Форум » Частные темы » Преодолеть себя, выполняя жизненные планы. » Ответить

Преодолеть себя, выполняя жизненные планы.

admin milapres: В этой теме буду при свидетелях ставить задачи, которые намерена выполнить. Основные направления: 1) Преодолеть косность тушки и ввести её в приличную физическую форму: влезть к лету в старые юбки. 2) Найти переводчика или издаться на русском. 3) Уйти с форума так, чтобы больше не отдавать ему столько времени. 4) Начать писать не по вдохновению, а по плану. 5) Дошить картину. 6) Ежедневно фиксировать бытовые дела, которые выполнены. 7) В рабочем порядке ежедневно выполнять поддерживающие "боевой дух" очищающие медитации.

Ответов - 215, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Ася: omni Максимально успокоиться Нет-нет, успокаивание себя - это не то. Пока ты этим занят, ты отворачиваешься от реальных переживаний. И потом, когда ты успокоился, наблюдать уже нечего, момент ушел. Наоборот, вглядись в свое беспокойство. Смотри на то, что происходит, и все дела. Вот допустим, если тебя чьи-то слова задели, то ты не уходи от своих ощущений, а вглядись, ЧТО тебя задевает. Но не старайся анализировать, не ищи умом, чтобы понять, где ты или кто-то ошибается, не вспоминай идеи. Тебе не нужно стремиться ничего улучшать. Тебе нужно узнать самого себя. Просто чувствуй что чувствуешь, без "цензуры". Мне кажется, у тебя сильна идея развития, и она тебе мешает понять о наблюдении. А тут другое. Мы не развиваемся никуда. Мы освобождаемся. Но если тебе еще охота поразвивать себя - не беда, доставь себе такое удовольствие, если оно радует. Всему свое время.

jkm: omni А сейчас сам учусь. сейчас, ты занимаешься тем, что работаешь с возражениями, обычным методом "да, но..." Тренируешь контролируемую глупость или же хочешь убедить себя что "все идет по плану"? ;)

omni: Ася, Вы всё так толково описали!!! Мне просто нужно какое-то время чтобы усвоить. Не могу пока ничего отвечать, не успеваю. Я просто читаю Вас и вникаю, запоминаю. Спасибо Вам!


omni: jkm пишет:сейчас, ты занимаешься тем, что работаешь с возражениями, обычным методом "да, но..." Тренируешь контролируемую глупость или же хочешь убедить себя что "все идет по плану"? ;) Я сейчас просто осознаю информацию, её много и нужно усвоить.

Ася: omni Спасибо Вам! не за что, я тебе не помогаю У меня просто навязчивая идея - стараться объяснять, я это знаю за собой. Я себе просто потакаю. Ну и еще по себе знаю, как это нелегко - смотреть на то что происходит. Милапрес недавно говорила о том, что нужно научиться мыслить фактами. Мне очень это выражение понравилось, вот это смотрение и есть - видеть факты. Жить фактами. А не идеями. Непросто даже хотя бы увидеть разницу! Уже не говоря о воплощении в жизни.

admin milapres: просто навязчивая идея - стараться объяснять Пока мы ему объясняем (со всех сторон) - он старается впихнуть объяснения в ПОНИМАНИЕ, всенепременно сообразуясь с "известными истинами". Ясно дело, что ему ТРУДНО, это ж целая РАБОТА, и СТАРАЕТСЯ. А что дело-то которое мы предлагаем яйца выеденного не стоит, не говоря уж о напряжении - он не понимает. Там и понимать-то нечего: смотри в себя и ОТМЕЧАЙ что чувствуешь и думаешь, как это связано, на какие причины случается. Тут ровно НЕЧЕГО ПОНИМАТЬ. Но... он же адепт, он УЧИТЬСЯ желает... И учение понимает, как ПОНИМАНИЕ. Вот и бодяго. Стандарт адепта. Недаром его дед принял за святого. Адепты завсегда друг дружку уважают. Вот бы так спортсмены наращивали знания для побед... типо понял как следует: "плывём вот так - рукой туда, ногой туда, дышать сюда"... Как следует вник ("осознал" это у адептов называется)... а плавать необязательно, главное ведь "осознать". А плавать - это не для настояшего ученика, это же слишком просто - чего там понимать, там же ПЛЫТЬ надо. Ученик стремится "осознать", а не чепухой внешней заниматьсо. А мы бум типо все няньки - вот тебе носочек, вот совочек. А ему НЕ НУЖЕН ни совочек, ни носочек - ничего вообще. Самое простое спросили: кто пострадал? И чего, он смог ответить? Смог понять простейший вопрос? Смог обнаружить своё пострадание? - Ничего совсем: закрутил для "ответа" на простом три тонны стожностей, (вымышленных ясен пень... Где в простом сложности, их там НЕТ). И зачем тогда усложнять ещё, если уже и простое не понял? Значит НЕ ХОЧЕТ, вот и весь сказ. Хочет ИНОГО. А совсем не такой простоты.

СЕРЁГА: Ася, пеши исчо! Очень нравятся твои посты! Алгол оказывается тоже писал про наблюдение: Sana, В момент возникновения неприятия ситуации, внутреннего протеста, нужно постараться увидеть эмоцию со стороны, проследить , чтО именно вызвало ее возникновение, правильно? Несколько не так. Увидеть проявление эмоции в себе. Простор отслеживать, как она проявляет себя. Ничего никуда не следим, кроме как за проявлением эмоции в теле. Тогда ей некуда спрятаться и нечем кормиться. Вы остаетесь за пределами эмоции, по мере возможности и в пределах этого вы настолько же перестаете питать эмоцию. Тогда она вас покидает. Т.е. предельно расслабляемся в момент обнаружения захватывания эмоцией и наблюдаем, как она ведет себя в теле. Т.е. ничего не делаем - это суть. Любое делание приведет либо к подавлению эмоции, либо к тому, что мы станем её поддерживать. Sana, У меня еще вопрос по поводу страха. … Как быть в такой ситуации - ждать удобного случая ? Как достать его из самых глубин? Расслабиться и ничего не ждать, а когда страх появляется, то не бороться с ним, а равно, как с любой иной эмоцией – наблюдать за его проявлениями в теле. И принять тотально свой страх. Раз он есть, он есть. И никакого желания избавиться от страха в момент наблюдения за страхом или его проявлением. Если вы, почувствовав страх пожелаете от него избавиться и для этого начинаете его отслеживать, то вы так и не избавитесь от самого страха полностью, поскольку в этом желании есть неприятие страха. Тогда получиться не отслеживание страха, а его выталкивание, борьба с ним. Что обязательно даст этому страху энергию.

jkm: omni её много и нужно усвоить. omni, прошу прощения за интимный вопрос... но ззачем?

Oli: admin milapres пишет: Зайди в банк к финансовому адвайзеру... Спасибо. Пока думала в этом направлении вложения денег, появилась идея купить гостинку в Красноярске (вместо инвестирования в фонды). Я хочу умереть там, где я родилась. И энергетика в Красноярске ну очень хорошая и благотворная для меня. Мне там чудо как хорошо! И Вашингтоне тоже хорошо, тоже классное место для жизни. А как совсем состарюсь - лучше на Родину. Бойфренд говорит, что лучше скопить на квартиру, чем гостинку покупать. Пока нет решения... admin milapres пишет: ...называются MSB, если о них узнаешь чо-нть расскажи мне ага? Да, конечно, расскажу, если начну копать в этом направлении. Пока не приняла решения. Деньги на текущие расходы хорошо держать в Ally Bank, там процент хороший, также там мона купить CD под хороший процент.

Ася: admin milapres старается впихнуть объяснения в ПОНИМАНИЕ, всенепременно сообразуясь с "известными истинами". Ясно дело, что ему ТРУДНО, это ж целая РАБОТА, и СТАРАЕТСЯ. Да. В моей памяти ой как свежо такое действо, я его узнаЮ. СЕРЁГА да, хорошо Алгол объяснил. Это важно - относиться к тому что есть, как - к тому что есть. А я долго пыталась "отслеживать" с целью избавиться! Это ключевой момент в "практике", я считаю. Практику ставлю в кавычки, потому что какая же это практика, тут делания нет. Знаю еще одну хорошую "практику". Серёга о ней рассказывал несколько лет назад. Может, помнишь, ты писал, что отслеживаешь свои убеждения. Я пробую теперь тоже, думаю, это сильно-действующая штука. В принципе, это то же самое наблюдение, его аспект. Когда пользуясь случаем эмоции, идешь как бы вглубь, смотришь ЧТО тебя не устраивает, и когда формулируешь словами - обнаруживается убеждение. Но отбрасывать ничего не нужно, не получится всё равно, пока не увидишь "во всей красе". Смотришь, смотришь, и смотришь. И не ждешь озарений. В общем, это и предлагалось omni, когда спрашивалось, КТО пострадал и ЧТО это за страдание. Ну да ладно, то страдание неактуально уже, надо пробовать ловить возникающие, "сейчасные".

admin milapres: понедельник 04. 04. Вчера кончилось вдохновение. С утра планировала голодать и есть не хотелось. Шила лицо (размером с десертную ложку). Вообще понятия не имею, как это раньше могла это делать. Отвращение к деятельности, отвращение вообще ко всему на свете - вот что являлось фоном. Было скучно так, что убиться ап стену. Всё бессмысленно, пока стояла в душе, пытаясь согреться, представляла гарбичную машину, в которую в своё время погрузят все эти картины и... пресс начнёт проталкивать их внутрь. Смотрела внутренним воображением, как эта вот моя картина с подрамником ломается под прессом и уходит в помойку. Опять накрыло бессмысленностью. Там же под душем решила голодание прекратить: что толку голодать, если я так "нещасна" и "борюсь" сама того не замечая. Сварила в микроволновке две картофелины и малюсенький кабачок, добавила немного сальмона и закончила голодалово (которое само по себе было вообще не трудным - не то, что есть, а и пить вообще не хотелось). И подстава пришла не от голода, а от самоощущения бессмысленности и потери ориентиров. После ещё какое-то время пошила neckless, но с полным безразличием и без любви - шить тоже в напряг. Всё в напряг. Пока шила посмотрела Моцарта. Замечательное кино и замечательная роль Сальери. Он хотел быть гением, и по роли он таки и был гением - только его гениальность не в написании музыки, а в восхищении и взаимодействии с нею. Они были как бы два органа одной души: дающий и внимающий. Может быть Сальери и сделал Моцарта историческим гением. Короче, трагедия в которой охрененная глубина причин и следствий. Сегодня состояние такое же хуёвое. Чо делать воще не знаю. Про маркет что-то снится, а утром не могу действовать в соответствии с решением принятым сквозь сон. Короче, общее состояние полного обнищания желаниями, кроме одного - сдохнуть не сходя с места. И понимание, что хрен сдохнешь, а придётся чего-то куда-то шевелиться неизвестно с какой бессмысленной надеждой. Короче, усё остопиздело, пойду пить кофе и петь. Все занятия делаются с ЦЕЛЬЮ, это значит приятие опять накрылось медным тазом. Я как самонаводящаяся ракета: пока иду к цели - иного и не нада. А когда цель "не нравится" - мучусь опустошением в бессмысленности. Вероятно, всё это из-за того, что деятельность "не получается" - меня едва не тошнит продолжать шить это грёбаное лицо (потому что я не верю, что получится). Та штука, которая так внезапно нагло обнаружилась на крег-листе, типо "одной рукой не хочу" - она нормально работает и на маркете. Похожая на здоровенного салитёра, она высасывает внутренние силы, которые "стараются примирить две противоположные реальности - хочу и не хочу". Короче, этот пиздец салитёр доконает кого угодно, но как "примирить реальности", когда это всё обесточивает саму тушку, впадающую в панику и желающую всё послать... Ну, короче - тут можно сусолить до бесконечности, это чтобы просрать время, занятое страданием. Да, в него нада погружаться, а хочецо сбежать - хочется корректировать и бороться. Кстати, если жалеть себя, страдая сильнее - то это тоже борьба и такий способ вытеснения. А причиной окажется и не лицо даже вовсе, а наступающие месячные. Но мне похрен - какая разница, что именно вытягивает в такое говёное самочувствие. Хотя... если оно законно, то хули я раскуксилась? Да уж... Остаётся "догадаться", что это я проделала: нашла законную причину или... вытеснила проблему, подтасовав ей уважительную основу? Ясно одно, что переживать ничего не делая - жуть как противно и немыслимо тошнит. А меж тем "делать" следует именно это.

СЕРЁГА: Ася Может, помнишь, ты писал, что отслеживаешь свои убеждения. Чего-то не помню. admin milapres, как насчет развеять тоску-печаль: 1) Напиться в ноль. 2) Прыgнуть с парашютом. 3) Отыметь неgритенка. 4) Написать книgу. 5) Подраться с соседом. 6) Нырнуть с акваланgом. 7) Вынюхать кокаинчику. 8) Прокатиться на Ferrari. 9) Сесть на шпагат. 10) Соорудить на дереве шалаш и не спускаться неделю на землю. Пока шила посмотрела МоцартаКино называется "Амадей", и не моцарт.

Oli: Я купила старую картину в антикварной лавке. Картине, как мне сказали, более ста лет, она привезена из Англии, пейзаж очень похож на среднерусский. Картина магическим образом затрагивает меня, вызывая ассоциации, воспоминания, но самое главное - неописуемо приятное состояние души. Повесила карину слева от кровати. Слева же у меня окно, всегда приоткрытое. Больше года сплю в этой спальне, из окна мне никогда не дуло, ни разу. В первую ночь, после того как повесила картину, подуло слева ледяным холодом, так что замерзло ухо и щека и пришлось укрыться одеялом с головой. Картина? Я знаю, что притягиваю потустороннее. Чо-то будет, ипытание какое-то грядет.

admin milapres: СЕРЁГА 1) Напиться в ноль. 2) Прыgнуть с парашютом. 3) Отыметь неgритенка. 4) Написать книgу. 5) Подраться с соседом. 6) Нырнуть с акваланgом. 7) Вынюхать кокаинчику. 8) Прокатиться на Ferrari. 9) Сесть на шпагат. 10) Соорудить на дереве шалаш и не спускаться неделю на землю. Всё пустое. Человеку для настроения и "веры в себя" нужен РЕЗУЛЬТАТ его деятельности, где у него "получается хорошо". Единственно, что получается всегда - покушать. Это возможно при любом самомо поганом раскладе. Не мудрено, что человек бесконечно жрёт. Не умея утешитьсо - остаётся... кушать. Пить мне не помогает - после двух стопок становится всё ещё безразличнее, и иду спать. На днях была мысля прикупить чо-нить экзотического, но потом припомнила, как оно будет (неважно чего пить, если там алкоголь - он вырубит смотреть кино и спать). Мне нужно сделать что-то, где получу результат прямо счас. Например продать чо-нить (при том, что УЖЕ НЕ ПРОДАЛА по обычному сценарию). Вот если бы мне предложили: давай мол тыщу баксов и... настроение у тебе поправится, ведь отказалась бы - стопудова. То-то и оно... Настроение ВЫБИРАЕТСЯ вместо деятельности. И уже выбранное - оно ЗАКРЫВАЕТ возможность регулярных действий. Но кофе я уже выпила - так что... кое что "хорошо" уже сумела. Не удивлюсь, если настроение повысится. А завтра будет втрое злее. Ведь сколько организм не обманывай плацебками - он всё равно о себе вкуряет, что "лузер, а не герой" ************* Ну вот... дело в том, что вчерашнее настроение - это не с бухты-барахты. И лицо не получилось - это уже СЛЕДСТВИЕ, а не причина. А причина куда как поганее (разумеется, я этого не знаю, а просто пишу, потому что просто подумала - уже вчера и подумала, потому что не было никакой причины, чтобы "гнобить себя"). Просто маркет меня опять опустит, а я так устала жить "приопущенной", что мне всё остоебенило (в том числе и картина). Я заранее слышу падение (но относительно не сильное) - вот потому меня и "тошнит" (занудство будет, а жду результата повышения). Продала сотню с хуй с ней как есть ценой, при том, что убеждена - сегодня будет выше, а закроется ниже чем счас. Просто нахрен, чтобы сделать хоть что-то - так мне чего-то все жилы вытягивает и хочется сбежать (но не хочу делать стандарт поведения). В общем, не ходите дети в Африку гулять - там злые крокодилы будут вас кусать. Зачем я не вышла за короля Дроздоборода...

omni: Ася пишет:Нет-нет, успокаивание себя - это не то. Пока ты этим занят, ты отворачиваешься от реальных переживаний. И потом, когда ты успокоился, наблюдать уже нечего, момент ушел. Наоборот, вглядись в свое беспокойство. Смотри на то, что происходит, и все дела. Вот допустим, если тебя чьи-то слова задели, то ты не уходи от своих ощущений, а вглядись, ЧТО тебя задевает. Но не старайся анализировать, не ищи умом, чтобы понять, где ты или кто-то ошибается, не вспоминай идеи. Тебе не нужно стремиться ничего улучшать. Тебе нужно узнать самого себя. Просто чувствуй что чувствуешь, без "цензуры". Ася, ну очень подробно всё рассказали. А я имел в виду, чтобы вдруг или постоянно ничего не отвлекало (утюг, важная забота, всё способное отвлекать). В этом смысле сказал "максимально успокоиться" от всех посторонних забот в момент наблюдения за собой в общении. Наедине я естественно наблюдаю за собой при любых помехах. Мне кажется, у тебя сильна идея развития, и она тебе мешает понять о наблюдении. А тут другое. Мы не развиваемся никуда. Мы освобождаемся. Но если тебе еще охота поразвивать себя - не беда, доставь себе такое удовольствие, если оно радует. Всему свое время.Идея развития меня просто несёт по жизни и ни на что не влияет в конкретных делах. Ах, я сделаю вот это и ещё больше разовьюсь - такого нет. Расскажи, пожалуйста, об этом:А тут другое. Мы не развиваемся никуда. Мы освобождаемся.??? не за что, я тебе не помогаю У меня просто навязчивая идея - стараться объяснять, я это знаю за собой. Я себе просто потакаю. Замечательная способность!!! Нет слов, одни положительные эмоции. Ну и еще по себе знаю, как это нелегко - смотреть на то что происходит. Милапрес недавно говорила о том, что нужно научиться мыслить фактами. Мне очень это выражение понравилось, вот это смотрение и есть - видеть факты. Жить фактами. А не идеями. Непросто даже хотя бы увидеть разницу! Уже не говоря о воплощении в жизни. Факт - это воплощённая идея. Мыслить фактами - это оптимизировать реализацию идеи. Идея - это направление. jkm пишет:omni цитата: её много и нужно усвоить. omni, прошу прощения за интимный вопрос... но ззачем? Чтобы лучше понимать реальность.

Ася: omni А я имел в виду, чтобы вдруг или постоянно ничего не отвлекало (утюг, важная забота, всё способное отвлекать). Не представляю, что может человека так отвлекать, чтобы он не мог замечать собственного состояния. Даже когда кино смотришь, параллельно замечаешь свои реакции на героев и ситуации. Столько о себе можно почувствовать - что тебя волнует, что раздражает, что привлекает. В общении то же самое, в делах. Короче, если что-то мешает наблюдению, то значит это - не наблюдение. Идея развития меня просто несёт по жизни Ок. Скажи, что для тебя значит РАЗВИТИЕ. Что значит НЕСЁТ. Есть ли у тебя ЦЕЛЬ и как ты ее выбрал и почему именно ТАКУЮ цель (я не спрашиваю о конкретных целях, мне неважно чего именно ты хочешь в жизни, вопрос о сути идеи развития). ***** Спрашиваешь про освобождение? Я не знаю, как это сформулировать. Думаю, что человек становится свободен, когда узнал, КТО он. Попробуй спросить себя, КТО ты и КАКОЙ ты. КТО люди вокруг тебя и КАКИЕ они. ЧТО такое твоя жизнь и КАКАЯ она. ЧТО с тобой происходит и ПОЧЕМУ. Потом посмотри, что из того, что приходит в голову - ПРАВДА (а не мнения, которые постоянно меняются). И это еще поверхностные вещи, которые легко замечать. А есть еще глубокие, неосознаваемые, управляющие мною же мои "установки", идеи, отношения... Они управляют мной, потому что я их не осознаю, и потому и смотрю на себя, потому что иначе до этого не добраться, а значит и не освободиться. Факт - это воплощённая идея. Мыслить фактами - это оптимизировать реализацию идеи. Идея - это направление. Нет, факты есть всегда, а идеи - нет. Вот эти три твои предложения - чистые идеи. А факты - это то что происходит. Сама идея появляется в голове - это факт. А вот то, о чем она - это просто идея. Которая появляется, потому что есть в ней нужда. Идеи полезны до определенного момента, когда становится понятно, что для самопознания идеи не нужны, а наоборот, вера в них скрывает реальность фактов.

Ася: СЕРЁГА пишет: 1) Напиться в ноль. 2) Прыgнуть с парашютом. 3) Отыметь неgритенка. 4) Написать книgу. 5) Подраться с соседом. 6) Нырнуть с акваланgом. 7) Вынюхать кокаинчику. 8) Прокатиться на Ferrari. 9) Сесть на шпагат. 10) Соорудить на дереве шалаш и не спускаться неделю на землю. admin milapres пишет: Всё пустое. Да, при неудовлетворенности это пустое. Потому что это всего лишь ОТВЛЕЧЕНИЯ. На время. Закончится эффект - вся неудовлетворенность вернется (а она и не исчезала, просто прикрылась сверху). Так и чего от нее сбегать. Нет способа кроме того, про который Мила сказала. Переживать.

admin milapres: Нет способа кроме того, про который Мила сказала. Переживать. как будто у меня был хоть малейший шанс НЕ пережить? (Если не в окно - вниз головой)... По итогу я продала 100 акций (мало, но лучше чем вообще терпеть, к тому же это оказалось на самой высокой точке до закрытия). Другое дело, что завтра неизвестно что... Потом поехала на машине искать лес, типо хотела замедитировать. Не нашла. Нашла пустой берег в заливе и хилые кустарнички совсем близко от дороги, так что тишины тамо не былО... И медитация не получилась. На обратном пути заехала в магазин, примерилась к примерно 20 комп. креслам - оказалось, что мне лично очень мало какие удобны так чтобы полностью. Одно за 200, другое за 150, и одно за 63, но песочного цвета тряпочное. Лампа вообще ни одна не понравилась. Теперь буду раздумывать, какой смысл искать на крег-листе, если мало какие удобны. Правда там можно купить за сотню, которое стоило порядка 350, но нужно искать. Обратила внимание на конкретный изгиб на спинке, который мне как раз единственно подходит. И неудобны слишком широкие. Вечером приготовила пожратки - это у меня всегда получается отлично, так что вот... теперь довольная. А наблюдать - сразу по горячим следам, когда утром было плохо - эго так замечательно ощущалось, такое толстое, откормленное, НАСТОЯЩЕЕ - живое: отбрось эго, отбросишь страдание (отбросить его на самом деле нельзя, а можно отбросить цели необычного талантливого человека. Именно цели, которые не выполняются хорошо - приносят страдания). Но... я не могу - у кого эго маленькое, им не понять о чём тута горе. И я совсем не хочу быть на их месте и их маленьким эго - это на самом деле "смерти подобно". Вот и получается: связка такая, где эго устремлённое, неординарное, желающее достигать - там целина страданий. Такая цена за необычность. И пока страдаешь - спрашиваешь себя, а может ну его - отбросим, будем, как мексы, как никто? И организм даже на минуту не принимает предложение - даже "в голову не берёт - страдает ещё сильнее и всё... Но ни за что не откажется от себя любимого. Так вот... А когда попробовала вернуть состояние на берегу - ничего уже не было. Как вчерашний сон вспоминать: вспомнить можно, но горькости нет. **** Бензин стал по 4 бакса за галлон. Почти что дороже сока. И точно дороже молока. А больше ничего не помню. при неудовлетворенности это пустое. Потому что это всего лишь ОТВЛЕЧЕНИЯ. На время. Закончится эффект - вся неудовлетворенность вернется Пустое это в нашем случае, потому что... У меня нет парашюта под подушкой, Нет феррари, нет негритёнка, нет возможности сесть на шпагат ит.д. То есть из целого списка - единственное, что было предложено из реального, это напиться. Остальное - дабы пописдеть ниочём. То есть - совершенно бессмысленное перебирание собственных мечт - не моих даже, а Серёгиных. Но мечта потому и мечта, что из-под подушки этого не достанешь, а значит - невыполнимое сусоление, которое следует нести только к сусликам. Мыслить мечтами - противоположность мыслению фактами. Вот факт у меня был: продать что-то или купить. Пойти в душ, в магазин, начать шить через нехочу. Я выбрала поехать в лес. Правда, предварительно нашла идею для очередного украшения, довольно трудно оказалось - ничего из раннее деланного не подошло так, чтобы было "хорошо". На днях сделаю фотку своих украшений и запощу тута... Чтобы не голословно...

Ася: Мила, расскажу как вижу проблему эго, посмотри, может заблуждаюсь где-то. отбрось эго, отбросишь страдание (отбросить его на самом деле нельзя, а можно отбросить цели необычного талантливого человека. А кто будет отбрасывать эти цели? Если не эго? Ведь без нужды некому заботиться что-то отбрасывать? Нужда = цель. Для чего отбрасывать цели? Избавиться от страданий? Не получится. Единственное, что поможет - когда цели перестанут быть нужны. Понятно, что никакими усилиями этого не сделать. Нужны - значит нужны. Факт. И пока страдаешь - спрашиваешь себя, а может ну его - отбросим, будем, как мексы, как никто? Такой вопрос себе только эго и может задать. А эго, отбрасывающее свои цели - абсурд... Эго хочет остаться, но перестать страдать. Вот именно, что никто никак не способен отбросить то, что ему еще НУЖНО. Значит, живем с тем, что есть. Мыслить мечтами - противоположность мыслению фактами. Мыслить об отбрасывании эго или целей (и сопутствующих страданий) - это ведь тоже мыслить мечтами? Потому что - эго есть и страдание есть = факт. Получается, только наблюдение - наш "выход"?

admin milapres: Ася А кто будет отбрасывать эти цели? Если не эго? Ведь без нужды некому заботиться что-то отбрасывать? Нужда = цель. Всё так. Ощущая всё это и становится ещё горше. Для чего отбрасывать цели? Избавиться от страданий? Не получится. Единственное, что поможет - когда цели перестанут быть нужны. Понятно, что никакими усилиями этого не сделать. Нужны - значит нужны. Факт. И некуда крестьянину бечь... Такой вопрос себе только эго и может задать. А эго, отбрасывающее свои цели - абсурд... Эго хочет остаться, но перестать страдать. И даже больше: хочет само нараститься и ещё и страдать перестать, а захапать сколько можно БОЛЬШЕ. На русском это: и рыбку съесть и на фуй сесть. И такая математика не работает. Вот именно, что никто никак не способен отбросить то, что ему еще НУЖНО. Значит, живем с тем, что есть. Именно... Мыслить об отбрасывании эго или целей (и сопутствующих страданий) - это ведь тоже мыслить мечтами? Мечтами... И главное - страдательными мечтами, это не просто мечты о негритёнке - это СТРАСТЬ, наваждение, это ЦЕЛЬ. Якорь. Кандалы. Тюрьма. Трагедия человека с ногами запечатанного в цемент, но... мечтающего взлететь немедленно. Потому что - эго есть и страдание есть = факт. Нас всех кто-то научил, мол, есть такие тамо перцы, которые "просветлели". И мы ПОВЕРИЛИ, что можно "не страдать". И теперь, свою веру водрузив на бошке, типо ВЕНЧИКА Христа - топчемся в своей луже, но... верим, что особенные. С чего мы поверили, что можно не страдать - неизвестно. Если есть тяжесть (сила притяжения есть и никто её не отменит), то... некто научил о "левитации". А во сне все летали - не трудно поверить и в левитацию. Раз я сама имею ПАМЯТЬ, чего же не поверить? И счастья есть память - не мудрено, что мечтается это всё иметь, не выпуская из рук. А что всё меняется и перетекает из одного состояния в другое - в это хочется верить только тогда, когда нахожусь в "плохо", а когда в "хорошо" в это совсем верить не удаётся. И НЕ ХОЧЕТСЯ категорически. Ведь Я не дремлет - оно же всё себе приписывает - заслуги. Вот тоже парочка: если плохо - так уж получилось, а если хорошо - ай, да я молодец! Эго, как маленький ребёнок - глупенькое совсем. Наверно, его нужно жалеть, а не стегать... Получается, только наблюдение - наш "выход"? Не знаю. Я уже столько всего отнаблюдала - уже толстенную библию можно написать, а... встаёшь с утра, ан... всё бессмысленно - надоело, и день не радует. А сегодня - за окном облака плывут прямо на уровне окон. Туман летит "клочьями". От моря... А я обожаю туман, он поднимает эйфорию восторга. И вот гляжу - минуту в экран, где на маркете "топчется" моя "лошадка", потом - в окно. Вот он уже стал меньше, счас кончится.

Ася: Я уже столько всего отнаблюдала - уже толстенную библию можно написать, а... встаёшь с утра, ан... всё бессмысленно - надоело, и день не радует. И бессмысленно, и надоело, и надежды, оказывается, есть, и - деваться некуда... И всё это наблюдается. Я так предполагаю (хе-хе сама себе), что такое простое наблюдение до приятия (или как там еще говорят - сдача эго ) и доведет. ... вот уже и размечталась Эго, как маленький ребёнок - глупенькое совсем. Наверно, его нужно жалеть, а не стегать... Глупенькое, и - хитрющее (жить-то хочет)! И стегает, и жалеет.

omni: Ася пишет:Не представляю, что может человека так отвлекать, чтобы он не мог замечать собственного состояния. Даже когда кино смотришь, параллельно замечаешь свои реакции на героев и ситуации. Столько о себе можно почувствовать - что тебя волнует, что раздражает, что привлекает. В общении то же самое, в делах. Короче, если что-то мешает наблюдению, то значит это - не наблюдение. С "наблюдением" всё ясно. При этом никаких "установок", "сравнений", "суждений". Всё внимание только на наблюдение. Если что-то появилось, то наблюдаешь, откуда пришло.Ок. Скажи, что для тебя значит РАЗВИТИЕ. Что значит НЕСЁТ. Есть ли у тебя ЦЕЛЬ и как ты ее выбрал и почему именно ТАКУЮ цель (я не спрашиваю о конкретных целях, мне неважно чего именно ты хочешь в жизни, вопрос о сути идеи развития).Ася, ты намекаешь, что это только "программа" всё ей подчиняется, и нет смысла вообще об этом говорить. Цель никто не знает, но в результате у каждого окажется своя. Ну и замечательно. Выбрасываем эту идею РАЗВИТИЯ из головы. Ок. Над "освобождением" пока думаю. Это же что-то простое должно быть.

СЕРЁГА: admin milapres примерилась к примерно 20 комп. креслам - оказалось, что мне лично очень мало какие удобны так чтобы полностьюЯ тоже 1.5 года назад выбирал себе компутерное кресло. Весь инет перерыл про креслы, кучу магазинов объездил. И мне ни одно не понравилось! Многие люди вот такое рекомендуют - тайваньского производства, но стоит около 500$ - минус для меня в сетке на спине - зимой холодно; плюс - валик для поясницы. А российского пр-ва куча всяких шикарных кожаных - но ни в одном нет поддержки поясницы, а это для меня самое главное. В итоге тогда купил за 200$ с высокой спинкой (чтоб головой опереться). Но через неделю пришлось переделывать. Сидушка слишком длинная, упирается в подколенки - пришлось на 10 сантиметров укорачивать (отпиливать) сиденье. А ткань спинки пришлось распарывать снизу - и вставлять туда деревянную палку, обернутую покрывалом. Зато теперь отличная поддержка для поясницы. PS За год верчения на кресле, угробил паркет напрочь. Вот только в конце декабря, это убитое место покрыл морилкой (для цвета) и сверху лаком. И положил кусок линолеума (вверх изнанкой) - чтобы не протиралось. У меня нет парашюта под подушкойПросто я вспомнил, что ты около года назад вроде, планировала прыгнуть. Но потом засцала, написала на форум о несолнечной погоде в тот день.

Ася: omni Всё внимание только на наблюдение. Важно не напрягаться, не делать из этого сверхзадачу. Просто живешь и наблюдаешь свою жизнь (что чувствуешь, что делаешь, как ко всему относишься), и постепенно все больше моментов попадает под наблюдение. Наблюдать-то действительно, как Мила сказала, проще простого. Сложно понять суть, из-за того что мы с детства привыкли достигать, стремиться и т.п. Я сколько времени думала, что наблюдаю, а на самом деле анализировала свое поведение с надеждой на изменения в себе (и этот шаблончик еще "жив" и дает о себе знать. Пусть. Наблюдаю.). Ведь ужас как охота измениться, потому что чувствуешь себя или недоразвитым существом, которому надо развиваться, или несчастным существом, которому надо избавиться от страданий. Неизбежно будут такие моменты, ничего, пусть они тоже наблюдаются, наблюдение все сделает за нас. (а на самом деле мы просто незнающие себя существа, и от этого всякие страдания) Ася, ты намекаешь Не намекаю ничуть. Вопросы себе задавать полезно. Даже когда нет сразу ответа. Поэтому говорить (спрашивать самого себя) всегда есть смысл. Есть шанс недоразумениям выйти на поверхность. Цель никто не знает, но в результате у каждого окажется своя. "Никто", "каждый" - нет таких. Есть ТЫ, и только о твоих целях ты можешь себя спрашивать. Если, конечно, тебе охота понять, что и зачем ты делаешь. Выбрасываем эту идею РАЗВИТИЯ из головы. Ты еще и не разбирался, есть ли у тебя такая идея, о чем она, какого развития ты хочешь... а уже выбрасываешь. Ну и как, получилось?

Ася: omni Захотелось сказать, чтобы ты, Omni, все-таки мои рассуждения близко к сердцу не принимал. Я ведь тебя не знаю, может тебе эти советы совсем не годятся, и тебе пока нужно другое. Слушай себя самого внимательно - это будет лучше всего!

Ася: admin milapres И главное - страдательными мечтами, это не просто мечты о негритёнке - это СТРАСТЬ, наваждение, это ЦЕЛЬ. Якорь. Кандалы. Тюрьма. Хочу поразмышлять с тобой на эту важную мне тему. Во-первых, спасибо тебе, Мила, за эту возможность. У меня ни одной живой души нет, с кем я об этом могла бы разговаривать, одна ты. Ну вот. Вопрос. Вот эта страсть, эта цель - что собой представляет? О чем она? Чем ее реализация отличалась бы от сегодняшнего состояния? По каким признакам было бы понятно, что эта цель осуществилась? Спрашиваю себя и ответ такой: я хочу, чтобы не было усталости. Хочу, чтобы не было сопротивления ни одному моменту жизни. И вот чем больше я об этом думаю, тем больше мне кажется, что единственный способ - это до конца понять свою усталость и свое сопротивление. Есть предположение, что вся эта история, будучи полностью увидена с ее НАЧАЛОМ, тут же прекратится. И интересный момент (если конечно, я не самообманываюсь!) - ощущение, что это смотрение уже каким-то образом снижает переживание трагичности, может потому что уменьшается борьба? (в силу цели самого смотрения, которая есть - понимание самой себя)?

admin milapres: Ася У меня ни одной живой души нет, с кем я об этом могла бы разговаривать На самом деле смысл пребывания на форуме именно и в этом в том числе. В реале мы не разговариваем о подобном - это слишком интимно, чтобы лезть с этим к кому-то. Но вот это "не хлебом единым" - это чистая правда, для некоторых достаточно "пары бесед с подружкой", а для других - нет, для других нужно глубоченное погружение. Я так понимаю, это действует ПОТРЕБНОСТЬ "найти второго человечка" - человек животное, которое живёт "в стаях". Если его лишить этого - большинство погибает. Вот душа и ищет с кем ей поделиться глубиной, с кем соедениться на глубинном уровне (с себе подобным). Не находя близкого человечка - большинство из нас углубляется посредством книг. Там в истории всегда найдётся родная душа, к ней и пристраиваемся, чтобы соедениться. Когда нет понимания себя - можно бороться в себе не с тем, с чем следует. Например, интеренет-зависимостью. Не знаю, в какой степени это зависимость, а в какой именно потребность роста. Помню, когда-то шла между 4 и 6 Брайтонами ко врачу, когда осенило: да вот же ПОЧЕМУ всё со мной было так, как было! Я же к этому НАРОЧНО стремилась, и всё, что мешало (могло бы отвлекать) - всё интуитивно отбрасывала, подтасовывая уважительные причины! Мне было важно вот это духовное взросление. Кому-то отношения, кому-то карьера, кому что, но мне... - мне почему-то НУЖНО было вот это "свободное плавание". После того прозрения (мало, что осуждение себя уменьшилось и была эйфория находки), но и вообще весь фон жизни изменился. Много энергии уходит на борьбу со своей сутью. И наступает усталость и депрессии (суть нельзя побороть, можно только бороться. От этого результата не будет, а депресняки гарантированы). И много было прозрений - где-то посреди дороги, в метро, у моря на пробежках и т.д. У Гурджиева это называют "сформирован центр тяжести". А по-простому: прозрения происходят потому, что ПОСЛЕВКУСЬЕМ здешних бесед - организм пребывает в ГОТОВНОСТИ К НИМ. Это очень важная деталь, которую НЕ ЗАМЕЧАЮТ. Вот, у Христин говорится: где твои думы, там и ты. Это на самом деле имеет много значений, например если думы о магазинах и кольцах и браслетах, то где я? Кто я? То-то и оно... Но я слушала, о чём говорят люди (на берегу, когда прогуливаются). Повсюду слышно "он сказал, она хотела", "у неё... бла, бла, бла...". Основные думы у людей - о соседе (и подружке). Или технические разговоры, куда следует пойти и что там дают. Осуждаю ли я? Частично. Раньше осуждение шло о бок с чувством превосходства. Теперь с печалью. Но мне нужно самосохраняться, поэтому я в форуме, а не на берегу или за бутылочкой вина с друганом. Узнать "кто я" - не прихоть, это программа, это нельзя отбросить. Стремление к этому можно только НЕ ЗАМЕЧАТЬ. Так, пафосно выражаясь - устроена Божия вселенная: познать Бога, чтобы погружаться в бытиё ВМЕСТЕ с ним. Познавая себя - чел познаёт Бога, так написана программа его жизни. Что-то типо, искупление грехопадения и возврат в Рай уже взрослым. Теория такая... Вот эта страсть, эта цель - что собой представляет? О чем она? Цель одна и та же у всех - попасть в Рай. Но страстное желание - далеко не у всех. Многие вообще не страстны. Страстность - вытекает из повышенной сексуальности (от рождения не все одинаковы). Сексуальность трансформируется в определённые силы, - там уже эти силы и гнобят человека, если не находят применения. Страсть может разрушать, но уж если созидает, то с удесятерённой силой. Если бы была любовь... Если бы... Страстность подпитывается ещё и гордыней. И для гордыни ЕСТЬ основание: - страстные всегда обгоняют, завоевывают, поглощают и побеждают. Ясно дело, как им не гордиться? Им есть чем... И вот уже результат: гордыня такая, как у сильного растения - сочная упругая натренированная, а... как раз уже начинает приносить НЕ ПОЛЬЗУ... То есть превращается в свою противоположность - становится не исполнителем, а хозяином. И всё - в этих жерновах человечек в попадалове! Гордыня велит - давай результат, иначе ты не ты. А результат в этой стадии - зависит от УМЕНЬШЕНИЯ (растворения) гордыни. На выходе - страдание роста. Такой чел - всенепременно куда-то выползет (или заболеет серьёзно) (Это я пишу что приходит - не знаю, может и рассуждения). Чем ее реализация отличалась бы от сегодняшнего состояния? По каким признакам было бы понятно, что эта цель осуществилась? Не думаю, что подобные вещи вообще осуществимы. Как можно осуществить цель "жить в Раю"? Рая-то нету. Зато стремление ЕСТЬ. Всё дело в стремлении: его не пропить, не потерять. У кого-то малосильное, вялое, у кого-то сильненное, отравляющее жизнь. Это моё. Я не знаю, что и где подкручивать, чтобы оно уменьшалось. И не уверена, что хочу его уменьшения. Я хочу, чтобы оно ВЫНЕСЛО меня в Рай. Это страсть, стопудова она. Помню, что страсть к вышиванию я симоронила (с хорошим успехом - дизайн стал много лучше, и болезненность и навязчивость ушли). Если попробовать поработать с этим по принципу аналогии (насчёт страсти я тогда много выяснила)? Это очь хорошая идея. Спасип тебе Асечка! Я попробую. Я их прямо вот чую. Ты читала осмысление, что такое страсть и чем отличается от любви? Ладно, попробую посиморонить, потом ещё посусолю на эту тему.

Oli: Ася пишет: Спрашиваю себя и ответ такой: я хочу, чтобы не было усталости. Хочу, чтобы не было сопротивления ни одному моменту жизни. И вот чем больше я об этом думаю, тем больше мне кажется, что единственный способ - это до конца понять свою усталость и свое сопротивление. Есть предположение, что вся эта история, будучи полностью увидена с ее НАЧАЛОМ, тут же прекратится. Я для себя в последние дни пришла к тому, что ПРИНЯТЬ КАК ЕСТЬ и, возможно, ничто никогда не изменится в ту сторону, в какую я хочу - это единственный выход. Это когда НАДЕЖДА БОЛЬШЕ НЕ НАПРЯГАЕТ. Может это мгновение, которое я сейчас проживаю, - самое лучшее, что у меня есть, а дальше будет хуже, хуже, и еще хуже? Так чо его просирать, это мгновение, если впереди ничего не светит?

admin milapres: Oli Я для себя в последние дни пришла к тому, что ПРИНЯТЬ КАК ЕСТЬ и, возможно, ничто никогда не изменится в ту сторону, в какую я хочу - это единственный выход. Так это и все так живут: принимают для себя - сегодня одно, завтра другое... И так - пока не помрут. Только самого человека это не изменяет: умственные понимания и принимания - ничего не значат, кроме как жить не скучно, вроде постоянно занят важными пониманиями. Вот если бы кому-то тут удалось ПРИНЯТЬ, а не "придти к тому, что хорошо быть богатым и здоровым" ... Тоды... Мы бы от зависти изошли на гомнище (мы - это милаванна собственно во многих лицах).

Ася: admin milapres пишет: Не думаю, что подобные вещи вообще осуществимы. Как можно осуществить цель "жить в Раю"? Рая-то нету. Зато стремление ЕСТЬ. Ох, точно! Да, точно так. Про страсть и любовь читала, еще почитаю.



полная версия страницы