их колонией, но... - должны были заботиться о святой украине с её незалежным языком вкупе с историческим патриотизмом? Разъяснять ей бедолажке? Отчего все молчали последние 20 лет... Я так понимаю, что вовсе "не молчали", а как говорят аналитики - украинцев задолго готовили, вкладывая немалые средства. Но вы жеж аналитиков не слушаете, вы всё "серцем знаете"... (вот оно и результат, что наверно впервые прочитали, что Украины как таковой и не было вовсе, а всего-то и делов, что это Окраина (у края) Руси, которой русские цари подарили земли и дали самим ими управлять. А может всё ещё не прочитали...) А что касаемо "20 лет молчали" - я так полагаю, что это время понадобилось, чтобы обучить молодое поколение (руками которых рассчитывают воевать)... Чтобы привить в их подкорки устойчивый штамп о России, как завоевателе и виновнике всех бед. Катя, конечно, не обратила внимания о прошедшей в предоставленных роликах информации об учебниках для русских, которые многие годы "дарили" меценаты с Запада, в частности Джордж Сорос. На них, конечно, не написано, что издано Соросом, но кто платил создателям за печать и создание учебника тоже не написано. В частности, я стала интересоваться у сына, читал ли он кто был издатель учебников (он даже не знает, кто такой Сорос), а меж тем и вправду - они почти не проходили ни Великую Отечественную, ни Царскую Россию. Зато недурно учили о Европе. А ведь на деньги Сороса строились гостиницы в Москве, на его деньги школы в подарок получали первые компьютеры и учебники. И мы никто даже не сомневались, что история дело святое и уж конечно в учебниках всё так. А теперь вот говорят, что отнюдь не так: в частности французы знают по учебникам, что Наполеон у русских выиграл. А уж чего учили украинские девочки и мальчики в состоянии после отделения - теперь оно видно невооружённым взглядом. Вот почему "молчали" - ждали когда укры дойдут до нужной кондиции чтобы бросить их на шахматную доску. А русских пока не касалось - кого колышет, чего там на украине деют и молвят. Отдыхать наши уже давно нашли другие земли, а больше чего ещё было нужно обывателю? А теперь вскрылось: оказывается русские всё зло мира, презренные рабы и тому подобное - не удивительно, что русские тоже подключились и недвусмысленно повторяют, типа "чья бы корова мычала". Сами довели страну до ручки, вырастили новых коричневых ублюдков, но туда же - лают на караван? Если бы укры не затеяли дерьмом кидаться (вон, как был стишок по ссылке от мелкой дуры, но примерно ваши взгляды озвучивала) - никто бы их и не стал учить истории. Как никого других не учат (ни прибалтов, ни белоруссов). И почему мы не слышим сейчас подобных шовинистических возгласов в адрес Белоруссии, например, или Молдавии..? Я так понимаю, что в воспитание укров было вложено больше денег, вот они и лают упоённо , чем и вызвали на себя ответный удар. Или тем, кто живёт в политическом согласии с Россией, можно претендовать на "государственную независимость" - здесь вам и история ОК, и язык очень даже устоявшийся в сознании, и государственность - такая, как надо... Россия не хрен с гулькин нос. Если сосали с неё, задолжали так, что не расплатиться, то не нужно было рот открывать, а сопеть и благодарить... А историю лучше учить - мозгами (чем "серцем")... Оно, были бы пограмотнее - может и прозрели раньше, а не тогда когда вас уже в печь суют, ощипанных аки гусей до самого голого зада. По последней ссылке очень достойный ролик. Там отлично отвечено на то, что было, есть и чего ожидать дальше. Запад украины за счастье теперь должен мечтать чтобы его взяли Европа как рынок сбыта. А восток умолять Россию, чтобы приняла обратно. Это прогнозируют, как ХОРОШИЙ расклад. А америкозы всё что можно уже получили и денег больше вкладывать не будут. Всё, что им на руку теперь укры делают забесплатно. А тем, кто не согласен, тем, кто хочет, возможно, несколько отличного от того, чего хочет Россия Взрослые мыслят категориями, чего МОГУТ, а не чего ХОТЯТ. Хотите чего угодно, хоть на Луне организовать украинский рай. А на деле не смогли жить самостоятельно. А виноваты конечно соседи. Типа мало кормили, ага? тем, кто не хочет соглашаться с политикой России, не потому что лишь бы не соглашаться, а именно не соглашаться с её сутью как таковой Да России посрать, кто с ней "соглашается" или нет. Она вон врезала по протеже США (в Грузии) и сразу с ней "засоглашались" - прямо в минуту поняли... А Украина как ночной комар - жужжит-жужжит, всё какого-то "согласия" требует... Сначала нужно иметь мощь, а уж потом торговаться. А на дет-садовские выплески о "несправедливости" у проворовавшейся страны кому дело? ох, как же всё-таки хорошо, что я не пошла учиться на исторический факультет, как хотела!! Кто о чём, а Катя не забывает о глаМном - похвалить себя: хушь на ровном месте, но всё же...

Катя Чайка: admin milapres, должны были заботиться о святой украине с её незалежным языком вкупе с историческим патриотизмом? Разъяснять ей бедолажке? Никто ничего никому не должен. Но если Россия претендует на земли Украины (а, как мы видим сейчас, она именно и претендует), и если эти притязания, как нынче заявляют, законны, то почему об этих законных расчётах никто не говорил, когда распадался Союз? Мол, да вы что, какая независимая Украина? Нет такой страны и быть не может, все её земли должны оставаться в составе России, ибо 1), 2), 3) - но нет, ни единого такого слова не было сказано тогда... Россия, Украина и Белоруссия (в частности) стали независимыми государствами, и признали друг друга, так сказать, и историю, и язык, и право на независимую государственность - тогда для России Украина вполне себе была и с историей, и с территорией, и с языком и с государственностью... Кроме того, более 20 лет Украина была суверенным независимым государством, и для России в том числе, всё признавалось, всё учитывалось, всё сотрудничалось на равных (в большинстве аспектов), и жили мы последние 20 лет на самом деле ПРЕКРАСНО - да, с кучей проблем и неурядиц - но прекрасно! У нас не было войн, у нас всегда был мир, у нас не было терроризма, каждый работал, каждый зарабатывал, и все были спокойны, Пока ставленник Путина - Янукович - не сел на свой народ собственной жопой и не свесил на него свои грязные вонючие ноги... Когда жить под его гнётом стало уже невозможно и просто стыдно - Майдан... При помощи ли США? Очень даже может быть! Но, понимаете, в чём дело... Вы в Украине не найдёте ни единого человека, который был бы за Януковича, - это реальность, и никакие США не объяснят украинскому народу, что Янукович - это хорошо, и нужно терпеть... Т.е. даже если США и помогли, то лишь материально - идейно нам не нужно было объяснять, что такое хорошо, и что такое плохо... Потому что мы без США и без России знали, понимали и видели, что так жить дальше нельзя. С другой стороны, Россия - вот, кто пытается нам рассказывать, что США - это плохо, а Россия - это хорошо... Вот нам вообще неважно до всех этих геополитических войн, понимаете? Украина хотела решить свои внутренние проблемы со своим гнилым президентом, и жить себе дальше... Поэтому, даже если Россия - это хорошо, а США - это плохо, то Россия при всём желании не сможет доказать нам, что Янукович - хороший, легитимный и нужно жить дальше под его жопой, понимаете? И Украина имеет право выбирать, с каким президентом ей жить! За это Майдан и вышел... Со своими подводными течениями - безусловно! Понятно, что на Майдане была как США, так и Россия!!! Но если реальность для украинцев чёрная, то никакая Россия н-и-к-а-к (даже своими нынешними военными действиями) не сможет объяснить Украине, что она белая... А то, что видение реальности у Украины совпадает со США, - так это нормально! Если есть две полярные точки видения, то уж с какой-то она совпадать будет наверняка! То ли со США, то ли с Россией... Поймите, Украине всё равно, с какой совпадёт... Украина устала жить в жопе, Украина за это встала, Украина сейчас за это платит очень большую цену, но для большинства граждан Украины - суть такова, А уж кто сильней, кто лучше, кто смышлёнее и проворливее - Россия или США - да чихать мы хотели... Мы - очень работящий народ, мы бы выкарабкались сами, из очередной революции, из очередного дефолта - нам не впервой заново становиться на собственные ноги, если бы не аппетиты России... Я так понимаю, что вовсе "не молчали", а как говорят аналитики - украинцев задолго готовили, вкладывая немалые средства Я так понимаю, что это вы счасс про США? Так а при чём здесь США? Если, как вы говорите, нам США учебники писали... Почему Россия молчала? Этот шовинизм сейчас идёт исключительно из России - почему Россия более 20 лет признавала Украину как независимое государство и всю её территорию, а тут вдруг вспомнила, что и нет-то её, Украины этой, и быть никак не может... И здесь вообще всё наше) Не, Мила, я, хоть и рагульская вукраинка с Майдана, но в двух соснах заблудиться сложно даже мне: пока политика Украины устраивала Россию - Россия не имела к Украине никаких претензий, и всецело признавала наше независимое государство, как только политика Украины, будучи направленной не К России, а подальше ОТ России, перестала её устраивать - так сразу и не государство это никакое вовсе... Поведение России - на лицо. И уж здесь США точно ни при чём) Хоть пиши нам учебники, хоть не пиши - Россия ведёт себя так, как ведёт :) А что касаемо "20 лет молчали" - я так полагаю, что это время понадобилось, чтобы обучить молодое поколение (руками которых рассчитывают воевать)... Чтобы привить в их подкорки устойчивый штамп о России, как завоевателе и виновнике всех бед. Во-первых, ещё раз повторю, что инновационный шовинизм сейчас исходит исключительно из России, и ниоткуда более... Во-вторых, отсюда следует, что, если кто кого и обучал с целью воевать, так только Россия... Россия - да, могла молчать все 20 лет о своей шовинистической памяти для того, чтобы подготовиться к войне с Украиной, т.к. изначально рот раскрыла на украинские земли... Для этого и нужно было время, чтобы обучить своих ребят воевать, поднять армию, и сделать их патриотами России )))))) И, в-третьих, нам штамп о России, во всяком случае как завоевателе, прививать не нужно :) Все действия России происходят у нас перед глазами, они происходили "под моим домом" (!!!), и МНЕ рассказывать о том, какая Россия, не нужно... Ибо я сама видела, какая она, что она сделала, и каким образом она это сделала... И если Россия аннексировала Крым, то она его аннексировала - что бы кто мне на эту тему ни говорил!!! Уж о чём, о чём, а вот об аннексии Крыма я знаю ВСЁ, что доступно знать и ВИДЕТЬ народу... Т.е. я вижу реальность перед глазами, до геополитики мне нет никакого дела... И если в самом начале в Крым зашли российские войска, то они туда зашли! Как бы Россия изначально это не отрицала!!! А потом всё же сама призналась, что да! И так по каждому пункту... Об аннексии Крыма я знаю не из новостей, не из ЦРУ, не из СМИ, и даже не из рассказов очевидцев - я видела её сама!!! Так что штампы штампами - их вливают сейчас во всех - в украинцев, в россиян, в американцев - но есть то, что не вырубить и топором, это мои собственные глаза и то, что я ими в своё время увидела. Катя, конечно, не обратила внимания о прошедшей в предоставленных роликах информации об учебниках для русских, которые многие годы "дарили" меценаты с Запада, в частности Джордж Сорос. Не обратила. Во-первых, потому что это не новость) Чем дальше в лес - тем я и сама вижу, что ВСЕ учебники по истории - это чей-то метод, чей-то способ, чья-то даже самоцель, и все они пишутся так, как кому-то нужно... Разница вот только, знаете, в чём? Я не делаю исключение ни для какой страны, включая Украину, а вы - делаете. Т.е. для вас ВСЕ ВРУТ, а Россия - нет... И учебники, написанные ею, - истина, а вот все остальные - пропаганда, прививающая штампы... Для меня же ВСЕ УЧЕБНИКИ ПО ИСТОРИИ ВРУТ... ВСЕ! И сейчас видя, как та или иная страна реагирует на события в Украине и аннексию Крыма, я сама понимаю, что нет и быть не может ни единого истинного учебника по истории... Так что мне для этого смотреть ролик вовсе не обязательно ;))))) Ну а, во-вторых, да, у меня появилась, было, мысль посмотреть некоторые ваши ролики в этой теме... Именно ваши, и именно некоторые... Но меня с толку сбивает одно: вы говорите и выражаете своё видение интернетными штампами, т.е. в данной теме вы ничем не отличаетесь от среднестатистического "зомби", который почитал пропаганду, и даже не удостаивается выражать то, что он из неё вынес, собственными словами... Он, вот как видел, как услышал, так же и шурует, используя при этом все вот эти трендовские выражения и штампованные возгласы - я не верю, что за всем тем "добром", которое отложилось в вас, как и во всех других, мало-мальски следящих за событиями в Украине, может крыться нечто то, что не видно обывателю... Т.е. я, конечно, верю, что вы видите нечто большее, но оно так глубоко где-то скрыто, что на наружности лишь старые-добрые интернетные штампы, как и у всех моих френдов в фейсбуке... Вы даже частенько используете эти самые штампы, не до конца зная, что они означают... И получается ну совсем смешно) Потому как сказать вы наверняка хотите и имеете что-то очень важное и настоящее, а когда заговариваете, то только штампы и льются... Потому хотела посмотреть ваши ролики выборочно, стараясь-таки отделять вашу пропаганду от действительно информационных роликов... Будет время - я обязательно займусь этим :) А русских пока не касалось - кого колышет, чего там на украине деют и молвят Аххахаххх )))))) Вот уж кого касалось, так России в первую очередь ))))) Или вы думаете, Россия правдами и неправдами проталкивала своего ставленника на пост президента и не один раз, и не один год, он рвался к власти, рвался и наконец дорвался... Будучи сам зэком-говном-на-палочке, не имеющим шанса связать двух слов, за то мотающимся в Москву в то время чуть ли не каждую неделю... Мила, не смешите) Я вот, кстати, намедни такую инфу узнала... Из первых уст... Насчёт Севастополя и Крыма... Я, конечно, догадывалась о том, что Россия этот план вынашивала не один год, и аннексию готовила не за один час, но когда тебе в лицо приводят и показывают ВОТ ТАКИЕ ФАКТЫ... Майка заворачивается) Так что о том, что России до Украины все эти годы не было никакого дела, - это смех да и только) А теперь вскрылось: оказывается русские всё зло мира, презренные рабы и тому подобное Не знаю, мне ничего подобного не вскрывалось... никто бы их и не стал учить истории. Как никого других не учат (ни прибалтов, ни белоруссов) Воооооттт ))))) Что и требовалось доказать ))))))))) Покуда пост-совок молчит и тихонечко сопит в платочек - им историю Россия позволяет... Как только кто-то начинает говорить слово вопреки политике России - так сразу и научат сча быстренько родину любить... Вот только с чего вы взяли, Мила, что история, которой Россия пытается обучить не только Украину, но и весь мир, - она честная, правдивая, основанная исключительно на фактах и только, что она истинная? Вот с чего вы это взяли? :) ВСЕ ЖЕ ВРУТ!!! Или кто-то врёт больше, кто-то меньше, и те, кто меньше, там, где немножко хромает история, имеют право подтащить её немножко за уши, да так, чтоб красиво всё было, ибо суть - мы классные и родину нужно любить - важнее, чем факты истории, да? Двойная философия, привычное дело... Нам можно, а им нет: как США учебники пишет - гады, подлецы и сволочи, как Россия соберётся кого истории правильной обучить - так имеют право, чтоб не гавкали..? Хотите чего угодно, хоть на Луне организовать украинский рай. А на деле не смогли жить самостоятельно. А виноваты конечно соседи. Типа мало кормили, ага? На деле мы более 20 лет жили более чем самостоятельно, и всё у нас было более или менее хорошо - не мёд да сахар, конечно, всякое бывало, но... Соседи виноваты не в том, что кто-то кого-то кормил, соседи виноваты в том, что открыли рот на чужой огород... И они-то, конечно, как держава большая, имеют-таки право открывать свой рот на маленьких, вот только говорить при этом, что всё законно, и так исторически правильно, и вообще так всем лучше будет - это та самая пропаганда, которую вкручивают во всех русских, чтобы не видеться своим соотечественникам злобными завоевателями, но лишь восстановителями великой царской справедливости... Вот вам и весь сыр-бор: Вы вменяете мне штамп о том, что мне вкрутили, что Россия - завоеватель... А всё на самом деле не так... Я вменяю вам штамп о том, что вам вкрутили, что Россия - заходит на территорию суверенного государства по закону и честно восстанавливает справедливость и спасает угнетённых в Украине людей... А всё на самом деле не так... И разница лишь в том, что я видела аннексию Крыма, а вы видели ролики в интернете. ох, как же всё-таки хорошо, что я не пошла учиться на исторический факультет, как хотела!! - Кто о чём, а Катя не забывает о глаМном - похвалить себя: хушь на ровном месте, но всё же... А в чём здесь хвала? ))))) ***** Ну и, не изменяя себе в отображении и рефлексии новостей на тему ситуации в Украине и Крыму, для тех, кто читает тему, один из многих (слишком явный просто) моментов настоящего... О том, как я на днях за одни сутки четыре раза пересекала две государственные границы, чтобы снять деньги в банкомате, рассказывать не буду - слишком долго... Поверьте, это было незабываемо )))))))))))))))) Тем более, это был первый день после того, как Россия признала границу Крыма государственной, потому все-все-все нововведения, связанные с этим законом, я прошла от А до Я... Остановлюсь лишь на одном моменте: российские пограничники имеют при себе распечатанную по объёму почти книгу персон нон-грата... В этот список, ранее я просто догадалась, а позже утвердилась во мнении в реальности, входят не только украинские политики и яркие активисты Майдана, но и простой люд - я догадалась, ибо книга уж была шибко "толстая"... Проверяя меня, и сверяясь с этим списком, мне подумалось - блин, ну, сча вспомнят мне мой фейсбук и все мои высказывания, и объявят о том, что это был мой последний визит в Крым (я как раз выезжала)... Потом сама себя осекла - мол, Катя, ну мы ж не в Совке, в России же тоже вроде бы как все высказываются своими мнениями, какими бы они ни были, чай не сталинские времена - слово своё сказать вроде уже можно, даже если оно перечит нормальной пропаганде... Ну не так же страшен чёрт, Россия-матушка, как его рисуют... Мол, не заводись, не надо вот вестись на все эти россказни про "рассею" - нормальная страна, и к личному мнению кого бы то ни было там наверняка относятся демократически... Меня выпустили, всё ОК, Потом я въехала, всё ОК, Слава Богу! И, вот, вчера приходит сообщение от моей киевской знакомой :) Её на границе не пустили в Крым, "потому что она в списке нежелательных гостей полуострова как "активистка социальных сетей" (с) ... Уже предвкушая крики местных о том, что "так ей и надо", "за дело повязали", ибо есть некая правильность и истинность в более высоких государственных целях, при которых можно пожертвовать некими отдельными персонажами, тем более, что уличить их в инакомыслии и подрыве государственной пропаганды - проще пареной репы... Так, видимо, и у Сталина были свои такие более высокие цели, которые морально, духовно и, главное, физически позволяли ему истреблять свой народ, а точнее тех, кто подрывал и был неугоден государству - у каждого на всё есть свои причины... Каждый сам для себя определяет ту или иную высоту и доминантность по жизни... И понятно, что простому белому человеку его жизнь и жизнь его семьи важнее, чем некое государственное величие, на пути к которому он стал лишь неугодным тараканом, по тем или иным причинам, или очень часто и без таковых, в то время как "сильным мира сего" важнее нечто большее, и во имя этого можно и пожертвовать несколькими жизнями, или несколькими десятками тысяч жизней... Ну, т.е. понятно, что каждому своё... Правда, это "своё" у многих может и меняться... Как вот даже, например, у Милы со Сталиным... Все рассказы её семьи о горестях, бедах, смертях и невозможности жить из-за сталинского режима вмиг потеряли все краски, как только она осознала, что Сталин - великий государственный деятель, и шёл к своим великим целям... И что во имя них можно и "пожертвовать" даже своей семьёй... Я - образно говоря, и грубо говоря, но суть-то такова? Хотя здесь, уж не обессудьте, мне кажется, что Мила таки намылила лыжи возвращаться в Россию (по фактическим причинам, из-за которых продолжать жить в США ей всё сложнее и сложнее), и для того чтобы спать спокойно, и душа была на месте, и чтобы нигде ничего не жало от возвращения туда, откуда она сбежала аж пятки сверкали, чтобы, так сказать, было всё правильно и честно - а тут ещё и такие события в мире - вот и подтягивается сюда и величие Сталина, и правильные русские учебники по истории, и все немыслимые красоты России, и вся отвратительность США - так очень удобно, и так нужно - и это нормально! Кто хочет жить с кошками, царапающими душу... Просто так - это уже не по Миле... Здесь нужно гораздо нечто более ВЕСОМОЕ, чтобы душе таки было спокойно... Но, это такое... Её личное дело, и не мне судить, тем более, что мои догадки - исключительно внешние, я полагаю... Так вот у той самой девочки в Крыму родители пожилые и две квартиры в собственности, а на полуостров больше ни ногой, как уже предупредили... Я подобные симптоматичные звоночки на фейсбуке давно уже наблюдала... И, несмотря на достаточное доверие к словам и информации от своих френдов, всё-таки не хотела верить... Всё-таки внутренне ругала себя за "совок" в адрес России... Всё-таки где-то ещё, несмотря на запущенный эмиграционный процесс, искала те соломинки, за которые бы так вот РАЗ - остаюсь в Крыму... Не всё так плохо! Совок кончился и уже давно!! Но нет. Увы, нет. У каждого своя жизнь, свои цели, свои методы, свои доминанты и свои объяснения того или иного... И здесь уж каждый "делает свой выбор" - кому важнее его жизнь и та, которой он живёт, а также жизнь его семьи, а кому-то - быть истреблённым таракашкой (физически или морально/душевно) - счастье всех счастий, ибо во имя "великого" пал... Ни первое, ни второе - ни хорошо, ни плохо, Есть так, как есть. А уж что у кого есть, или он думает, что у него есть, - выбор каждого в отдельности. Осознанный или неосознанный - на самом деле неважно.

admin milapres: Катя Чайка Но если Россия претендует на земли Украины (а, как мы видим сейчас, она именно и претендует) Примерно как мать "претендует" на проигравшегося в пух и прах голодного обнищавшего сына - принять домой и продолжать кормить, пока не встанет на ноги. Россия, Украина и Белоруссия (в частности) стали независимыми государствами, и признали друг друга, так сказать, и историю, и язык, и право на независимую государственность - тогда для России Украина вполне себе была и с историей, и с территорией, и с языком и с государственностью... Как теперь очевидно - это был этап взросления страны. А теперь близится очередной этап. и жили мы последние 20 лет на самом деле ПРЕКРАСНО - да, с кучей проблем и неурядиц - но прекрасно! У нас не было войн, у нас всегда был мир, у нас не было терроризма, каждый работал, каждый зарабатывал, и все были спокойны, Из "прекрасно" не выходят таким бестолковым манером, прекрасно обычно растёт себе и развивается. А украина получила то, к чему шла. Пока ставленник Путина - Янукович Заезженная фраза, а откуда взялась? Неужели вы сами были организатором? Ни разу нет, но "много раз слышали" и теперь выдаёте за факт. И главное ОПИРАЕТЕСЬ на "факт", и очень глупо наивно... Ну а далее - один основной кирпич в фундаменте фуфловый. и... весь фундамент посыпется, стоит лишь копнуть... При помощи ли США? Очень даже может быть! Но, понимаете, в чём дело... Понять не трудно. Нужно всего лишь посмотреть пару-тройку роликов, да сопоставить данные, использовав по прямому назначению интеллект. У вас бы тоже получилось, как бы мозги не были так засраны вдолбленными штампами. Т.е. даже если США и помогли, то лишь материально... Чукотская девочко опять взялась "открывать глаза"? А они ужо открыты. Вот нам вообще неважно до всех этих геополитических войн, понимаете? Чего не понять. Не доросли ещё, вот и не важно. Потому вас и используют как пешек. Большие дяди знают, что на самом деле важно, а вы понимайте себе что вам в яслях учат. И Украина имеет право выбирать, с каким президентом ей жить! За это Майдан и вышел... А чего тогда не выбирала, если имела "право"? Майдан вышел потому что его "позвали" выйти. А чего вы себе там "понимали" - дык в яслях и не такое "напонимать" могут. никакая Россия н-и-к-а-к (даже своими нынешними военными действиями) не сможет объяснить Украине, что она белая... Да не сильно-то Россия так уж и "объясняет"... Не доросли ещё, чтобы много объяснять. Отдельные человечки в интернете маются - объясняют, а Страна, как нашкодивших котят, взяла за шкирку да притащила домой. Или притащит вскорости. Щоб дома взрослели, а не по чужим порогам сиськами торговали. А то, что видение реальности у Украины совпадает со США, - так это нормально! Да, чего вы выкручиваетесь. Так и говорите: моё видение совпадает... с чем-чем? С видением США? Ладно... не обращаем внимания. Если есть две полярные точки видения Нас здесь интересует реальность, а не "точки видения". Реальность можно видеть, а можно нет. Ни о каких "точках" здесь не колышет. Реальность от точек зрения не меняется. Правда, есть такие ракурсы, с которых объект не распознаётся. Вот про такой ваш ракурс и толкуем. Украина устала жить в жопе, Украина за это встала, Украина сейчас за это платит очень большую цену, но для большинства граждан Украины - суть такова Вы бы разобрались. В одной части вы пишите, что 20 лет жили "ПРЕКРАСНО", и тут же следом "устали жить в жопе". Вы это чего о ДВУХ РАЗНЫХ украинах толкуете? А у нас так не принято. Для России двух Украин не было. Так что... если "устали жить в жопе", то кто вам виноват? нам не впервой заново становиться на собственные ноги, если бы не аппетиты России... Типа, трибуну для самовосхваления избрали? Хотите типа "халва-халва" - авось загипнотизироваться и выйти в дамки? Ну-ну... Я так понимаю, что вовсе "не молчали", а как говорят аналитики - украинцев задолго готовили, вкладывая немалые средства Я так понимаю, что это вы счасс про США? Так а при чём здесь США? Если, как вы говорите, нам США учебники писали... Почему Россия молчала? Потому что соблюдала суверенитет, пока её не коснулось не вмешивалась. Этот шовинизм сейчас идёт исключительно из России Трансляция сказок на ночь? ну-ну... почему Россия более 20 лет признавала Украину как независимое государство и всю её территорию, а тут вдруг вспомнила, что и нет-то её, Украины этой, и быть никак не может... И здесь вообще всё наше) Не начали бы качать бочку, так и дальше бы жили впотьмах, кому нужно просвещать сбежавших с корабля? Но начав катить бочку на мать родную - не хило бы припомнить, из чьей матки такие умники выросли. пока политика Украины устраивала Россию В предоставленном ролике очень недурно объяснено, почему Украинцев всё "устраивало": власти обещали золотые горы на европейских горизонтах. А когда оказалось (при освещении условий приёма в падчерицы), что Европа собирается насадить своё правительство, разрушив все самостоятельные структуры - сделать лишь придатком безо всяких прав, правительство сообразило, что не получает никаких прибылей и дало задний ход, и народу стало ясно, что "в Европу лучше не ждать, правители передумали". Вот тогда и началось "кончилось терпение". И уж здесь США точно ни при чём Тупым Марфушкам сколь не объясняй, а рогуль всё равно только тупизной машет. Во-первых, ещё раз повторю, что инновационный шовинизм сейчас исходит исключительно из России, и ниоткуда более... Да, да я помню: "халва-халва..." и сразу сладко... И если Россия аннексировала Крым, то она его аннексировала - что бы кто мне на эту тему ни говорил!!! Дык, своя "халва" она жеж СВОЯ, вот и греет... Во-первых, потому что это не новость) Чем дальше в лес - тем я и сама вижу, что ВСЕ учебники по истории - это чей-то метод, чей-то способ, чья-то даже самоцель, и все они пишутся так, как кому-то нужно... Разница вот только, знаете, в чём? Я не делаю исключение ни для какой страны, включая Украину, а вы - делаете. Разница в том, что я это недавно осознала, а вы всё ещё пребываете в сказках о Доброй фее и Злом Горыныче. Т.е. для вас ВСЕ ВРУТ, а Россия - нет... Вы даже не в состоянии приметить, как машете шашкой: вскочили на коняшку и машете "на Москаля проклятого". И всякий ответ метите, а сам москаль-чёрт - не слушай москаля! Вы уж и читать не можете нормально. Ни ссылок не открываете, ни ответов не учитываете - лишь ба поскакать на коняжке. Я вам уж раз сто ответила, что понятия не имею - чего там "врёт или нет" Россия, мне это не важно. Как не важно было, насколько продвинута моя мать. Любила как умела, а учить как-то не слишком в голову приходило. И учебники, написанные ею, - истина, а вот все остальные - пропаганда, прививающая штампы... Дело не в учебниках. А в том, что как только до нормального чело ДОХОДИТ, что учебники МОГУТ врать - он тут же начинает самообразовываться (где и как сможет - спасается от темноты самолиЧЧчЧно) А вы так ничо и не поняли. То есть спасаться от темноты из мрака заточения в рогулях вы даже не подумали. И никакие учебники тут не помогут. Так что мне для этого смотреть ролик вовсе не обязательно ;))))) Более того: для рогули смотреть ролики нельзя, потому как это опасно для рогулизма. Но меня с толку сбивает одно: вы говорите и выражаете своё видение интернетными штампами Вот это и говорит за вас, а не ваши "спасибы". Это значит, что сами вы меня не видите ни разу (и не видели раньше). А распознаёте в силу того, насколько мои высказывания СОВПАДАЮТ с вашими заранее "картинами мира-пониманиями". То есть вы меня ПРОВЕРЯЕТЕ (штампами мышления, всосанными то там то сям), а потом хвалите, если угодила. А кабы видели, то обратили бы внимание на то, на что вам указывают. И заранее понимали бы, что там ЕСТЬ зерно, которое может прорасти в осознанность, ежели ему дать возможность. даже не удостаивается выражать то, что он из неё вынес, собственными словами... А не жирно вам будет, чтобы для вас единоличный учебник писать? Морда не треснет, нет? Учитесь как все - при помощи существующих пособий. А не хотите, то наймите себе личного "историка" - пусть угодную вам "правду" напишет. Вот только с чего вы взяли, Мила, что история, которой Россия пытается обучить не только Украину, но и весь мир, - она честная, правдивая, основанная исключительно на фактах и только, что она истинная? Вот с чего вы это взяли? :) Потому что я не читаю учебников, которые "Россия пишет", особенно после того, как вкурила, на чьи деньги и с какой целью были подарены те учебники, пока у нас ни на что денег не хватало. Поэтому, мне никак нельзя приписать "передачу Российских мыслей". Я даже не знаю, где вы их находите, чтобы об всём таком знать. Мне ближе использовать информацию, которую выкладывают люди чем-то уникальные, более других продвинутые - личности по-сути, граждане мира по совести. Таких достаточно, чтобы открыть для себя поле непаханное - в том числе об исторических корнях и явлениях. ВСЕ ЖЕ ВРУТ!!! Врёт человеческая неосознанность. И часто врёт заинтересованная сторона. Но человек, работающий за любовь - врать не может. А неосознанность ниже своей я отличаю, как и заинтересованность, и вруна вижу непосредственно по внешнему виду. Но всё это для понимания политических процессов не обязательно. Достаточно быть не глупым и не зашоренным. Ваша проблема в зазомбированности. родину нужно любить - важнее, чем факты истории, да? Вам уж тыщу раз предложили смотреть на факты, но вы с упорством ослицы продолжаете "родину любить", так ещё и приписываете эту херь другим. соседи виноваты в том, что открыли рот на чужой огород... А пока наоборот, только чёрному коту и не везёт укры и открываают рот на чужой огород. И разница лишь в том, что я видела аннексию Крыма, а вы видели ролики в интернете. Вы "видели кошку в чёрной комнате", которой там нет. Но вы верите, имеете право. но и простой люд - я догадалась, ибо книга уж была шибко "толстая"... Вот по таким "косвеным доказательствам" вы и видите "реальность". Не мудрено, что потом приходится разочаровываться то там то сям. Её на границе не пустили в Крым, "потому что она в списке нежелательных гостей полуострова как "активистка социальных сетей" (с) Дык, про таких только ленивый не читал. Именно "активисты соц.сетей" (ваши подружки) и призывали выйти на Майдан. Чего такого странного, что они не желательны стране, против которой орудовали? Ещё не факт, что это всё так и былО. Потому как такие вот активистки как раз и выполняли и уж наверно продолжают выполнять роль дестабилизации (придумывая и множа мифы о дерьмовом совке), а раз так - было бы грамотно сейчас рассылать фейковые "новости" о том, какая поганко-Россия сволочь, притесняет "простой люд" говёшка такая-сякая. при которых можно пожертвовать некими отдельными персонажами, тем более, что уличить их в инакомыслии и подрыве государственной пропаганды - проще пареной репы... Если МОЖНО уличить, то значит слабость государства в том, что некому подать иск. Сажать нужно таких, и чем быстрее - тем лучше остальным, чтобы им мозги не засирали. Причём, если доказать, что получали деньги в иностранной валюте - сажать нужно по равной статье, как за шпионаж и подрыв государства. Не "не пустить в страну", а арестовывать, чтобы другим стало ясно, что время шуток и слабости государства закончилось. Теперь понятно, какие такие "свидетели" "из первых уст" вливали "инфу про аннексию". а точнее тех, кто подрывал и был неугоден государству - у каждого на всё есть свои причины... Сейчас один бывший экономический убийца написал книгу о том, как вела себя Америка, разрушая нужные ей страны. И написал её продолжая жить в сша, так вот он открыто признавал, что до ужасти боялся не только издать, но и писать такую книгу. И сделал всё в строгой секретности, иначе бы убили ещё до выпуска книги. А вы толкуете и "неугоден государству"... Как будто вообше не слышали о таком понятии, как политические заказные убийства. Вот же... Марфуша... Так вот он обезопасил себя тем, что после его убийства тиражи книги удесятерятся, а это правительству крайне не выгодно. он стал лишь неугодным тараканом А чего вы хотели? Хотели будучи тараканом вообразить что готовы долететь до солнца? Ну дак... И получите и распишитесь в таком случае. А если дуры, наподобие забыла как их там... бешеных... которые в церкви устроили шоу - то пусть отсидят срок, може поумнеют. Все рассказы её семьи о горестях, бедах, смертях и невозможности жить из-за сталинского режима вмиг потеряли все краски, как только она осознала, что Сталин - великий государственный деятель, и шёл к своим великим целям... И что во имя них можно и "пожертвовать" даже своей семьёй... Я - образно говоря, и грубо говоря, но суть-то такова? Не только. В связке с этим осознанием добавилось "как создавались легенды". И мой "доверчивый буратина" полетел кувырком с пьедестала. Теперь личность Сталина перестала быть настолько душегубной, ведь мои "знания" были основаны на мифах. А новых взять негде (потому что трудиться для добывания я не готова). Зато про государственных лидеров других стран уже меня просветили. Вряд ли америкозы меньше страдали, когда их сгоняли с собственной земли или отбирали участки, нередко убивая, только за то, что на их земле хотели проложить железную дорогу или построить казино, или копать нефть. Исполнители любых хоть и самых добрых идей имеют в том числе и гнилое лицо тоже. Кому-то повезло, но не всем - моей семье достались гнилые "хозяева жизни". Если бы не мифы, может и моя мать не несла бы такую обиду, может не разрушила бы та обида всё её здоровье. Я - всего лишь звено в цепи из обид, передающихся по наследству. И сейчас на ваших глазах произошла гигантская метаморфоза. Обида перестанет передаваться по эстафете. Это, на самом деле - уникальный случай. На мне умерла обида рода. Хотя здесь, уж не обессудьте, мне кажется, что Мила таки намылила лыжи возвращаться в Россию (по фактическим причинам, из-за которых продолжать жить в США ей всё сложнее и сложнее), и для того чтобы спать спокойно, и душа была на месте... Да-да, "книга толстая" - поэтому вы догадались, что в ней написано. Я уже поняла из какого источника вы черпаете "познания".

admin milapres: разделяю

admin milapres: Для поддержки гордого духа незалежной Только рогули всё ещё предпочитают "видеть серцем", ведь если бы взяться за здравый смысл - пришлось бы учиться и изучать, а это как-то незалежно типа... мозгусики напрягать это ж не комильфо... типа, как-то грубо и негуманно по отношению к мелким братьям микробам и упырям тьмы тараканей в глуши невежества. Вот рогули и толкутТь воду в ступе о негуманности в сторону "женщин, стариков и детей" (заездили штамп донельзя, уже тошнит, того и глядишь, скоро сама пойдёшь стрелять в тех "стариков и детей").



полная версия страницы