Форум » Делимся мнением о фильмах и книгах. Произведения. Идеи. Мысли. » Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть? (продолжение) » Ответить
Поговорим об Украине и прочем, чтобы узнать кто мы есть? (продолжение)
admin milapres: На Лотосе очередная выходка, тема под запретом. Что пересилит, желание продолжить тему или нежелание участвовать в форуме Репки-милапрес? Замечательный ролик 2021 года, когда уже много-много прояснилось
admin milapres: Но вообще вот сегодня с утреца... Все обсуждают, мол, Украина-украина, а ведь по-сути - так уж сильно сочувствующих как раз нету. Ну, вот, стала было смотреть ролик о разгоне мирных демонстраций (вероятно не разрешённых в законных рамках) в Европе или США, дык... в натуре пришлось выключить - не могу смотреть, в дыхании делается дурно от криков и ужасти, которую испытывают разгоняемые дубинками и ногами. Значит, сочувствую. А вот Украине чего-то никто не сочувствует, сколь не смотри роликов. Вроде как кино с поп-корном - интересно кто как вывернется. И не только мне... Атмосфера обсуждений с обеих сторон такова, что только умственный интерес, а реальной боли не чувствуется, будто "нет причины". Не странно ли? Если бы смотреть, как сыпятся бомбы на Югославию - стопудово, было бы сочувствие (даже на голодающих африканцев оно есть - уж совсем чужая как бы проблема...) Выходит, на уровне подкорки все так и воспринимают, как спектакль. (Вот ня днях смотрела ролик с протестами в Греции - там боль ощущается). Когда смотрела ролики с факельным шествием неонацистов-бендеровцев - ощущалось серьёзность намерений, не игровое действие. Даже если оно началось, как игра - эгрегор там такой, что сами участники уже не играют, а являются частью зарождающейся силы. Если учитывать, что на тонких планах люди всё это чувствуют, то не мудрено, что не ощущается сочувствия к развалу страны, ни к её жителям. Ведь оттуда грозит новой чумой, а кому это понравится? И по-факту, что бы теперь ни случилось, хотя бы и новые бомбы - Украину не будут жалеть так, как например, можно бы жалеть разбомблённый дом умалишённых. Потому что на деле много больше людей всё же здравомыслящих, и если где-то зарождается чума - не будут сильно отбирать здоровых от заражённых. Вот какая штука происходит... А Россия сидит у экранов и ждёт, когда в бараке выделится лидер, с которым можно будет чего-то решать о дальнейшей судьбе барака. И что, можно сказать "смешно", но грамотно - Россия воспользуется ситуацией, чтобы усилиться. За что зачумлённые будут насирать на неё сильнее, но западники зауважают сильнее. Уже явно ощутимо, что Россия на этот раз сделается не только миротворцем, но и собственную выгоду возьмёт. А ещё... мне чего-то кажется, что эта заварушка сыграет какую-то пограничную роль. Чего-то здесь зарождается такое, какое-то новое течение что ли... и пойдёт по международному каналу. Странное такое ощущение: вроде пока "тараканы в банке" грызутся - шоу влияет на "рас-чумление". Вот такие сегодня догонялки... Ну и... то же самое, что я говорила когда-то, даже ни разу не смотря ни роликов, ни новостей - просто на основе непосредственных ощущений от происходящего Вот оно и результат чувствительности: ничего не зная и не изучая - можно просто напрямую чувствовать происходящее, называя своими словами происходящие или зарождающиеся процессы. Теперь я из роликов узнаю подтверждение того, что когда-то говорила не глядя. Не странно ли? И меня осуждают за "трансляцию русских штампов"? В то время, как я вообще 10 лет ничего не читая делала этот самый прогноз? (потому как он начался ещё до того, как я уехала из Москвы - уже было видно, к чему клонится. Слава Аллаху и Путину - теперь, похоже, Россия этого избежит). Короче, странам бывшего СССР стопудово нужен антидот, внутривенное вливание против токсичных заражающих население чумных прозападных идей - вот что происходит в части образумившихся наконец государств. Их лидеры наконец озаботились образованием вымирающего населения, наконец стали субсидировать антитоксичные программы по разоблачению предыдущих лет дезоориентации. Аллах Акбар! Может следующее поколение поумнеет.
Pluto: От себя еще поделюсь ссылочкой на видео со встречи умных дядек http://youtu.be/v6Vs74j4kpQ?t=14m40s (первые 14 минут я лично пропусти. Дедок был немного скучен )
Катя Чайка: admin milapres, Примерно как мать "претендует" на проигравшегося в пух и прах голодного обнищавшего сына - принять домой и продолжать кормить, пока не встанет на ноги. Никакой даже самый плохой сын не захочет и не пойдёт обратно к издевавшейся над ним всю его жизнь "матери", как бы та "мать" не гнала сына обратно домой в шею... А учитывая то, что никакая она ему не мать, а старая надменная брюзгливая соседка, с нереализованными "материнскими" инстинктами, сбредившая и возомнившая себя матерью всех мальчуганов в округе, хоть чем похожих на неё внешне, то и не удивительно, что тот самый, пусть даже самый плохой сын, не хочет обратно в тюрьму, где соседка будет попрекать куском хлеба и твердить "я тебя породила, я тебя и убью" - спасибо, мы уж как-то без такой вот "мачехи" обойдёмся Россия, Украина и Белоруссия (в частности) стали независимыми государствами, и признали друг друга, так сказать, и историю, и язык, и право на независимую государственность - тогда для России Украина вполне себе была и с историей, и с территорией, и с языком и с государственностью... - Как теперь очевидно - это был этап взросления страны. А теперь близится очередной этап Мила, это даже не слив) Если 23 года назад весь мир и все страны бывшего Союза признали независимое государство Украина, и с территорией, и с языком, и с историей и т.д. и т.п., а сейчас, Россия пропагандит, что ничего подобного - Украины нет и быть не может, то этап этот может, конечно, означать что угодно, но суть этого шовинизма в том, чтобы было ЛЕГЧЕ и "законнее" завоёвывать, и не навлечь на себя гнев своего же народа, который вряд ли по своей воле захочет быть народом-оккупантом - вот и всё. А так, не завоеватели мы - а самые что ни есть восстановители справедливости... "А васька слушает да ест"... Для того чтобы переписывать историю в 21-м веке и вливать её в уши россиян нужна приличная цель - завоевание Украины может быть таковой. Я, конечно, всегда знала, что россияне - империалисты, но чтоб шовинисты... Это вот впервые такое. Но оно-то понятно, откуда ноги растут, и почему большинству россиян так сладко это новое веяние, что всё и вся в этом мире произросло из нас, и пришло время "восстанавливать справедливость"... И меня вот одно смущает: я не ведусь на этот шовинизм не только потому, что я украинка, но, в первую очередь, потому что для того, чтобы разобраться в этом вопросе по-настоящему, истинно, нужно окунуться в историю ТАК ГЛУБОКО, достать из древнейших глубин ТАК МНОГО неизведанного, и совсем не факт, что ты не напорешься на очередные "писанные" кем-то "нужные" истории - т.е. прийти и УЗНАТЬ истину в этом вопросе - об украинском и русском народе - НЕИМОВЕРНО СЛОЖНО, если невозможно вовсе... Потому лично я даже и не пытаюсь, я лишь знаю, что 23 года назад Украина стала независимым государством, этот факт признали ВСЕ, я жила в независимой стране Украина, и жила ВЕЛИКОЛЕПНО, и сейчас я вообще не понимаю, с какого хрена Украина должна к кому-то присоединяться, на что-то разъединяться, и "возвращаться" к каким-то несусветным снова же писанным кем-то "истокам"... Украина имеет право на независимую государственность, равно как и большинство стран этого мира. То, что это не нравится кому-то (читай России), - вот это уже другой вопрос! Аппетиты России вполне объяснимы, и "новая история" здесь совсем ни при чём... Просто в таком случае не нужно завешиваться новыми шорами и пытаться выглядеть не так мерзко... Я за честность: ещё перед аннексией Крыма я говорила - хотите Крым? Объявляйте войну! Хотите сейчас Юго-Восток? Объявляйте войну! И пусть Украина её наверняка проиграет, но так будет честно и понятно, кто есть кто, и что происходит на самом деле! Но мы же живём в 21-м веке... Сейчас методы войны совсем другие... И как потом с такими фактическими данными России переписывать учебники по истории, чтоб в глазах будущих поколений не выглядеть оккупантами? Никак... А так, ТИПА, непонятно... Хотя в российских учебниках будет более чем понятно, я даже не сомневаюсь ))))) Ну, так вот. А вы, Мила, равно как и все новоявленные шовинисты, наряду со всеми теми тысячами россиян, посмотрели пару ссылок непонятно каких людей, и всё - вам в истории всё стало понятно, и реальность, типа, прояснилась, и оправдание действиям России - вот же ж оно!! Из вас и всех этих инновационных шовинистов историк равно такой, как из меня сантехник, но это всё же никому ни капли не мешает вещать на весь мир об "истинной истории" - оказывается, вон она какая!!! Не знаю... Мне было бы стыдно... Так тупо вестись на шовинистическую пропаганду, ни разу ничего не смысля в историческом вопросе... И бравировать какими-то ссылками из чьих-то жж... Ну, то такое. Кто на что горазд. Надо же чем-то поддерживать вкрученную в тебя пропаганду - а иначе что, я зомби? Нееет, я не зомби) Я всё осознал, сам увидел, а вы вот не хотите, потому что больно))) Так что обсуждать вопрос истории Украины, его народа, его языка, территорий не-историкам, таким как мне, как вам, Мила, как всем остальным не-историкам - это бред сивой кобылы. И я даже не уверена, что такие историки вообще сейчас живут в наше время. А, типа, находить, типа, исторически доказательства времён царя гороха - это притаскивание за уши несусветных аргументов - зачем? Если, как бы там ни было, в итоге, в конце 20-го века Украина пришла к независимости и уже начала жить как независимое государство... И оставили бы её в покое - в дерьме, как вы считаете, да пусть даже так, но в покое, или в собственном хаосе - всё это даже России не мешало ни разу, пока не свергли её ставленника, и когда ваш президент понял, что дальше так благостно для него, как было при пророссийской ориентации, не будет - вот и пришёл черёд "нового этапа", как вы говорите... Но рулит всем этим, сейчас войной 21-го века, Россия, и если вы до сих пор не поняли этого, просматривая все ваши ролики, то что тут скажешь... Из "прекрасно" не выходят таким бестолковым манером, прекрасно обычно растёт себе и развивается. А украина получила то, к чему шла Прекрасно было до начала президентского правления Януковича. Понятно, что, назовём это всё для удобства одним словом - коррупция, так вот что её не Янукович придумал, понятно, что это есть абсолютно в каждой стране, но при правлении Януковича "коррупция" со всеми вытекающими и втекающими достигла такого апогея, что изгнать его не Майданом - было уже просто невозможно... Так что мы росли и развивались своим чередом в силу наших возможностей, и у нас это понемногу получалось, а при Януковиче застопорилось всё... Абсолютно всё. Вы там ранее где-то писали что-то вроде "не нравится вам что-то - идите и пишите заявление в милицию, а не выходите на улицы" - как-то так, не помню точно - так вот КАЖДЫЙ украинец вот такой вашей американской фразе рассмеётся в лицо!!! Мила, вы, может, не понимаете... Это не то что бесполезно... Да тебе, при правлении Януковича и всей его "семьи", твоё заявление не просто в жопу засунут, а ещё и посадят за решётку за то, что "выпрыгивать" начал... Вы просто не представляете себе всего разгула былой власти... Такого не было никогда, и ни при каком президенте! И как в такой ситуации "просить" уйти с поста президента, которого мы не хотим видеть больше? Только Майданом. А то, что получили, к чему шли... Понятно, что абсолютно каждый виноват в том, что с ним происходит, и если украинский народ допустил такой беспредел Януковича, то сам в том и виноват, но мы умеем исправлять свои ошибки, не дожидаясь, пока скатимся в полную жопу - потому и вышел Майдан - исправлять свои ошибки... Правда, конечно, никто даже не догадывался о последствиях. И теперь я понимаю это. Узко выходили. Перед тем, как выходить, нужно было-таки шире постараться посмотреть на мир... И заранее догадаться, что Путин свержения его ставленника так даром не простит... Что если не захотела Украина жить под началом его протеже, то в лепёшку разобьётся, но хотя бы частично - будет жить под его началом... Я уверена, что ему жаль всей Украины... Ну, не вся, так хоть что-то... Заезженная фраза, а откуда взялась? Неужели вы сами были организатором? Ни разу нет, но "много раз слышали" и теперь выдаёте за факт. И главное ОПИРАЕТЕСЬ на "факт", и очень глупо наивно... Мила, вот сразу видно, что вы вообще ничего не знаете о былой (да и настоящей) жизни в Украине, о её политических решениях, о её экономике... Можно закрыть уши, и никого не слышать, и даже ничего не читать - можно лишь наблюдать все действия Януковича, которые он совершил за годы своего правления, и из этого сделать вывод, что он - ставленник Путина. Понимаете, ФАКТЫ? ФАКТЫ! Вся его политическая деятельность говорит об этом... И даже можно забыть, что Янукович и его ближайшие сподвижники сейчас находятся в международном розыске... И угадайте, где они? В России! Сидят там под Ростовом, им даже российское правительство пресс-конференции организовывает (правда, вопросы журналистам задавать не разрешают, бо, видимо, как раскроет свой грязный рот, так и пиши-пропало, вся стратегия коту под хвост) - вы думаете, в какую-то страну мира его бы пустили? Ну, разве что для того, чтобы сдать украинским властям... А в России живут себе даже очень ничего Ну, для вас такие факты мало о чём говорят... Тогда вашей же фигурой: в мире есть лишь Россия и США, и все президенты всех других стран настроены либо про-российски, либо про-американски (европейски), т.к. все остальные страны мира - это сферы влияния либо России, либо США, так что понятно, что наш президент (и все, которые были до этого) настроены либо про-российски, либо про-американски, а, если уж на то пошло (и вы, Мила, всегда ратуете за это), то каждый президент - это ставленник либо России, либо Америки - разве нет? Или вы сейчас будете мне доказывать, что Янукович - это ставленник США? Понимаете... Тут вот если бы ещё просто посмотрели и послушали эту рожу... Януковича, в смысле) Вот если бы вы несколько глубже узнавали, и посмотрели бы выступления всех наших прошлых президентов, и Януковича... Поверьте, у вас бы не осталось ни малейшего сомнения, кто есть кто... Да, чего вы выкручиваетесь. Так и говорите: моё видение совпадает... с чем-чем? С видением США? Моё? Вы, Мила, странная такая) Когда вам удобно для спора, вы сулите, мол, всё в мире - это либо Россия, либо США, Когда вам неудобно для спора, вы сулите, мол, откуда у тебя такое мнение, ты что, факты видела? А то, что я не раз уже высказывала своё видение, которое как раз нигде и ни разу не совпадает со США, и то, что факты видела и не раз описывала - так это всё бесполезно) Вам лишь бы сучок какой, а иногда и без него вовсе - ОП, и выкрутить для удобной стороны в споре, а уж чего где и как - неважно) Правда, есть такие ракурсы, с которых объект не распознаётся. Вот про такой ваш ракурс и толкуем. А с вашего, значит, видно? Ну, может быть, конечно, вот только транслируете вы пока, как и всё время обсуждения ситуации в Украине, лишь пропагандистские ссылки) А здесь, оно ведь как, я вовсе не исключаю тот факт, что та реальность, которую вижу я, она маленькая очень, существует просто более широкий ракурс той же одной единственной реальности... А, раз я не вижу этого более широкого градуса, то слушая или читая, допустим, тех, кто видит, я либо верю человеку, либо нет... Потому как знать сама и видеть более широкий ракурс я не могу. Уверена, что есть такие люди, которые могут и знают, и видят, но это очень вряд ли вы, Мила, извините Потому как видеть и знать ведь можно внутренне (скажем, ясновидением) или внешне (зашкаливающим интеллектом, опытом, знаниями истории, наблюдением реальности ВОКРУГ, а не издалека, а также ряда специализированных образований вкупе с предельной ОБЪЕКТИВНОСТЬЮ - в нашем случае, желательно, с одной стороны, либо украинец, либо русский, либо человек, не имеющий ни малейшего отношения ни к украинцам, ни к русским, ни к американцам, но, возможно, проживающий всю свою жизнь в одной из этих стран...), Так вот видеть внутренне, если бы вы это делали по отношению к Украине, для того никакие ролики, никакие жж, и даже мало какие "факты" нужны были бы... Вам было бы достаточно нескольких фотографий, я полагаю, а то и вовсе - ничего не нужно было бы... Видеть внешне - у вас нет вот всего того, что я описала выше... А на деле у вас есть ваше внутреннее видение, основанное на нескольких роликах и статьях - то есть, извините, ни рыба, ни мясо - ни чистого, не замутнённого внутреннего видения ситуации в Украине, ни внешне никаких "плюсов", т.е. ни знаний, ни образования, ни видения фактической реальности, да ещё и ваша личная история: ... Сбежали из России, пожили в США, а сейчас у вас новый виток, где также нужны 1), 2), 3), чтобы понимать, что такое хорошо, и что такое плохо... Так что я согласна, что могу видеть лишь некоторый ракурс, доступный мне и в силу меня, и что есть гораздо более широкий градус реальности, который не виден мне, но виден кому-то другому, Но мой ракурс хотя бы РЕАЛЬНЫЙ... И если я чего-то не знаю, я о том вообще не говорю, а уж если я что видела, то уж извините) Ну и да, извините, но лично для меня, по крайней мере, сейчас (возможно, в будущем это моё ощущение изменится, очень даже может быть) ваше "видение" не является ни авторитетным (по части политики и ситуации в Украине), ни "гораздо более широким" (т.к. транслируете вы очень узкими, а очень часто и вовсе - бездоказательными доводами), ни тем, которому можно было бы "наперёд" довериться, а там уж "проверять", наблюдая реальность... Вы бы разобрались. В одной части вы пишите, что 20 лет жили "ПРЕКРАСНО", и тут же следом "устали жить в жопе". Вы это чего о ДВУХ РАЗНЫХ украинах толкуете? Прекрасно жили до правления Януковича. Все те небольшие минусы, которые есть в каждом государстве и, конечно же, были в нашем, при его правлении стали единственным вектором развития "ступора", который буквально уже через год его "деятельности" вылился в "жопу", в которой мы были вынуждены жить. Но всему есть предел... Янукович (или кто там стоит за ним, бо сам он чмошник чмошником, конечно) этот предел не заметил. Так что... если "устали жить в жопе", то кто вам виноват? А мы что, кого-то виним в том? Мила, вы вообще читаете то, что я пишу? Украина устала жить в жопе, которая накрыла страну и народ медным тазом при правлении Януковича, Украина вышла на Майдан, чтобы свергнуть этого придурка с поста, который он просрал от А до Я, потому что никаким законным методом этого гада свергнуть было невозможно, ибо сказать "всё куплено" в украинской власти (которая вся состояла из его кума-брата-свата) - это ничего не сказать! Украина назначила новые законные выборы на конец мая... Т.е. на самом деле обычная революция - обычное свержение - обычные перевыборы - никто никого ни в чём не обвиняет - и если народ не хочет жить под руководством ублюдка, то ублюдок должен был услышать это с первого же "звоночка", и уйти оттуда, где его видеть не хотят, - но нет... Он побежал за помощью в Россию, и результаты этой "помощи" мы видим сейчас... Так что, что касается наших внутренних дел, и нашей внутренней жопы, то всё это - наша зона ответственности, и мы просим всё это время никого сюда не вмешиваться! А обвиняем мы, по праву, Россию в военной интервенции, аннексии Крыма, разжигания сепаратизма на Юго-Востоке, и ещё экономических репрессиях, связанных со всеми этими переменами... А наша жопа - это наше личное дело, Но нет же, когда вам, Мила, удобно, вы твердите, ваша жопа - ваше дело - и нечего кого-то в ней винить, Когда вам неудобно, вы твердите, ваша жопа - нам спасать - бо мы добрые соседи - и вообще, мать ваша - а вы ещё, неблагодарные, и отбрыкиваетесь от нашей помощи - спасибо нам скажите - мы же аннексировали Крым, завоёвываем ваш Юго-Восток (ах да, здесь же вообще всё ваше...) - и вам ещё наша ПОМОЩЬ не нравится, прихвостни?!? Действительно странно... Типа, трибуну для самовосхваления избрали? Типа, не первую революцию переживаем, и знаем, о чём говорим... Не первый дефолт - не первое успешное выкарабкивание - мне для трансляции реальности в Украине трибуна не нужна, Просто есть так, как есть, а что вы лично думаете по этому поводу - меня и Украину волнует меньше всего) Потому что соблюдала суверенитет, пока её не коснулось не вмешивалась Вы забыли, что мы говорили об истории... Почему украинская история была такой, какой была, и её все таковой признавали, до тех пор, пока Украина чисто экономически и по желаемому уровню жизни (на всех фронтах) решила отдалиться от России..? Как только решила отдалиться, так и взялось откуда-то "я мать ваша"... Ну да ладно, ответ на этот вопрос настолько очевиден, что не замечать его - это ж каких усилий вам стоит, наверное... Вопрос в другом: каким образом, по вашим словам, революция в Украине начала касаться Россию? Что такого Украина сделала России, чтобы та начала вводить войска, и гастролировать сепаратистов? Чем, по-вашему, КОСНУЛАСЬ так Россию революция в Украине? Этот шовинизм сейчас идёт исключительно из России - Трансляция сказок на ночь? ну-ну... ОК) Покажите и укажите мне в таком случае на страны, которые транслируют такой же новоявленный шовинизм в адрес Украины, которые считают, что Украина не заслужила и никак не может быть суверенным независимым государством, что Украина - это на самом деле неблагодарная Россия, и, пожалуйста, без учёта тех стран, которые являются партнёрами России на мировой арене, т.е. без учёта тех, кто зависит от России политически и экономически, и понятно, что будут транслировать то же самое, как по указке? Жду. Не начали бы качать бочку, так и дальше бы жили впотьмах, кому нужно просвещать сбежавших с корабля? Но начав катить бочку на мать родную - не хило бы припомнить, из чьей матки такие умники выросли. Боже, какой кошмар и ужас... Мила, вы прям... С каждым днём всё "краше и краше"... ))))))))))))) Напомнить вам, кто развалил Союз? Кто куда сбежал? У вас температура, может, Мила? Белорусы, по вашей новой исторической теории, точно так же, значится, сбежали с корабля, но они против России не возникают - значит, им "жить впотьмах" можно... А Украина не захотела жить под гнётом России - так сразу и просветим счасс быстренько, где история, а где херня на палочке... Ну, т.е. вы в который раз и подтвердили то, что мне было интересно... В очередной раз сказали то же, что думаю и я, только более жёсткими словами, и почему-то со знаком ПЛЮС - т.е. насиловать соседский народ за то, что он не хочет жить под твоим гнётом, - это хорошо... Факты в студию, пожалуйста, на ту бочку, что МЫ НАЧАЛИ катить на Россию... Можете даже без роликов и ссылок - своими словами, если таковые найдутся, конечно, без роликов-то) Когда и каким образом мы начали КАТИТЬ БОЧКУ на Россию? Жду. А если законное желание независимого государства строить экономические отношения не с Россией, а с кем-то ещё - и есть та самая бочка, то вы, Мила, вполне уже можете возвращаться в Россию - вполне себе совковой тётушкой стали (хотя, может, и были такой всегда, и никакая самореализация в "свободной" стране, которую вам "запрещали" на родине, не заменила внутреннего совкового рабства...) А уж если вам так хочется, чтобы украинцы были русскими, то, вашими словами, какая матка - такие и умники, мхм) Разница в том, что я это недавно осознала, а вы всё ещё пребываете в сказках о Доброй фее и Злом Горыныче А я могу быть какой угодно, это моё личное дело, вот только от просмотра ролика осознанность вряд ли свалится, как манна небесная) А вот то, что вы начали так говорить со мной, - грубо, пытаясь оскорбить и обидеть, вспоминая все мыслимые и немыслимые хамские эпитеты, - о чём-то таки говорит... Я просто помню, как из меня тоже лилось нечто подобное, ещё в первой теме об Украине на этом форуме, потому мне сие знакомо... знакомо. Не думала, что и вам нечто подобное приемлемо. Ведь ладно я... Мало того, что рагульская вукраинка с Майдана, так это же моя страна разваливается, и внутренняя агрессия, злоба и обида для неосознанной дурочки - в порядке вещей, Но чего вы так петушитесь, особенно когда разговариваете с "тупой марфушкой" - не понятно... Зачем тогда? Тратить своё драгоценное время и неистовые силы на какую-то тупую неблагодарную марфушку... Да ещё и злиться при этом, и разливаться хамскими оскорблениями по древу... А вы так ничо и не поняли. То есть спасаться от темноты из мрака заточения в рогулях вы даже не подумали. И никакие учебники тут не помогут Спасаться от темноты и мрака заточения в рагулях не учебниками надобно, как по мне, сменить один рагулизм на какой-то другой, неважно какой - ну уж нет, я, если и возьмусь за свой рагулизм, то явно не учебниками))) А вы, посмею спросить, много исторических книг и документов в архивах уже успели прочесть, коль осознали, что учебники могут врать? Ведь человек тут же начинает самообразовываться (где и как сможет - спасается от темноты самолиЧЧчЧно), или вот те левые жж и художественные ролики от эрудитов, говорящих "укрАинский" и есть ваше самообразование? Вот по таким "косвеным доказательствам" вы и видите "реальность". Не мудрено, что потом приходится разочаровываться то там то сям Как раз и нет) Мои догадки - это мои догадки, и я всегда отдаю себе отчёт, что вот это - догадки, вот это - страхи, а вот это - реальность... Так что если ничем не примечательную девочку, работающую офис-менеджером в киевской компании, не пустили в Крым, где она родилась и выросла, где живут её пожилые родители, где у неё собственных две квартиры, если её не пустили, сверившись с книжечкой, по причине активности в соц. сетях, то её не пустили, сверившись с книжечкой Какую реальность здесь, Мила, вы хотите мне показать? Мои догадки - это мои догадки, и я сама же в них в самом начале призналась, Запрет на въезд на родную землю - тоже мои догадки? А книжечка может быть какой угодно, факт остаётся фактом. Именно "активисты соц. сетей" (ваши подружки) и призывали выйти на Майдан. Чего такого странного, что они не желательны стране, против которой орудовали? Моя подружка в частности с сентября прошлого года по февраль этого года провела в Таиланде, выходила там замуж, и рожала ребёнка... Она не то, что никого не призывала, не то, что там не была ни разу (на Майдане), она вообще к этому всему не имела ни малейшего отношения, т.к. была занята своей бурной личной жизнью... А высказываться в соц. сетях начала только в конце февраля, когда аннексия её родного Крыма уже шла полным ходом... И Майдан был не против России, Майдан был против коррупционной власти в лице Януковича и всей его "семьи", оккупировавшей всё и вся в Украине, Но вам, конечно же, везде видится лишь одно - все против России... Это уже понятно) Ещё не факт, что это всё так и былО. Для меня это факт. Потому что я лично знаю эту девушку, и врать ей о таком - нет никакого смысла. Зачем? Покуда я читала о таких звоночках от френдов на фейсбуке, я молчала, ибо даже то для меня было не факт, но когда мне о таком сказала моя личная знакомая… Вы во всём видите какой-то подвох и чей-то злой умысел против России, вы совсем не знаете и не видите, как живёт сейчас украинский народ, как живёт новый Крым (!!!), и понятно, что вам не хочется, чтобы было так, как я пишу, потому и не факты это вовсе никакие... Зачем простым обычным гражданам хаять Россию и придумывать какие-то небылицы? Ну, вот зачем, скажите мне? Делать больше нечего? Понятно, что мне вы можете не верить, Но я пишу о том, что знаю, и о тех фактах, доступных мне, и буду писать об этом, пока мне можно будет писать на этом форуме, Потому что я ЗНАЮ, что читают, и потом в личку не раз получаю - спасибо... И чтоб вы не разлились сейчас очередным ложным доводом по древу - пишут в основном россияне... Только два украинца написали. А вы верьте в добрую невинную Россию-матушку - вам это сейчас очень нужно, я понимаю) Счасс вот вообще вам не выгодно, чтобы Россия снова Совком оказалась, откуда вы сбежали) Счасс, для возвращения, Россия должна быть классной во всём - да будет так, мне не жалко) Если МОЖНО уличить, то значит слабость государства в том, что некому подать иск. Сажать нужно таких, и чем быстрее - тем лучше остальным, чтобы им мозги не засирали. Причём, если доказать, что получали деньги в иностранной валюте - сажать нужно по равной статье, как за шпионаж и подрыв государства. Аахахахахахахххххх Это вы счасс о моей подружке, что ли?!? ))))))))))))))))))))))))))) Мила, у вас паранойя А уличить её можно было лишь в том, что она думает не так, как Россия, - это да. Ну, если вы ратуете сажать всех за отличное мнение от России - почему я не удивлена Не "не пустить в страну", а арестовывать, чтобы другим стало ясно, что время шуток и слабости государства закончилось Вот вы, Мила, обвиняете меня в том, что я приписываю России Совок, а сами то и не замечаете, насколько совковой являетесь сами... Т.е. за думать отлично от государства - нужно сажать? Мы здесь, полагаю, все уже поняли, что пропаганда ведётся абсолютно в каждом государстве, и если человек, помимо вкручивания гос. штампов, читает что-то ещё, узнаёт несколько больше, и имеет отличное от "официального" мнение, то его за это нужно сажать?!? И сила государства в том, что все думают, как один? А всех инакомыслящих, кто думает иначе, не так, как государству угодно, нужно сажать за решётку?!? Надо же, я даже не думала, что будет так легко ))))))))))))) Зачем приводить в пример свою подружку и то, что вижу я своими глазами?!? Вот Мила, которая ничего этого не видит, не знает, и ничему не верит, и ей всё это не нужно, но она один в один такая же совковая, о чём пытаюсь говорить я...!!!... Зачем какие-то реальные примеры - вот же Мила и без них ратует за Совок, и если нет - то сделать этот Совок нужно!! И правильно... Разница лишь в том, что у меня совковость со знаком "минус", а у Милы - со знаком "плюс", вот и всё. Т.е. то, что Совок есть, - уже доказано. И ни за какими реальными примерами никуда ходить не нужно! Суть лишь в том, что Украина и большинство украинцев стремятся уйти от совка, и не хотят в нём жить, а Россия живёт, радуется, припевает, сажает всех инакомыслящих, и не понимает, почему украинцы не хотят в совок!!! Конфузит лишь одно: вы, Мила, в своё время сбежали из Совка, потому что не могли раскрыться в Совке, и семье вашей сколько горя Совок принёс, а сейчас ратуете за то, по чём плакали ранее, и откуда и от чего именно сбежали... Но то ваше личное дело, ладно, значит, так удобно и нужно) П.С.: Уточнить и сакцентироваться хотелось бы вот на чём: когда я говорю, что "Майдан вышел за то...", я не имею в виду, что Майдан сам взял и вышел, и что Майдан на что-то там повлиял, и что Майдан - это вот причина или следствие, т.е. я не имею в виду, что Майдан - это какая-то сила, тем более движущая... Понятно, что подобными переменами, которые сейчас уже происходят на мировой арене, движут некие гораздо бОльшие силы и "руки", чем люди на Майдане, но нельзя говорить о том, что Майдану сказали выйти - он и вышел... У Майдана, чтобы выйти, были более чем веские на то причины, и нам их никто не объяснял и никто в головы не вкладывал, если при Януковиче херово жилось, то жилось херово, и что бы Россия или США по этому поводу не думали, и даже нам не говорили, это тот факт, который был и останется фактом! Потому, когда я говорю, что "руки" на Майдане были - а уж США или России - не соль важно, то это не означает, что лишь те руки всем и руководили... Если кто-то думает, что десятки тысяч людей можно вывести на 20-градусный мороз, и заставить их там стоять под пулями несколько месяцев, то предлагаю кое-кому либо организовать такое шествие, либо постоять при таком раскладе на "Майдане"... И никакие внешние "руки" не заставят людей заниматься хернёй... Потому как если страну довели, то её довели, а не рассказали, что её довели... Нам рассказывать об этом не нужно было, мы сами жили в Украине, и что такое правление Януковича - знаем не понаслышке... П.П.С.: Мила, и ещё, а это вы там, серьёзно, что ли, купившись в своё время на "западные идеи", уехав жить и работать на Запад, и прожив там большую часть жизни, вещаете нам всё ещё с Запада, что всё это фуфло, что так нельзя, всё плохо, и Россия молодец? Т.е. сбежавши из России, получив всё, что не могли получить на родине, получив всё это на Западе, вы сейчас, собираясь, видимо, возвращаться обратно (и сие, я уверена, не идейные соображения, а очень даже материальные), доказываете всем нам, что Запад - на самом деле херня, а Россия - молодец?!? Так а чего не жилось то? Чего вы всё ещё не в России? Надо же, как легко транслировать подобное сюда, получив всё там... Реализовавшись там, сделав и получив всё там, сейчас, когда больше там жить не с руки, очень удобно же следовать про-российским идейным соображениям... Я, конечно, много "когнитивных диссонансов" наблюдаю в последние полгода, но это...
Катя Чайка: Да, ещё, сказать что хотела: ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, НЕ МОГУ НАЙТИ... Когда моталась к банкомату в Украину, встретилась мне семейная пара, которая начала рассказывать про какие-то несусветные цены в Крыму... Мол, ТАКИЕ НИЗКИЕ, что прям класс-класс-класс... Когда же я начала крутить им у виска на те цифры, что они мне озвучивали, то они сначала попытались обвинить меня в предвзятости, а потом не долго думая, даже показали мне с телефона ссылку на какой-то государственный сайт Крыма (с gov.ru), где были указаны цены на продукты, проезд в общественном транспорте и пр. по каждому городу в Крыму... Я спорила с ними, мол, товарищи, ну нет в Крыму десятка яиц за 10 рублей и куска мяса за 70 рублей, проезда в топике за 2 рубля не было даже в те былые времена, когда я ещё ездила в общественном транспорте!! На что они мне, мол, ВОТ ЖЕ, ВОТ - ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПОРТАЛ КРЫМА С .RU!!! Сказать, что мои зрачки разорвались от силы удивления от увиденного, - это ничего не сказать... Надо же, а я вот живу уже сколько лет, живу, а вокруг меня да и всех вокруг (помимо официального крымского портала) цены на несколько порядков выше - НУ НАДО ЖЕ Так я это к тому, что таки призываю всех россиян приезжать в этом году на отдых в Крым (правда, лучше таки хоть каким-то поездом, а то вот недавно друзья возвращались из Краснодара, так до парома Крым-Кавказ простояли очередь 16 часов... Ни туалетов в округе, ни магазинов с едой, естественно, нет...), но не смотрите, пжлст, на "официальные" цены официальных крымских порталов - это враньё, да и только, настолько наглая и беспардонная завлекушка, что, рассчитывая на те цены, вы рискуете приехать сюда, и остаться здесь навсегда, потому как обратный билет, скорее всего, предстоит разменять на хоть какую-то еду... ) Шутки шутками, но вот есть же люди, которые всё ещё верят официальным российским источникам... И так не хотят верить тем, кто живёт в Крыму... И с такой опаской относятся к тому, что ты им говоришь... Нет, я вообще не против... Это как бы личное дело каждого - кому верить, официальному российскому источнику или тому, кто живёт в Крыму... Особенно что касается вот таких вот бытовых вопросов... Просто я, например, когда выбирала себе страну для миграции, я даже не рассматривала те, с гражданами которой не имела возможности поговорить и порасспрашивать... Вне зависимости от того, что мне пели миграционные службы, и какой уровень жизни этих стран, согласно всевозможным рейтингам... Ну, т.е. я даже как-то не догадывалась, что подход к узнаванию о чём-то может быть настолько разным... Что то, что сильные мира сего говорят тебе "за жизнь", кажется многим важнее, честнее и натуральнее, нежели сама эта жизнь тех, кто там живёт... Стоит ли упоминать о том, что пара была россиянами? ))) И не какими-то там селюками, а вполне себе городскими жителями, пребывающими в командировке...
admin milapres: Pluto первые 14 минут я лично пропусти. Дедок был немного скучен А я просмотрела внимательно. И если поначалу показалось типа "собрались дядьки для галочки наверно", то после это уже так не выглядело. В целом производит какое-то такое... - непривычное скажем - впечатление. Одновременно и страшновато, и как-то как бы "мозаика стягивается для уже проступившей недавно картины". Спасибо тебе за ролики. Я ж сама наверно не догадалась бы поискать... А твоими руками... вобщем, спасибо за полезную деятельность. Пока слушала и вникала - поймала себя на том самом ощущении, про которое впервые вчера написала. То, о чём они говорят - я непосредственно накануне ощутила (органами чувств, може тонкими телами - поди знай...). Когда смотрела какой-то митинг в Германии. Похоже, Европа тоже подключится, чтобы восстать на стороне России. Вот то самое, про что дядьки говорили - они продавлены так давно, что уже хотят выйти из-под каблука, да всё повода вроде не было. Только я жеж не историк, не обществовед: ни законов, ни терминов, ни закономерностей развития обществ - ничегошеньки не знаю, но что в воздухе запахло чем-то новеньким, как будто зреет-зреет и готовится к "пробуждению" от спячки терпения... это почувствовала. И что удивительно, вот сколько лет восклицали, мол, нет единой сплочающей идеи, мол, разрушили, а теперь ищи её свищи, а новую народ не приемлет... А теперь, похоже, нашлась. И чего-то это так радует шо обалдеть. Стопудово под знаменем "дать отпор обнаглевшим и восстановить справедливость" - народ хоть на войну пойдёт. И что радует, дядьки принесли действенные предложения (прямо на сейчас, не какие-то космические типа мечты). И речь Путина сразу приобретает нужную окраску: это подготовка к референдуму (или чего там положено для изменения конституции). Они повернут гнилую голимую линию на самоуничтожение. А заодно и создадут прецедент для других стран, готовых к переменам. И похоже возьмутся за дело куда грамотнее, чем можно было бы ожидать. В интернете тоже наведут контроль. А то обалдеть чего сделалось: кто во что горазд пропагандирует, плющит хомячкам моск как жерновами, и не моги возразить, не моги призвать к ответу (а то америка "отключит газ"). Вон, у некоторых "подрушки" на "материнском сервере" про мать же распускают сплетни и мифы, и ничо - лохи их же ещё и защищают (ну а некоторые не лохи - аж грудью... только что погоны не демонстрируют). Так что - хомячки конечно тоже пострадают, все пострадаем, но... за тупоголовых детей завсегда старшие страдают - придётся всем платить (в частности цензура наверняка коснётся воровства фильмов в том числе, а не только политических выкриков). Ну и... если это самое уже было после 17 года, то раскрас "сталинских репрессий" приобретает совсем иное лицо. Ведь оно и впрямь повторяется... И если сегодня народ поддерживает (на референдуме поддержат) и сплочается, то ведь очень вероятно, что это самое и было тогда. А после благодаря правЕльному переводу "неполживых радио" хомячки приняли "правельный перевод на русский". И теперь машут этим переводом, мол: хотите как при Сталине? А по-мне: сегодняшние события как раз обеляют Сталина. Мы сами хотим покончить с беспределом, и если беспредельшиков будет слишком много - значит и судов станет куда как больше, чем сейчас. И конечно - начнутся "репрессии". Кстати, за наркоманию нужно тоже привлекать посерьёзнее, чем штрафы - для распостранителей выселять нахрен. (Може остров какой для них выделить, откуда не сбежать - это я фантазирую в духе - щоб или поумирали сами, или научились выращивать чо-нить кроме наркоты, и у населения на шее не сидели) И правильно, потому что нельзя так распускать обнаглевших. На сегодня эмиграция открыта: не нравится - валим туда где кисельные берега. А если не свалили - работать ДЛЯ страны, а не против. Ну, короче.... такое чувство, будто зарождается что-то уникальное, и главный герой Россия. Такие дела...
admin milapres: Катя Чайка Примерно как мать "претендует" на проигравшегося в пух и прах голодного обнищавшего сына - принять домой и продолжать кормить, пока не встанет на ноги. Никакой даже самый плохой сын не захочет и не пойдёт ... Речь не про "сына", а про страну. Как теперь очевидно - это был этап взросления страны. А теперь близится очередной этап Мила, это даже не слив) Не поняли? Ну и ладушки. Оно вам не интересно, вот и не поняли. а сейчас, Россия пропагандит, что ничего подобного - Украины нет и быть не может... Всего и делов, что наконец заговорили о картах и подаренных территориях, которые уж 300 лет существуют и больше. А когда заговорили - какая разница? От этого история не меняется. Как была Киевская РУСЬ, так название всего и поменялось. И прально говорят - нужно отменить подарки и вернуть свою землю себе. И название вернуть в том числе. Раз не сумели нормально распорядиться. но суть этого шовинизма Да вы сколь ни кричите, а люди грамотные уж давно поняли, что у вас за мотивы: будучи шовинистами кричать "держи шовиниста!" Для того чтобы переписывать историю Да чего её "переписывать". История она поворачивается: то туда, то сюда. Вечного ничего нету. Вон, была Болгария, а теперя где она? А её боле не слышно - уходит в небытие. Так и Украина - побыла временно, да и кончается. и почему большинству россиян так сладко это новое веяние Дык, когда чего хорошее - оно завсегда радует. А вы начали бы темноту разгонять - учитьсо, может тоже уразумели чего и почему... я не ведусь на этот шовинизм Дык уж по уши... куда уж ещё "вестись"... уже привелись. 23 года назад Украина стала независимым государством, этот факт признали ВСЕ Вероятно, кроме самой Украины. Она, видимо, так и не поняла, что самой нужно было как-то становиться на ноги. А то "независимым" типа "стала", а сосать с России продолжала как и не отделялась. Денег она задолжала сильно много, вы наверно не знали? А теперь отдавать нечем. я жила в независимой стране Украина, и жила ВЕЛИКОЛЕПНО Я помню, ваше "великолепно" звучит вперемешку с "надоело жить в жопе"... Как заведённая продолжаете... и сейчас я вообще не понимаю, с какого хрена Украина должна к кому-то присоединяться, на что-то разъединяться, и "возвращаться" к каким-то несусветным снова же писанным кем-то "истокам"... Если не понимаете то, что уже средний по интеллекту понимает - может вы тупенькая? Такая мысля вам не приходит? ;) Украина имеет право... Жаль, что она не может это "право" продать. Европа покупать отказалась, а больше никто в этом не нуждается. Вы полагаете люди "правами" питаются? Нет, дорогая, не правами, а на производствах добывают хлеб свой... Но тупеньким это возможно невдомёк... То, что это не нравится кому-то (читай России)... Здесь вопрос типа "не нравится" даже рядом не стоит. Политика не детсад. На самом деле уже давно висит плакат: "Не бывать инородным военным базам в 500 км от Москвы!" - Нету пока такой силы, которая могла бы хотрожопо притвориться незаметной такой... И если Украина совсем с катушек слетела, значит её быстро на нужные рельсы поставят. А чего там хомячки сусолят - это всё спишется на тупых, как оно и есть на самом деле. Я за честность А выглядит так. что за глупость. я говорила - хотите Крым? Объявляйте войну! Кать, да кто вы такая, чтобы "говорить"? Вы всего лишь сверчок в паутине. Мало ли чего вам свистится... Россия вашу "войну" выиграла без единого выстрела, а вы... блин... "объявляйте войну"... Срамота... и я тоже дурында, чего-то сусолю. но так будет честно и понятно, кто есть кто, и что происходит на самом деле! Кать, если вы, извините, не доросли, чтобы понимать, то зачем лезете объяснять? Нормальные люди и так не слабо понимают, что происходит, зачем и почему. посмотрели пару ссылок непонятно каких людей, и всё - вам в истории всё стало понятно Так мы это... мы тупить не любим. Нам бы чтобы посмотрел раз-два-три и всё. Мы же смотрим с целью понять. Вот оно и понимается. Чай не лаптем щи хлебаем. Вам это не нравится? Придётся смириться. Так что обсуждать вопрос истории Украины, его народа, его языка, территорий не-историкам, таким как мне, как вам, Мила, как всем остальным не-историкам - это бред сивой кобылы. Да, вы и впрямь несёте порой такое, что именно... уже будто бредите. И я даже не уверена, что такие историки вообще сейчас живут в наше время. Рогуль, чего ещё скажешь... Необразованная деревенщина - так говорят словари о рогулях. Даже трудно поверить, что в наше время кто-то может не знать, что вузы ежегодно выпускают историков (причём во всех странах). И все они живут, работают, исследуют - пишут книги и статьи. как бы там ни было, в итоге, в конце 20-го века Украина пришла к независимости и уже начала жить как независимое государство... Ну пожила как "независимое" и кончилась... Пришли другие хозяева. А ей и возразить нечем. А ведь так "прЭкрасно жили"... ай-я-яй... что Путин свержения его ставленника так даром не простит... Хосспади... до чего же нужно быть... ну даже дар речи теряю... И ведь тут в этой только теме ссылок до фига, и в каждой - информация, ликбез, мат.часть, но... тупизна, видать, даже не догадалась, что ссылки для того давали, чтобы их открывать и смотреть всё же... Только по данным ссылкам уже можно не слабо самообразоваться... Ладно, проехали. Больше не реагирую... Мила, вот сразу видно, что вы вообще ничего не знаете о былой (да и настоящей) жизни в Украине, о её политических решениях, о её экономике... Да где мне... у меня жеш такой падрушки-просветительнцы с кексом-крутняком нетути... кто ж мене просветит... посмотрели и послушали эту рожу... Януковича, в смысле) Да мы всё больше на умных людей смотрим, слушаем о чём взрослые дядьки говорят. Они и вытащили договор о намечавшемся союзе Украины с Европой. Цитировали... Про правила будущей жизни для недоразвитых народов. Такие примерно, как в Болгарии, наверно... Говорят, Янукович отказался подписывать. А всего и делов - отдал бы страну на разграбление и убиение, пусть бы народ порадовался прежде чем... а не смог чего-то... Потому как знать сама и видеть более широкий ракурс я не могу. Об чём и речь. Сама тупенькая, но дядькам с мировыми именами не доверяем - они жеж не о президенте, они жеж о чём-то мудрёном толкуют - не иначе пропаганда. То ли дело, кто кому чо сказал и кто чо украл - это да, это бы поняли быстро... А там - за политику, экономику, войну... скучно и непонятно для рогулей. Потому и вывод: знать сама не могём, но очень хочется и тогда? Выдаём бред за знания - главное чтобы вид был гордый... у вас есть ваше внутреннее видение, основанное на нескольких роликах и статьях Лучше на статьях, чем на бреднях подружек и дружков. Но имеете право. Мила, вы вообще читаете то, что я пишу? Иначе не заценила бы это как нечто смахивающее на бред. Украина вышла на Майдан, чтобы свергнуть этого придурка с поста... Так и я вам тоже пишу... жаль вы "слона-то и не приметили"... Украину разыграли как в преферанс. А наша жопа - это наше личное дело Было, пока не касалось России... Не первый дефолт - не первое успешное выкарабкивание Сначала выкарабкались "в жопу", а теперь выкарабкивается из страны, которая почти закончилась. Не сегодня-завтра военные действия и прощай Украина - часть Европе в падчерицы, другую назад в Россию. Отлично выкарабкиваться научились. Как только решила отдалиться, так и взялось откуда-то "я мать ваша"... Мать не берётся "откуда-то" - это детки из матери "выкарабкиваются", как мы видим в данном случае - в "полную жопу" Вопрос в другом: каким образом, по вашим словам, революция в Украине начала касаться Россию? Неужели вы спрашиваете? Чего, заболели? Или съели чего нибудь? А ответы уже по всей теме - десятками лежат. В роликах. Там ищите. Покажите и укажите мне в таком случае на страны... Оторвитесь от созерцания собственного пупа величия, и... учитьсо, учитьсо и снова учитьсо. Открываем ссылки и смотрим, слушаем читаем... У вас температура, может, Мила? А я только что у вас это самое спросила. Белорусы, по вашей новой исторической теории, точно так же, значится, сбежали с корабля, но они против России не возникают - значит, им "жить впотьмах" можно... Пока нам козни не строят. Факты в студию, пожалуйста, на ту бочку, что МЫ НАЧАЛИ катить на Россию... Сначала куриную слепоту придётся преодолеть. А потом оно и может увидится... правда если потрудитьсо открывать ссылки и читать и слушать. Можете даже без роликов и ссылок - своими словами, если таковые найдутся, конечно, без роликов-то) Я и так на вас до хрена времени истратила... хотите, читайте, а нет - не читайте. из меня тоже лилось нечто подобное, ещё в первой теме об Украине на этом форуме, потому мне сие знакомо... знакомо. Не думала, что и вам нечто подобное приемлемо. То есть вы себе так вообразили, что лей на Репку сколь можеш помоев - ей отвечать звание не позволит? ну-ну... была занята своей бурной личной жизнью... А от её имени в соц.сетях орудовал кто-то ещё, ага? Ну и чего тогда удивляться? Они же не по фотке сверялись, по фамилии наверно? Ну, об этом тоже не мало информации: теперь это обычное дело, когда воруют имя, а потом от "я простая украинская девушка, люблю свою страну" пишут. Уже таких историй... даже юмор на сей счёт в сети гуляет. И Майдан был не против России Да мне лично до фонаря ваш Майдан. Носитесь с ним как курица с яйцом... Он уж устарел. Теперь пора о срочном призыве в армию... Вы конечно на стороне Киевской хунты будете? Брат на чьей стороне выступит? Понятно, что мне вы можете не верить, Я вам не не верю. Я не обращаю внимания на детский лепет в преддверии распада украины и начала новой эры международных отношений.. И сила государства в том, что все думают, как один? Вы беспросветно отстали. Здесь на ветке уже совсем другое обсуждают...
Катя Чайка: admin milapres, Речь не про "сына", а про страну Да что вы говорите))) Говорить аналогией о стране начали вы - я лишь продолжила вам отвечать вашей же аналогией, Раз не сумели нормально распорядиться Нет в природе объективного критерия/планки, что значит нормально, а что - не нормально... Не сумели распорядиться так, как того хотела Россия, - безусловно, у нас и цели-то такой не было изначально, во всяком случае у украинского народа, мы лишь хотели распоряжаться своей жизнью и жизнью своей страны так, как сами того хотели, - таки имели право. А что до сути, то я была права: покуда Украина сопела в тряпочку под гнётом России, всё у всех было ок, как только не захотела сопеть так и дальше - так сразу и ... Ну, что ж... Было бы странно надеяться, что Россия, с её империалистическими и шовинистическими взглядами на мир, позволит своей соседской некогда братской стране идти своим путём... Конечно же, нет. У России и на всех "братьев", и на мир, и на жизнь - несколько другие планы, Да вы сколь ни кричите, а люди грамотные уж давно поняли, что у вас за мотивы: будучи шовинистами кричать "держи шовиниста!" Согласно современному значению слова "шовинизм", из википедии, откуда вы, правда, лишь выборочно черпаете удобные вам цитаты, следует: Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов. Украина ни разу нигде ни в коей мере не "проповедовала" своё национальное превосходство (1) и ни разу нигде ни в коей мере не угнетала за всю свою историю независимости никакие другие народы (2) - это факт. В отличие от России... И здесь даже не нужно приводить факты - достаточно почитать вас... Потому, да, грамотные люди и без моих или ваших криков сами способны увидеть, какой народ или, к примеру, представитель какого народа (в данном случае я или вы) - шовинист, и какой сейчас страдает от этого самого шовинизма... Здесь я с вами согласна) Дык уж по уши... куда уж ещё "вестись"... уже привелись. Скажите мне, Мила, в чём конкретно и непосредственно проявляется лично мой шовинизм? Я вам отвечать на тему политики больше не буду, но ответ на этот вопрос прочту с удовольствием, если он будет, конечно, - где и в чём я проповедую превосходство над каким другим народом и каким образом угнетаю какой другой народ? Ладно у вас нет фактических и даже личных ответов на конкретные более или менее реальные вопросы, потому вы всё к роликам других людей посылаете, но здесь уж - ваше личное узрение, в роликах обо мне же ни слова - в чём конкретно для вас проявляется мой личный шовинизм? Я помню, ваше "великолепно" звучит вперемешку с "надоело жить в жопе"... Как заведённая продолжаете... А вы, как заведённая ещё поболее, как я погляжу, упорно продолжаете не замечать то, что я пишу об украинских реалиях... В частности о том, как было до президента-ставленника России, и после его назначения - ну, что ж, я рассказываю как есть - а там уж дело ваше и всех остальных - принимать во внимание, либо талдычить "как заведённая" - украинская реальность оттого не изменится ни разу) Если не понимаете то, что уже средний по интеллекту понимает - может вы тупенькая? Такая мысля вам не приходит? ;) Нет, не приходит) Потому как я рассматриваю лишь ПРАКТИЧЕСКОЕ применение интеллекта во внешней жизни, а не использование его исключительно при просмотре роликов в интернете... Потому для меня тот факт, что я во внешней жизни использовала свой интеллект по назначению, и благодаря чему на сегодняшний день, лишь пару лет назад окончив университет, имею так много движимого и недвижимого имущества в собственности, абсолютную материальную свободу, возможность реализовываться и жить в любой точке мира, а также перманентно работающие "инвестиции" таки говорят о большем, чем о включении того самого пресловутого интеллекта исключительно при просмотре роликов в интернете... Ничего личного, у нас просто разное применение вроде бы одного и того же интеллекта - каждому своё... Кому применение в жизни, кому - при просмотре роликов, Нет, дорогая, не правами, а на производствах добывают хлеб свой... Но тупеньким это возможно невдомёк... Аххахаххх )))))))) Мила, извините, но это говорите мне ВЫ?!? ))))))) У меня с добыванием хлеба как раз всё ОК )))))))) Ну а про себя вы и сами всё знаете) Так мы это... мы тупить не любим. Нам бы чтобы посмотрел раз-два-три и всё. Мы же смотрим с целью понять. Вот оно и понимается Ну, правильно: понимается то, что смотрится - это ясно) Просто, на мой взгляд, для понимания помимо 1-2-3 ещё бы и парочку, желательно, каких других "точек зрения", а ещё лучше аргументированных и обоснованных, но других - они есть, но вам это, конечно, "не смотрится"... И ладно я - рагульская вукраинка с Майдана - мне до геополитики нет никакого дела, я в ней ничего не понимаю, у меня нет должного образования, опыта и знаний - посему я вообще туда не лезу, я лишь воспроизвожу ту настоящую реальность, что есть вокруг меня... И есть вы - преуспевшая в эзотерике взрослая миледи - которая точно так же ничего в геополитике не понимает, у которой нет должного образования, опыта и знаний - тем не менее, смотрите 1-2-3 ролика и ВУАЛЯ... Всё понял ))) Ну, раз не стыдно так ВИДЕТЬ реальность, то, пожалуйста, мне то что) Рогуль, чего ещё скажешь... Необразованная деревенщина - так говорят словари о рогулях. Даже трудно поверить, что в наше время кто-то может не знать, что вузы ежегодно выпускают историков (причём во всех странах). И все они живут, работают, исследуют - пишут книги и статьи. То есть вы себе так вообразили, что лей на Репку сколь можеш помоев - ей отвечать звание не позволит? ну-ну... Одно дело - агрессия, злоба и обида у неосознанной рагульской молодой дурочки (в силу обстоятельств, не зависящих, по сути, от вас...), и совсем другое дело - обижаться ОСОЗНАННОМУ (ну, ладно, ВИДИМО, неосознанному таки, но, по крайней мере, опытному практикующему эзотерику) взрослому человеку на то, что я написала о себе выше... Раз стараетесь обидеть - значит, задевает - раз задевает - значит, есть над чем работать... Ну, для вас это, наверное, не новость, просто я как-то себе вас более осознанной представляла, что ли... Ну, или "в мирских делах" осознанный недалеко, по всей видимости, ушёл от неосознанного, раз творит то же самое... Правда, уже же понимания свою ИНУЮ позицию... Но творит, аж майка заворачивается... То же самое... Ну, не мне судить. Я вам не не верю. Я не обращаю внимания на детский лепет в преддверии распада украины и начала новой эры международных отношений.. То, что мы говорим о разных плоскостях реальности, понятно уже давно. Я говорю о том, что вижу своими глазами в реальной жизни. Вы говорите о том, чего насмотрелись в видео-роликах, причём в достаточно одностороннем порядке... Ни первое, ни второе - не хорошо и не плохо, Первое - реальность, маленькая, узкая, но реальность, такая, как она есть… Второе - домыслы и обобщения, лишь чей-то взгляд... И он может быть сколь-угодно широким, но это всего лишь чьё-то субъективное отношение к происходящему... А учитывая то, что вы на всё это смотрите исключительно и только лишь с одной стороны, то - ... Вполне себе предсказуемо, что вам там "понимается", и, тем более, "видится"... Я действительно ожидала от вас большего... Я ожидала хотя бы вас... Во всём этом. И вы на самом деле проявились... Предельно широко раскрылись. И это ваше личное дело. И дело даже не в том, что "настроена" про-украински, а вы - про-российски... У меня очень много друзей в России, настроенных так же, как и вы, но диалог с ними всегда ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСЕН... Эти люди приводят мне такие ФАКТЫ, задают ТАКИЕ вопросы, которые действительно заставляют меня задуматься... При этом эти самые люди не брызжут желчью, но ведут достаточно спокойный интеллектуальный диалог, без оскорблений и своих обид - это разговор... Так что спасибо вам большое, Мила, за обсуждение этой темы на вашем некогда умирающем форуме - мне было интересно Но не с точки зрения политики, как оказалось в итоге... Но о политике я с вами больше ни-ни Ролики в интернете я и без вас посмотреть могу Удачи вам в Америке)
Катя Чайка: admin milapres, Кать, да кто вы такая, чтобы "говорить"? Вы всего лишь сверчок в паутине. Мало ли чего вам свистится... Россия вашу "войну" выиграла без единого выстрела, а вы... блин... "объявляйте войну"... Срамота... и я тоже дурында, чего-то сусолю. Извините, как-то пропустила) Я могу быть какой-угодно, но Россия действительно, по крайней мере, на сегодняшний день отчасти выиграла эту войну... И не нужно её (это самое слово - ВОЙНА) ставить в кавычки, Мила) Это 21-й век, нынче несколько иные войны... Россия "объявила" её Украине и у Украины она её УЖЕ выиграла... Сможет ли Россия справиться с другими какими "рисованными" и "писанными" самой Россией "противниками" - время покажет... Вы, Мила, уже в который раз подтверждаете все мои былые догадки... Просто при этом говорить, что Россия провернула в Украине "всё законно и справедливо", и имеет на то самое что ни есть ПРАВО... Борьба империй - это борьба империй... Забота и помощь "угнетённым" братским народам, которые до того собирались поработить кто-то и где-то там, - пиздёж и провокация... Извините) И "восстановление справедливости" (времён царя гороха) вопреки воле народа (который завоёвывают) и путём настоящей военной интервенции - ... Это завоевание. Завоевание территорий. Вы, при этом, тешитесь, мол, оно-то и правильно – да, пожалуйста, у русских всегда своё «правильно», вот только при чём здесь ШОВИНИСТИЧЕСКИЙ украинский народ? И последнее: Насильно мил не будешь. И тарелкой супа питайтесь сами. Но это не вам, Мила) Вы-то как раз в Америке почти всю жизнь далеко не супом единым жили) То я русским, русским
admin milapres: Катя Чайка Говорить аналогией о стране начали вы - я лишь продолжила вам отвечать вашей же аналогией, Призвали на помощь дуркование, лишь бы защитить собственную беспомощность в невозможности разговаривать аргументированно Нет в природе объективного критерия/планки, что значит нормально, а что - не нормально... Очень даже есть. Одно из критериев - конституция. Если у вас у власти хунта, то и оценки соответствующие. Не сумели распорядиться так, как того хотела Россия, - безусловно, у нас и цели-то такой не было изначально Зря вы из себя царицу государства строите. Обычная рядовая пользовательница интернета, но отвечаете так, будто глаМный член правительства. А что до сути, то я была права: покуда Украина сопела в тряпочку под гнётом России, всё у всех было ок, как только не захотела сопеть так и дальше - так сразу и ... У вас когда аргументов нету, то аля "ай да я молодец" выступает в роли палочки-выручалочки. Здесь это не катит. Да вы сколь ни кричите, а люди грамотные уж давно поняли, что у вас за мотивы: будучи шовинистами кричать "держи шовиниста!" Согласно современному значению слова "шовинизм".... Катюх, мы уже выросли, чтобы современные значения такого рода широко-используемых слов по словарям проверять. А вы - да, прально сделали что в словарь-таки заглянули. Если так и дальше пойдёт, может даже читать научитесь. Украина ни разу нигде ни в коей мере не "проповедовала" своё национальное превосходство Да шо нам "украина" - нам одной украинской пташки достаточно, чтобы рассматривать современное лицо шовинизма. Скажите мне, Мила, в чём конкретно и непосредственно проявляется лично мой шовинизм? Да мне уж надоело... Так вроде на форуме положено отвечать, вот и тусую, но в основном уже про суть дела, а на вас... я ж то не нанималась, так что бананьев нЭма. Я вам отвечать на тему политики больше не буду Вы не не будете, а не можете, потому что кроме мусора эмоций от непоняток чего происходит у вас нету чем аргументированно ответить. И не только о политике - давно уже и за себя не отвечаете, и даже примитивные вопросы - тоже... типа, есть там на Лотосе такая Злато, так она давно на ура использует инструмент: когда ответить не хочет или не может - выдвигает "уважительную причину", мол "потом отвечу, срочно убегаю по делам" и дальше продолжает тереть о своём-любимом=какие все кругом мудилы-задрали ит.д. Типа умный не скажет, а дурак не догадается. Оно авось так и происходит - все прощают, потому как сами просто потрепаться пришли, а у неё такий стиль... Вот и вас так же: на слове не ловят, понимая, что у дамы такой стиль. А вы там себе пишете мифы и сказки, ведь прилюдно никто ж не отрицает... Не будет она отвечать... Говорят, не смешите мои тапочки... Как будто где-то чем-то управляет но ответ на этот вопрос прочту с удовольствием Это вы самопознание "с удовольствием" хотели? Наивная чукотская девочко. А если хотели иного рода удовольствий, так это не сюда - это продают в других местах. Ладно у вас нет фактических и даже личных ответов на конкретные более или менее реальные вопросы, потому вы всё к роликам других людей посылаете А вы бы предпочли чтобы вас куда послали? Мне жеж по статусу не положено, или забыли? Я помню, ваше "великолепно" звучит вперемешку с "надоело жить в жопе"... Как заведённая продолжаете... А вы, как заведённая ещё поболее, как я погляжу, упорно продолжаете не замечать то, что я пишу об украинских реалиях... Снимая эти "реалии" с полочки сказок и мифов в собственной головёнке. Ну-ну... Если не понимаете то, что уже средний по интеллекту понимает - может вы тупенькая? Такая мысля вам не приходит? ;) Нет, не приходит) Потому как я рассматриваю лишь ПРАКТИЧЕСКОЕ применение интеллекта во внешней жизни, а не использование его исключительно при просмотре роликов в интернете... Ну то есть интеллекта, чтобы понять, что вам ссылку дали чтобы ролик ПОСМОТРЕТЬ - у вас не хватает, но чтобы наварить денег хватает, и на основании данного феномена вы решили, что круче варёного яйца? А мне вот пришло в голову, что вы всех походя используете и благодаря этому пролезаете в дамки. - На одну треть, а ещё на две трети - рассказываете мифы о себе, приукрашивая реальные заслуги и факты. Как вам такое предположение? имею так много движимого и недвижимого имущества в собственности Знаете, не всегда фраза "имею много" вызывает чувство зависти. Иногда она вызывает сочувствие, понимая в каких позах вы стояли для того чтобы... Но для вас - имея обыкновение не замечать вторую сторону - естественно даже не упоминать, кто и как участвует в "вашей недвижимости". абсолютную материальную свободу, возможность реализовываться и жить в любой точке мира, а также перманентно работающие "инвестиции" таки говорят о большем, чем о включении того самого пресловутого интеллекта исключительно при просмотре роликов в интернете... Была здесь такая фантазёрка Асмиральда - вы теперь уже почти сливаетесь в один образ. Ту тоже если уж несло, то... ради красного словца - разлетались все мухи вокруг засохших корочек хлеба... Вам бы инвестировать хоть сколько-нить в элементарно голимое образование? А то чего-то видать где-то вы это дело... похеряли между самовосхвалением. Просто, на мой взгляд, для понимания помимо 1-2-3 ещё бы и парочку, желательно, каких других "точек зрения", а ещё лучше аргументированных и обоснованных, но других - они есть, но вам это, конечно, "не смотрится"... Да, да, я не забыла: всё что никак не доходит, на это нужно натравить других. Типа, ату их шовинистов треклятых, точек зрения на них не хватает! я лишь воспроизвожу ту настоящую реальность, что есть вокруг меня... В том и проблема. Это выглядит как если бы некая улитка вдруг начала описывать что "видит вокруг себя" - типа "жила прЭкрасно, вруг... чего-то... гады... налетели... сорока на хвосте принесла: "под землёю город строют, говорят на случай ядерной войны", а я смотрю вот трава, вот она была зелёная, а теперь коричневая, вы не верите - ну вот же она, я вижу..." Ей отвечают, дык... лес горит! Но улитка не понимает, почему ей не верят: "вот же трава была зелёная а теперь коричневая. Обижает. Чего не верят. Такая образованная... своими глазами... а суки не верят" В роли улитки выступает Катя Чайка. Поздравлям-с! То есть вы себе так вообразили, что лей на Репку сколь можеш помоев - ей отвечать звание не позволит? ну-ну... Одно дело - агрессия, злоба и обида у неосознанной рагульской молодой дурочки Так чего ж вы себя так распустили? А как же навыки самопознания? Всё спущено в туалет? Раз стараетесь обидеть - значит, задевает - раз задевает - значит, есть над чем работать... Кому работать? Чего же не работаете тогда? Чо-то результатов не видно ни разу. просто я как-то себе вас более осознанной представляла, что ли... Да я уж давно поняла, чо повторяться-то. Вы пришли чтобы своим куцим пониманием похвастатьсо (и между делом - меня подучить), и получить от меня похвалу было окрыляюще здоровско (ну и кое-что ещё, не бум открывать слушателям всех тайн). Но чтобы хвастатьсо - нужно постоянно получать от меня поддержку, а её увы вам больще не подают. Вот у вас и представлялка заработала на всю катушку. Обычная бодяго. При этом эти самые люди не брызжут желчью, но ведут достаточно спокойный интеллектуальный диалог, без оскорблений и своих обид Жаль, что вы не научились подобному у этих русских друзей. Это завоевание. Завоевание территорий. Насколько вы глухозакутаны: Украину изначально ВЫДЕЛИЛИ (оградили) как отдельный участок из РОССИИ и немножко из Европы. И "завоёвывать" то, что принадлежит собственному народу не нужно. А плеваться слюнями можно строго в пределах законности.
Pluto: admin milapres Спасибо тебе за ролики. Я ж сама наверно не догадалась бы поискать... А твоими руками... вобщем, спасибо за полезную деятельность. Что самому понравилось, тем и делюсь.. (по крайней мере в этом случае точно так))) ) Мне тоже приятно что вам понравилось. :) (можете ко мне на "ты", если хотите. А у меня уж как получится, извиняйте :) ) === Когда согласен и сказать-то почти нечего..) === ни законов, ни терминов, ни закономерностей развития обществ - ничегошеньки не знаю, но что в воздухе запахло чем-то новеньким, как будто зреет-зреет и готовится к "пробуждению" от спячки терпения... это почувствовала. Ничто не вечно. Хватит уже, потерпели. Патриотизм в народе реально усилился после последних событий. Сейчас нужны решительные действия, чтобы этот заряд не растерять. И действия, которые раньше были невозможны, возможны сейчас. В общем "Перемен требуют наши сердца!" 8)
admin milapres: https://www.youtube.com/watch?v=Ak3rYBm3g1Q
admin milapres: http://vott.ru/entry/284812?cid=2348437 http://ariom.ru/fo/p240884.html#p240884 Ещё добавлю: фото войны
Pluto: как добивали раненых в Одессе https://vk.com/zaberkyt?z=video-66621324_168357890%2Ff06dd5d30fa1a42b3e - ВКонтакте https://www.youtube.com/watch?v=5QI2JSLcW6s - Ютуб (еще не удаленное) А ваще вот в этом ЖЖ ведется неплохая трансляция событий на Украине http://colonelcassad.livejournal.com а так же вот здесь http://goo.gl/OWXwi2 (там ссылка на другие новостные блоги. А на самой этой страничке руксперта трансляция тоже есть)
Pluto: admin milapres пишет: https://www.youtube.com/watch?v=Ak3rYBm3g1Q Старикова седня посмотрел. Вырос он в моих глазах, хоть и раньше был уже неплох. === http://ariom.ru/fo/p240884.html#p240884 жуть....
Линия: Россия на войну не придёт.: здесьhttp://pravosudija.net/article/rossiya-na-voynu-ne-pridyot В архиве или на главной стр. есть продолжение. Читаю около месяца. Многие изложенные в статьях факты, становятся известны широким слоям населения через пару-тройку дней. Стиль приятный.
Линия: Подскажите, пожалуйста, как грамотно вставлять ссылки, чтобы они были активны? В "Помощи" не нашла. Может дело в незарегестрированности?
admin milapres: Да, если зарегинитесь - выйдут дополнительные возможности.
Линия: Спасибо.
Линия: Здесь можно подписаться под петицией: Совет Безопасности ООН: Ввести миротворческие войска России на Юго-Восток Украины И если кто посчитает нужным - поделиться ссылкой на других форумах.
admin milapres: ну короче жесть! В ролике охренеть как доходчиво - обо всём что деется, без этих мелочей и выкриков - типа "ах, задушили беременную женщину!" По сравнению с масштабом, который уже запущен и идёт поэтапово (часть этапов УЖЕ ВЫПОЛНЕНА). Даже не знаю чо и сказать... Пока смотришь на активизацию освободительного движения - вроде оптимизм такой. Но когда послушала этого аналитика - там тушите свет, оказывается есть уже план по сокращению "недоразвитого народа" (это уже признанно и подписано и.о. марионеточного правительства) на... 4/5. То есть сейчас по плану должны потечь кровавые реки для уменьшения количества народа до нужного диапазона. Даже если часть Украины выйдет по итогам референдума, то другая довольно большая часть всё равно отойдёт америке под очередную колонию. Вот на что шла подготовка населения около 20 лет. Их откровенно грабят с благородными масками, а они ещё радуются идиоты. Там по ссылке цифры... и объяснения, как это всё происходит и как работает. Как в учебниках "для чайников". Прогнозируют правый сектор вскорости убрать - он свою задачу уже выполнил, теперь дело передают платным наёмникам. Говорит, в основном из Сирии. Грамотно. Сирийцам до хохлов пофиг, а деньги нужны - у самих пипец, чем им теперь зарабатывать. Жутики... А ещё просмотрела пару роликов (а больше и не нужно) с Белорусским папой - сразу стало понятно, чо его ненавидят нацики и про-пиндосовские правительства - он же душка! Блин.н..н сидит себе, вроде деревня-деревней, а умный - хер его голыми руками возьмёшь! Порадовало. Стопудово, он свою страну поднимет - даже и к бабке не ходи. Вот, значит, почему из Белоруссии статус беженства дают! Это международная показуха! Кто не идёт на крючок - тому и санкции. Смарела запись беседы с какой-то америкозовской журналисткой высшего эшелона. Уж как она давила - шо пипец, как аж выкручивалась, чтобы заловить, но Лукашенко, несмотря что вполне себе эмоциональный - ни разу нить разговора и свой интерес не утерял. Просто охренеть, какой индивидуал и лидер. Внешность - как у простачка, а поди поймай - корреспондентка (акула!) сама вся употела постоянно оказываясь в калоше, а ему - что с гуся вода. В общем, провела у монитора чортову тучу часов. Интерес пробудился такой, что хоть иди в армию записывайся... Но, возможно, этот ролик, на который ссылка - всё объясняет окончательно. Теперь нет необходимости более смотреть, как будут развиваться события. Впереди украину ждут схватки не с фанатами или "правым сектором", а с настоящими наёмниками. Это будет стопудовая война, как в Афгане или Грузии. Это просто чудо, если Путин куда-то как-то вырулит, чтобы не ввязаться. Америкозы даже не признают, что это они воюют - так и спишут на Яценюка или кого они там посадят на роль президента.
полная версия страницы