Форум » В гостях у Репки » Кто я? - вечная тема от сотворения мира - глазами Лю Ив » Ответить
Кто я? - вечная тема от сотворения мира - глазами Лю Ив
admin milapres: Текст навеян начатой на одной из веток темой вот здесь было начало мысли, которую я попробую оформить в текст
Ответов - 28 новых, стр:
1 2 All
Without me: Чё такое?!) Ну скажи же, скажи же
admin milapres: В посте по ссылке на форуме впервые прозвучал вопрос о себе: - Кто я? - так звучит он в человеческом сообществе. В самых разных учениях или религиях - на него отвечают, пишут тома пояснений, открывают споры и домыслы - в целом это горячо обсуждаемая тема. В разной степени, но касается каждого. Хотя бы однажды любой задавал себе этот вопрос. Частенько после обвинений в свой адрес. Обычно из-за того, что хочется возразить, вроде "я не такой". Но какой же тогда я? - тут искренность потупленно прикрывает глазки и... - начинается вольная интерпретация - в амплитуде между "вы говорите обо мне полное враньё" до "ну есть же во мне чего-то хорошее, не может не быть". Так вот, меня однажды тоже коснулся этот вопрос. Но коснулся через тему Бога: мне вдруг захотелось рассмотреть, а что собственно для меня есть Бог? Я шла по улице, и - от обилия свободного времени, потому что идти было далеко - воззрилась на эту тему: что такое Бог в моих с ним отношениях? И что в результате? - Сумасшедшее удивление! И ошарашивающее понимание: Бога я не нашла вообще?!! Это я - дочь глубоко верующей матери, исполняющая заповеди, верующая в будущее спасение, даже уверенно намеревающаяся однажды уйти в монастырь?! Я, для которой сообщаться с Богом было так же привычно, как помыть руки! Бог был - руководящий по жизни пастырь! Внутренний полицейский, знающий обо мне ВСЁ! Я искала. И даже остановилась для пущего эффекта, чтобы не тратить энергию на что-то ещё. И что в итоге? - Внутри себя я наткнулась на всего лишь ФАЙЛЫ! - Файлы, содержащие мамины слова, мамины убеждения, страхи, рассказы других людей, книг, святых старцев, собственных пережитых чувств в связи с верой с Бога, музыка, восхваляющая Бога, тексты рассказывающие обо всем на свете, связанные с именем "Бог"... Иконы, наконец! - Великолепная живопись, сделанная - таки людьми, но не Богом. Я не находила НИЧЕГО, кроме снова и снова разной степени давности файлов из копилки памяти. И тогда, как завершающий аккорд... А что там, за файлами - о ком они говорят - пусть я увижу ЕГО? Остановившись, я стала ждать, чтобы вышла "картинка" БЕЗ запомненных файлов. И скоро обнаружила, как ощущаю ПУСТОТУ. Всего и делов - в зале-библиотечке с файлами было Пусто. Там не было никого, только моё блуждающее по залу между стеллажами внимание. Так я узнала, что Бога для меня нет. И так же однажды... Тогда тоже как-то удачно высвободилось достаточно времени... Я решила рассмотреть, а где за ролями - за всеми из постоянно выполняемых на людях ролями - таки моя искренность, где я без роли? Я сидела на Fashion show, оно всё не начиналось, кругом шум-люди чего-то кому-то говорят, обсуждают - в общем столпотворение ролевых игр, а в уголке сижу я - кто я? Если снять роль? Я сняла: одну, под ней вынырнула другая. Сняла и её, опять не я, а снова показушная роль. Снова отодвинула в сторонку - там опять не я. А дальше - дальше полились слёзы - до меня было не докопаться! Я обвинила людей в том, что они "офигели" и чрезмерно "в ролях" - никакой человечности, сплошная показушность. Но вдруг догадалась посмотреть внутри в себя, и... там были только одна под другой роли - матрёшки моего внутреннего мира, но меня - как середины луковицы - не существовало. В середине можно было ожидать только пустоту. Точно как в случае с Богом! Меня не было... Шоу, наконец, началось: вокруг звучала торжественная музыка, модели-матрёшки плавно двигались по подиуму, шелестели множество фотокамер... Я находилась внутри театрального спектакля, а внутри меня - этот спектакль - смотрели мои внутренние матрёшки... Одна из которых - молча плакала... стараясь чтобы её никто не видел. И хотя прошло уже много лет, я до сих пор не знаю, какая из всех Роль оплакивала меня - ту, которой нет, а вместо которой пустота. И какая из всех - эту пустоту почувствовала, а какая из них пишет сейчас вот эти строки. С тех пор я поняла, о чём говорили учения, когда писали, что человек никогда не рождался и никогда не умирает, потому его просто нет. Его нет, потому что внутри луковичных кожурок-человеческих помрачений, увлечений, страстей и устремлений, внутри его напряжений всякого рода, как белых так и чёрных - внутри его есть точка, где он = пустота. Пустота, с которой ничего не может случиться. Потому что она МЕЖДУ всех напряжений, которые воплощаются, всё время окружая её, как отдельные от неё - лепестки того Лотоса, который принято считать за цветок жизни. Иншалла! Так я снова обрела Бога. Пустоту, где ничего нет.
Without me: admin milapres пишет: В середине можно было ожидать только пустоту. С тех пор я поняла, о чём говорили учения, когда писали, что человек никогда не рождался и никогда не умирает, потому его просто нет. Мне сразу вспомнился известный диалог, из известной книги:) Володин снял очки, аккуратно протер их краем рубашки и опять надел. - Тут самое главное понять надо, - сказал он, - а как объяснить, не знаю... Ну вот помнишь, мы про внутреннего прокурора говорили? - Помню. Это который за беспредел повязать может. Как Раскольникова, который бабку завалил. Думал, что его внутренний адвокат отмажет, а не вышло. - Точно. А как ты думаешь, кто этот внутренний прокурор? Шурик задумался. - Не знаю... Наверно, я сам и есть. Какая-то моя часть. Кто ж еще. - А внутренний адвокат, который тебя от него отмазывает? - Наверно, тоже я сам. Хотя странно как-то выходит, что я сам на себя дело завожу и сам себя отмазываю. - Ничего странного. Так всегда и бывает. Теперь представь, что этот твой внутренний прокурор тебя арестовал, все твои внутренние адвокаты облажались, и сел ты в свою собственную внутреннюю мусарню. Так вот, вообрази, что при этом остается кто-то четвертый, которого никто никуда не тащит, кого нельзя назвать ни прокурором, ни тем, кому он дело шьет, ни адвокатом. Который ни по каким делам никогда не проходит - типа и не урка, и не мужик, и не мусор. - Ну представил. - Так вот этот четвертый и есть тот, кто от вечного кайфа прется. И объяснять ему ничего про этот кайф не надо, понял? - А кто этот четвертый? - Никто. - Его как-нибудь увидеть-то можно? - Нет. - Ну может не увидеть, а почувствовать хотя бы? - Тоже нет. - Так выходит, его и нет на самом деле? - На самом деле, если хочешь знать, - сказал Володин, - этих прокуроров и адвокатов нет. Да и тебя, в сущности, тоже. Уж если кто-то и есть, так это он. - Не въезжаю я в твой базар. Ты лучше объясни, что делать надо, чтобы в вечный кайф попасть. - Ничего, - сказал Володин. - В том-то все и дело, что ничего делать не надо. Как только ты что-нибудь делать начинаешь, сразу дело заводится, верно? Так? - По понятиям вроде так. - Ну вот. А как дело завели, так сразу - прокуроры, адвокаты и все такое.
admin milapres: Мне сразу вспомнился известный диалог Ну да, всё по понятиям: прочёл один файл - к нему прикрепил-ся похожий (из ранее имеющихся)... Позже из них нарисуется "Бог", ну и "Я" канешна оттеда же... А на самом деле ты ровно там же где и Бог - нету того, кого можно описать, измерить, пронюхать... Уж точнее можно дырку посередке луковицы измерить и опЫсать... А Плуто и Елена захотели говорить о СЕБЕ... Типа, а что я могу о себе сказать? Ну давай скажи чо-нить а мы послухаем...
Without me: А можно я спою? Кхе-кхе-кхе СлооОвно целый миИpррррр - слоОовно снежный комммм, Словно напpямик, наугад, напpолоОоммм Словно навсегдаАаа, словно безвозвpатнооО Ииии опять сначалааа Спасибо
admin milapres: Вот видишь, опять нагнал на меня смеху....
Elèna: admin milapres А Плуто и Елена захотели говорить о СЕБЕ Было немного не так: ты сказала разделять, где мы говорим о вещах, и где о себе, и на это я и спросила: а без вещей - о чем можно говорить как о себе? И вот твой текст. У меня от него тело дрожит внутри странной дрожью. Я когда-то пошла за этим вопросом - кто я - специально, но после нескольких вылазок к выводам не пришла, а только отчаялась. Помню свои слёзы, и укор всем, кто говорит "меня нет" примерно такой: но ведь есть чувство жизни. Просто чувство чего-то ЖИВОГО! Все эти наборы матрёшек - они в каждом случае ЧЬИ-ТО! Ну и еще снова поднимается вопрос про выбор и ответственность. Кто тогда ответственен за маски и роли? Тоже матрёшка, только верхняя, самая большая, которая вмещает их всех? Пустота же не может быть ответственна, на то она и пустота.
Elèna: Тема вообще-то животрепещущая. И заметно, как в моём уме складываются рассуждения из памяти о прочитанном. Да только кому на хер нужны ВЕРСИИ? И мне не нужны, так что всему этому - RIP, как говорится. Надо из себя доставать и только настоящие находки рассказывать.
Pluto: У меня вот адвокатов пока не обнаружено. Внутренний судья есть, присяжные-заседатели есть... Кого сажают - неотделим от меня .. Судью вчера нашел, еще без ваших подсказок вот этих вот :р наблюдаю теперь... Пытаюсь. Бог тот самый - вполне себе файлы. Пустота где-то в Харе. Искренность и открытость - маска. Но полезная.
Pluto: Pluto Халва-халва! ОсУжден!
admin milapres: ты сказала разделять, где мы говорим о вещах, и где о себе, и на это я и спросила: а без вещей - о чем можно говорить как о себе? Как о чем дорогая? О вещах, конечно! О своих загрязнениях, напряжениях, самозащите, уме, его мыслях, идеях, о своих бедах, упрямости - обо всех матрешках оптом и в розницу - луковичных кожурках почему они твои именно такие а не иные, и повсюду где увидишь себя - знать, что это ты видишь СВОЮ МАТРЁШКУ. А вот когда где-то нету ничего - вот там и будешь ты вровень с Богом. Где нечего сказать и ничего не видно - там и есть разговор о тебе (или мне и Плуто и каждом - там мы святые и одинаковые в пустоте без самости). Потому, когда ты думаешь, что обвинили тебя - зря, дорогая. Это речь об одном из многих загрязнений или напряжений, всего и делов. А ответственность в чем? Да ровно в том, что это твои напряжения - вот такие неприглядные. А могли бы не быть, были бы другие. А так Бог (читай пустота) притянули в твои ручки вот это. Стало быть ручки-то запросили это? Вот и смотрим, какая такая матрёшка хочет этого так сильно, что ей это далось. Никто не принуждал тебя смотреть на "себя" так как ты понимала, мы тут хором уговаривали тебя посмотреть на свою самозащиту, а я лично уговаривала увидеть твой ум. Он у тебя сильно особенный, не такой как у других. Увидеть его отличие и есть то, об чем я много месяцев уговаривала.
admin milapres: Elèna Все эти наборы матрёшек - они в каждом случае ЧЬИ-ТО! Твои, дорогая! А у меня - мои. Только не так как есть некая Большая которая их содержит, а есть некая точка пустоты которая их притянула. И ответственность её в том что матрёшки сконцентрировались вокруг неё, она для них как ядро притяжения - планета-солнце для своего Космоса. Какие планеты притянуты - таково и пустоте среди них, ей може среди них тесно, сдавленно, душно... а что сделать, если каждая как кольцо на горле свободы? Каждая - лепесток Лотоса - создаёт неповторимый личный рисунок ЛИЧНОСТИ, а внутри-то личности - пустота=Тишина=Бог... Вот такая картина маслом.
Elèna: admin milapres повсюду где увидишь себя - знать, что это ты видишь СВОЮ МАТРЁШКУ. А вот когда где-то нету ничего - вот там и будешь ты вровень с Богом. Где нечего сказать и ничего не видно - там и есть разговор о тебе (или мне и Плуто и каждом - там мы святые и одинаковые в пустоте без самости). Так - понятно! Правильно ли, что неосознанность и есть - когда держишь матрёшки за себя? Но и осознанность - не означает, что матрёшки ПРОПАДАЮТ? В осознанности матрёшки остаются (ведь не бывает личностей НИКАКИХ, вот и просветленные все - тоже КАКИЕ-ТО), разве что эти одёжки личности могут в чём-то поменяться, став проводниками не самости, а ... того самого? Ну это так, чтобы не поставить себе неверную (а потому невыполнимую) задачу вообще не проявляться через вещи и в итоге вместо осознанности получить только неподвижность без изменений, т.е. подавление. У меня, кажется, есть такая склонность.
admin milapres: Именно. Не пропадают. Станут ли "проводниками"? Не знаю. Неподвижность не свойственно человекам. Где сами не могут - там жись столкнёт, так что покатится как миленький. Другое дело, что некоторые сразу соображают, а другие только катятся, так ничего и не вкуривая. Но это про те матрёшки которые образы-роли. А те которые личная грязь в виде напряжений, пристрастий, заблуждений, или всякой иной нечисти - тех, как правило, отбрасывают как склизкую жабу из-за пазухи. Но тут дело личной свободы - можно и не отбросить а сильнее прижать, смотря кто чего любит. Но уж если прижал и лобызаем - не удивляться что "не так поняли, я не такая".
Elèna: А те которые личная грязь в виде напряжений, пристрастий, заблуждений, или всякой иной нечисти - тех, как правило, отбрасывают как склизкую жабу из-за пазухи. Но тут дело личной свободы - можно и не отбросить а сильнее прижать, смотря кто чего любит. Но уж если прижал и лобызаем - не удивляться что "не так поняли, я не такая". К слову: на данный момент недоумеваю, что это со мной было. Теперь - как если бы проснулась и вспоминаю своё странное поведение в каком-то сне.
admin milapres: недоумеваю, что это со мной было Если вдруг невзначай припомнить, чо - сейчас только - произошло с Омни, то... вам это ничего не напоминает? При ново-открывшихся обстоятельствах лехго предположить, что и за вашей спиной помаячил-таки известный эгрегор! Поборолся за душу... А уж как оно на самом деле было - тебе виднее.
Elèna: Я сегодня вспоминала состояние, и пришло предположение, что всё началось с моих жизненных событий, на которые пошла реакция такая, что распространилась на вообще всех, стала фоном восприятия. Казалось, что если я хоть с кем-то хоть в чём-то соглашусь - это будет моё окончательное поражение в жизни и не вылезти мне больше никогда из шкурки жертвенной овечки. Не могу вспомнить, в какой момент это начало меняться, но вот так явно обратила внимание на перемену наверное сегодня. Думаю, что помогла мне ты и твой форум. Ведь могла бы послать меня, я бы и ушла - в беспросветную жалость к себе. Сейчас удивляюсь тому, как справляюсь со своей ситуацией. Жаль, что тебе досталось... и Плуто тоже попал под этот поток... Даже не верится, что это на самом деле было. Про эгрегоров я не знаю, поэтому ни подтвердить ни опровергнуть не могу. Так-то я никаких новых знакомств не заводила (во всех смыслах), но кто знает, может незаметно для себя поймалась где-то.
omni: admin milapres пишет: При ново-открывшихся обстоятельствах лехго предположить, что и за вашей спиной помаячил-таки известный эгрегор! Поборолся за душу... Вот же ты любительница искать приключений на ровном месте.
Pluto: admin milapres пишет: Если вдруг невзначай припомнить, чо - сейчас только - произошло с Омни, то... вам это ничего не напоминает? А может Омни просто... Симпатизирует? :) А уж эгрегоры, были они там или нет - это уже довесок, не первопричина. Ну или все сразу. Наверное только тот, кто плотно общался с ВЕРОЯТНЫМ подопечным эгрегора может сказать, что там было. А это только вы. Elèna пишет: Плуто тоже попал под этот поток.. Да ладно... Мой внутренний судья говорит, что я сам тот еще пи**рас
admin milapres: Елена Про эгрегоров я не знаю, поэтому ни подтвердить ни опровергнуть не могу. Так-то я никаких новых знакомств не заводила (во всех смыслах), но кто знает, может незаметно для себя поймалась где-то. Новых? А зачем бы тебе ещё новых подхватывать, если ты преданная ученица - давно в него мощно-всем сердцем вошла? Он тебя и сюда может когда-то заслал, ведь ты повелась на мою манеру всё время поминать Бога и красноречиво благостно петь "асанны"= божественную красоту о всяком разном? Откуда тебе было знать, что для меня того Бога, который был твоим всем - уже не было? Слова-то были - те самые! Об этом самом! Вечном! О душе и т.п.... Только я пела о материальном с помощью вечных слов. А ты читала - о высоких материях. Так что таки оставалась внутри эгрегора. И потом - помнится ты говорила, что уходила на сколько-то лет в некую группу? Там что же эгрегора не было? Это вряд ли... Но правды ради я сейчас не могу утверждать, что тоже испытала нападение от твоего эгрегора. Потому что никогда до вот вчерашнего не придавала значения тем реакциям, что начинались в тушке после общения с кем-то. Не знаю, как меня вчера угораздило догадаться рассчувствовать подетально... Вероятно, слишком уж оно прошло показательно - прямо вот - давай рассматривай меня, пока я тут у тебя пошурую... Так что за твоих покровителей задним числом лучше помолчу... По логике вещей - должно быть оно самое. А по памяти - подтвердить не могу. Не помню.
полная версия страницы