Форум » Создание групп по интересам. Практика метода "третьего муравья" » Метод молитвы Жанны Гийон » Ответить

Метод молитвы Жанны Гийон

Ася: Друзья, появилось желание вслух поразмышлять об одной из моих любимых книг. Я читала ее не один раз и часто к ней возвращаюсь.  Чем она мне так нравится? Во-первых, она о Боге, о пути к Богу. Во-вторых, она написана просто и метод в ней предлагается простой.  Простой, но для меня нелегкий. Вот об этом я и хочу поразмышлять, с целью справиться с препятствиями в практике.  Я в очередной раз начала перечитывать эту книгу и буду тут делиться мыслями.  Серега, присоединяйся. Ты, кажется, пробовал "жить по Гийон"? Мне было бы интересно узнать твой опыт, как ты понимаешь что значит "жить по Гийон", что у тебя получалось, или может что-то, как и мне, было непонятно или трудно.  Может быть, у нас с тобой по-настоящему получится проникнуться и зажить "по Гийон"? Попробуем? Начну.  [quote]Дорогое дитя Божье, все ваши концепции о том, что есть Бог, на самом деле ничего не значат. Не пытайтесь представить себе, чему подобен Бог. Вместо этого, просто верьте в Его присутствие. Никогда не старайтесь представить себе, что сделает Бог. Бог никоим образом не будет подстраиваться под ваши концепции. Что же тогда вам делать? Старайтесь взирать на Иисуса Христа, ища Его в вашем внутреннем существе, в вашем духе.[/quote] Как я думаю, здесь закладывается начало метода. Это у меня получается, хотя трудновато передать. Возможно я понимаю по-своему и неправильно, попробую описать. Для меня то, что тут предлагает Гийон, похоже на метод самовспоминания (Гурджиева вроде?). То есть искать Христа внутри для меня значит - просто сознавать саму себя, но не как личность, а просто себя.  Тут можно спросить: а для чего тогда привлекать сюда понятие Бога? Вспоминай себя - и все дела! Да, можно и так. Кто может обойтись - лучше обходиться. Но мне так нравится, это меня вдохновляет и помогает настройке.  Еще вопрос: зачем мне это делать? В чем мой мотив? Тут у меня пока нет ответа. Не знаю. Есть желание покоя, но нужно не исключать и то, о чем говорил Алгол: может быть в моем случае это такое  развлечение для ума. Это очень и очень вероятно. Да, очень похоже. Посмотрим.  В общем, продолжение следует.

Ответов - 128, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

admin milapres: Копать надо не изменением данного законно реактивного поведения всякого человеческого скафандра, а... взлядывание и высвечивание той зоны, где... окажется, что ВЫБОРА НЕ БЫЛО. Хотя умом понимаем, будто имеем шанс. Порассуждаю о вопросе доверия Богу. Вот в рассказе Тамара как пришла к Богу? Она умерла. И оказалась в руках Бога. То есть никакого доверия Господу с ней не происходило. Зачем оно ей? Она ОТ ЖИЗНИ отказалась, а когда хотят "довериться" = ХОТЯТ ЖИТЬ ХОРОШО. То есть полностью противоположно тому, чего хотела Тамара. Тамара-то хотела просто не следовать путём сына, не убивать тело, а претерпеть за сына, искупить телом вину. Для этого оно нужно было не мёртвое, а живое. Но... ежели оно бы искупило и умерло - именно этого она и пожелала. Но оно-то как оказалось и не подумало умирать? Оно САМО ОТДАЛОСЬ Господу. А не Тамара его "отдала". Она в деле отдавания самоустранилась и тело взяло на себя решать - оно стало соглашаться на любой запрос извне. Есть такой фильм "всегда говори Да" - примерно такая самая идея. Только там опять умственно. А у Тамары запрета на НЕТ не было. Если само откажется то и пусть. Она выбрала "принять всё", а значит - без выбора, пусть хотя бы "да" или "нет" - ей больше не нужно было анализировать и взвешивать, как если она машина: правильно запроси - получишь, не правильно - не получишь. А правильность она не вычисляла, а просто доверялась телу, чо оно само сделает. Типа пусть само чо хочет делает по дороге к могиле (она ведь оказалась просто на пути к могиле по сути? и вкурила, что будет там по-любому, а когда? Сколько будет, столько и ладно - она просто отрабатывает искупление. Это как осуждённый пожизненно: кто будет торопить или считать чего-то?) А теперь рассмотрю возможность прийти туда же, но... другим путём. Не через трагедию, а путём роста осознанности. Вот, люди толкуют "отдамся Богу" - будет хорошо! Кому? Мне? Тогда о какой отдаче тут речь? Если я за ради себя любимого колдую благородными словами? Он чо Бог дурак что ли, что можно обмишурить только лишь благородством речи? Значиццо - забыть! Не потянет такой клич - он лжив в основе. Так для кого тогда "отдамся Богу"? Для Бога? А он типа "немощный", а я типа такая фся бАльшая и Ччистая и прямо у него во мне недостаток? От жеж "невесту палучит"? И наполнится за мой счёт? Типа, я -то оказывается не пальцем деланная, а вот же какая важная птицо - Бог-то во мне НУЖДАЕТСЯ! А куда деть учебники, хде говорится что у Бога недостатка нету? А как же я? А я-то отдатьсо хотела, а ему оказывается нахрен не нада? Вот же... блин..н.н такую ценность и не хочет оказывается? А кому же нахрен я тогда нужна, раз даже Боженька меня не хочет? Нет, так не бьывает. Я хорошая, я чистая душа, и ещё посветлею - для него, вот тода он увидит какая я фся такая-растакая, но мой поезд ушёл и... вернёт мне поезд и я воссияю во всём блеске признания и славы! Пардон, это тогда я Бога облагодетельствовать размечталась? А нухрена же я тогда заявила, мол хочу "отдаться Госпаду"? Не честнее ли было задекларировать, мол "собираюсь навязаться, чтобы хорошо кормили"? Авось фся такая "светлая" прилипну рыба прилипала пусть кормит, раз зародил? И чего-то так тута всё сверхгордыней пасёт, что прямо стыдОба да и только. Сама червь земли, а туда же.. типа "прЭлестное офца для Боженькиных нужд"? Нет, это тоже проверку на вшивость не выдерживает. Вшивость сверхгордыни прямо повсюду выпирает. А вот как насчёт "нету выбора"? Рассмотрим? Могу я что-то сама, когда как бочка набита качествами, которые руководят кто во что горазд? нет, сама ничего не могу. Почти ничего. А то что могу - это ещё не известные качества, неосознанные и невидимые и кажется будто Сама. А на деле: если бы сама могла - почему бы не выполнить вот хоть отказаться от привычного? За ради проверки на вшивость? А я пробовала (раз 100) Нифуя не вышло! Так есть у меня выбор или нет? А если нет, то... разве я руковожу собой? Ни разу нет. А кто? Раз невидимое и неопознанное? Да Бог же - "собственной персоной"! ну и нафига же я кочевряжусь и делаю вид, что мне - "нужно ему отдатьсо" когда - я ПО-ФАКТУ ОТ РОЖДЕНИЯ В ЕГО РУКАХ? Гордыня мешает признать, что заслуги-то моей и в помине нету? Я и так ему отдана в пожизненное пользование. А "отдатьсо" трЭьует элементарно дурная бОшка! Как известно - та, которая ногам покою не даёт! Мне не отдаватьсо следует, а ПРИНИМАТЬ, принимать и снова принимать. А я вместо этого тешу гордыню и тереблю существование, чтобы оно меня важную персону - наконец заметило. И всё для чего? Да чтобы НАГРАДИЛО за труды, выделило из всей тли дрожащей (соплеменников). А для удобства и чтобы получить право на гордыню особую - я заявляю, что "отказываюсь от себя" (такой буфер, чтобы уже "на законных основаниях" стяжать к себе особое отношение). Вот за ради чего мне так важно объявить человечеству, что я выбираю Бога. В противном случае - как мне вообще могло прийти в бедную головёнку, будто я МОГУ чего-то выбирать, когда я не могу даже выбрать отказаться от самой лёгкой зависимости, от чувства голода, от невроза или страха или уныния? Единственное, что я могу: ОБЪЯВИТЬ о себе (или себе) какую-нить фигню, которую воплотить в жисть совершенно не могу. Потому что всё во мне воплощается тайным образом, неведомо для меня - по-сути Богом, которому совершенно излишне отдаватьсо - он и так мною владеет (сагласна я или нет). И вкурив вот такое - я стану как Тамара. Какая хрен разница, чего делать по жизни и выполнять, если я себе не принадлежу? Мне всё равно повелят, если уж начали. Раньше или позже. Если я не пройду вон той узкой тропкой, то придётся пройти по другой. Почему? Потому что всё на свете то широкое то узкое и невозможно избежать узких проходов. Узкие места нужно просто ПРЕОДОЛЕВАТЬ (раз оно оказалось передо мной), а не гундеть, будто "за что мне это?" Могу - выдержу, не могу - пусть хозяин за своё добро заботится. И по-факту я стану Божьим промыслом. Не потому что чего-то там приняла и чего-то достигла, а потому что примирилась с правдой жисти: я и так и эдак в руках Господа и его рука, которая себя не обидит.

jkm: Ася пишет: Это лекарство от радости мы не ищем, она нам естественна, а боль, я думаю, нормально искать как вылечить. Или я не поняла твоей мысли. Похоже я выбрала не те средства выражения своей мысли :) Когда ты говорила о том чтобы следовать чьему то пути, я подумала что сама бы так не смогла. Я пока не пойму внутренне, пока сама своим, может и извилистым путем не приду к такому же выводу, что и тот, чей путь для меня приятен, не смогу получить плоды такого пути, хоть бы и очень хотела. и вот еще такая штука свойственна мне, а возможно и еще многим людям: в первую очередь искать каких то суеверных объяснений случившегося, а не естественных, вроде того что вода замерзает при нуле или ... теории вероятности (как сказал кому то Хаус " с людьми случается не то что они "заслужили" а что попало", типа как карта легла). А религии (православная в частности) не одобряет суеверия. И. возможно, через любовь к Богу человек может придти к такой мысли: admin milapres пишет: Какая хрен разница, чего делать по жизни и выполнять, если я себе не принадлежу? Мне всё равно повелят, если уж начали. Раньше или позже. Если я не пройду вон той узкой тропкой, то придётся пройти по другой. Почему? Потому что всё на свете то широкое то узкое и невозможно избежать узких проходов. Узкие места нужно просто ПРЕОДОЛЕВАТЬ (раз оно оказалось передо мной), а не гундеть, будто "за что мне это?" Могу - выдержу, не могу - пусть хозяин за своё добро заботится. И по-факту я стану Божьим промыслом. Не потому что чего-то там приняла и чего-то достигла, а потому что примирилась с правдой жисти: я и так и эдак в руках Господа и его рука, которая себя не обидит. Я таким путем не смогла. Но... когда я прочитала ту статью что спутник притащил, про шизофреников, я удивилась... вот кто то деньги платит чтоб наркотик купить, а шизик может сам надр...ть себе мозг многократным прокручиванием одной и той же приятной мысли, и в нем происходит тот же процесс что и от приема наркотиков. Это значит что и вред себе можно нанести манипулируя лишь только своими мыслями. Прочитав про то какие процессы происходят у животных, которым чрезмерно раздражали центр удовольствия (во время "отходняка" они впадают в ступор, не в силах о себе позаботится) и сравнив это со своими реакциями на приятные и неприятные раздражители, а также на собственные приятные и неприятные мысли, соединив с этим то что тут говорилось про отдачу себя Богу, про тело как скафандр, туда же слова Хауса, я вдруг поняла что... Что когда мне кажется что все померкло и рушится мир, на самом деле ничего не меняется кроме уровня гормона в мозгу. Это неромантично и лишает "благородства" мои страдания. И еще я поняла что в таком положении я скорее всего приму решение ругать себя за то что такая ситуация вообще произошла, за дискомфорт, что в свою очередь еще понизит уровень гормона удовольствия в мозгу, мне станет еще хуже и в таком положении я вряд ли приму конструктивное решение касаемое ситуации. В общем пару раз я уже попробовала это новое понимание в действии и результат просто превзошел ожидания. Да мне было неприятно, но я не увлеклась руганием себя, а продолжала делать то что было нужно и уже через короткое время почувствовала себя хорошо, плюс проблема была решена и для этого мне не нужно было "валять дурочку", показывать свою немощность и прибегать к другим уловкам чтоб избежать неприятной ситуации.

Ася: jkm Да мне было неприятно, но я не увлеклась руганием себя, а продолжала делать то что было нужно и уже через короткое время почувствовала себя хорошо, плюс проблема была решена и для этого мне не нужно было "валять дурочку", показывать свою немощность и прибегать к другим уловкам чтоб избежать неприятной ситуации.Здорово! Значит, удалось осознать.

Ася: admin milapres Вот в рассказе Тамара как пришла к Богу? Она умерла. И оказалась в руках Бога. То есть никакого доверия Господу с ней не происходило. Зачем оно ей? Она ОТ ЖИЗНИ отказалась, а когда хотят "довериться" = ХОТЯТ ЖИТЬ ХОРОШО. Ага, я поняла разницу. Да. Типа пусть само чо хочет делает по дороге к могиле (она ведь оказалась просто на пути к могиле по сути? и вкурила, что будет там по-любому, а когда? Сколько будет, столько и ладно - она просто отрабатывает искупление. А ведь так и у любого, наверное? Безгрешными - не родятся? Вот и "отрабатываем". И всего-то нужно - увидеть положение дел (вкурить то есть). "Всего-то" не в смысле что это так запросто, а в смысле что не требует подвигов. А мне вот так и чудилось - что "отдать себя" это как-то суметь в ангела превратиться (ведь сказано же: не суди, возлюби и т.п.). Вот, люди толкуют "отдамся Богу" - будет хорошо! Кому? Мне? Тогда о какой отдаче тут речь? Если я за ради себя любимого колдую благородными словами? Он чо Бог дурак что ли, что можно обмишурить только лишь благородством речи? Значиццо - забыть! Не потянет такой клич - он лжив в основе. Точно. А нухрена же я тогда заявила, мол хочу "отдаться Госпаду"? Не честнее ли было задекларировать, мол "собираюсь навязаться, чтобы хорошо кормили"? Точно! Единственное, что я могу: ОБЪЯВИТЬ о себе (или себе) какую-нить фигню, которую воплотить в жисть совершенно не могу. Ты б видела, как я читаю. То головой киваю и приговариваю "ага", "угу", то смеюсь так что дети начинают теребить - мам, ну расскажи что там тебе так смешно. Не потому что чего-то там приняла и чего-то достигла, а потому что примирилась с правдой жисти: я и так и эдак в руках ГосподаЗаметила и тут: не сделать нужно, а УВИДЕТЬ. Да. Это совсем меняет весь подход. -----------------------------

admin milapres: jkm Что когда мне кажется что все померкло и рушится мир, на самом деле ничего не меняется кроме уровня гормона в мозгу. Это неромантично и лишает "благородства" мои страдания. И еще я поняла что в таком положении я скорее всего приму решение ругать себя за то что такая ситуация вообще произошла, за дискомфорт, что в свою очередь еще понизит уровень гормона удовольствия в мозгу, мне станет еще хуже и в таком положении я вряд ли приму конструктивное решение касаемое ситуации. Ася КОПАТЬ, до полного понимания. Причём тут здорово то, что полное понимание даст увидеть, что и у ДРУГОГО точно также выбора нет, а значит он невинен Блии.и.и.атьт..ь.ь.! Вот где муравейки! Я просто обалдеваю от гормона удовольствия! Где счастливый смайл! По крайней мере я слышу, что это не мои речи, это каждый муравейко вкуривает сам. А значит?.. Значит караван идёт! И я радуюсь как дитя... (сияю тупой улыбой) Ася Именно из-за того, что это всего лишь убеждение Причём ЛОЖНОЕ. Не соответствующее правде бытия. А было б оно не убеждение, а ВИДЕНИЕ То и увидела бы, что наказывает человека не Бог, а сам себя (в соответствии со своими убеждениями, по-сути УБЕЖДЕНИЯ НАКАЗЫВАЮТ - наверно они и есть Бог) Жаль, что они не награждают, а то я бы стала служить такому Богу и культивировать и выращивать убеждения для собственной выгоды. Как однажды в теме Алгола ты говорила, что ответственность за свою жизнь нужно не БРАТЬ на себя, а ОБНАРУЖИТЬ что она уже действует Да, действует. Если я буду синячить ежедневно, то "Бог меня накажет" циррозом печени. Вот такая ответсвенность, такая жизнь в Боге. Всё замечается - всё имеет следствие, всё порождено причиной. И этот Бог НЕУМОЛИМ. Велик и... великодушен, если... попросить с жаждой души (которая раскаянием высушит ПРИЧИНУ порождающую следствие). И когда произойдёт иссушение причины - Бог "смягчится" и отведёт "наказание". Знаешь, вот почему-то я считаю, что понимание очень может помогать. Можно сказать, что мной вообще движет именно желание понять. Появляется вопрос, и я как бы проникаюсь им с намерением получить ясность. И вот вопрос ни за что меня не отпустит, пока не появится ясность. Я с этим всю жизнь жила. Первое начало началось после Питера, когда Алголыч "не по делу" начал наезжать на моё необходимую ПОТРЕБНОСТЬ в понимании. У тебя та же фишка. Когда мне таки офигительно повезло ухватить то, что он пытался мне сказать несколько лет - я считаю ударной победой. Почему он не мог сказать напрямую более 2 лет - это вопрос. Поэтому я попридержу коней и не скажу пока ничего. Но ты знай: в этой точке скрыт подвох. Ты себя заводишь в топи, как тот Сусанин чтобы погубить. Поднимай его на поверхность и однажды ты услышишь о чём говорю (это самое мне и Алгол говорил, но я не была способна вкурить)

Ася: admin milapres ПОТРЕБНОСТЬ в понимании. Поднимай его на поверхность Ага, спасибо, попробую. Правда, уже и не знаю как - ведь пробовать буду наверняка ТЕМ ЖЕ способом - ПЫТАЯСЬ ПОНЯТЬ потребность в понимании??? Прикинула, как бы я могла без этого жить, и так стало то ли страшно то ли себя жалко - не знаю, но наверное прям как если дозу отнять. Вроде как конец самого интересного в жизни. И что это, интересно, за потребность такая?

СЕРЁГА: ох блять блять блять блять ааааааааааааааааааааааааааааааааа!admin milapres Блии.и.и.атьт..ь.ь.! Жжоте!

saga11: Вот, люди толкуют "отдамся Богу" - будет хорошо! Кому? Мне? Тогда о какой отдаче тут речь? Если я за ради себя любимого колдую благородными словами? Он чо Бог дурак что ли, что можно обмишурить только лишь благородством речи? Значиццо - забыть! Не потянет такой клич - он лжив в основе. Так для кого тогда "отдамся Богу"? Для Бога? А он типа "немощный", а я типа такая фся бАльшая и Ччистая и прямо у него во мне недостаток? От жеж "невесту палучит"? И наполнится за мой счёт? Типа, я -то оказывается не пальцем деланная, а вот же какая важная птицо - Бог-то во мне НУЖДАЕТСЯ! А куда деть учебники, хде говорится что у Бога недостатка нету? А как же я? А я-то отдатьсо хотела, а ему оказывается нахрен не нада? Вот же... блин..н.н такую ценность и не хочет оказывается? А кому же нахрен я тогда нужна, раз даже Боженька меня не хочет? Нет, так не бьывает. Я хорошая, я чистая душа, и ещё посветлею - для него, вот тода он увидит какая я фся такая-растакая, но мой поезд ушёл и... вернёт мне поезд и я воссияю во всём блеске признания и славы! Пардон, это тогда я Бога облагодетельствовать размечталась? А нухрена же я тогда заявила, мол хочу "отдаться Госпаду"? Не честнее ли было задекларировать, мол "собираюсь навязаться, чтобы хорошо кормили"? Авось фся такая "светлая" прилипну рыба прилипала пусть кормит, раз зародил? И чего-то так тута всё сверхгордыней пасёт, что прямо стыдОба да и только. admin milapres, просто БЛЕСК!

admin milapres: И что это, интересно, за потребность такая? Вот зайцу чтобы убежать и выжить - понимание не нужно. Он бежит сразу. А человек просто так не побежит. Поэтому он многого не делает. Очень-очень многого, чего сделал бы... если бы... не дожидался, когда оно придёт. Помню, как успела подумать, не подляный ли говнюк за мной идёт сзади прежде чем ступила на тёмную аллею, когда возвращалась домой... И даже приостановилась на пол-минуты, и даже не захотела идти впереди него, но... не поняла, говнюк это или нет. И пошла всё же через аллею (она и была-то метров 25). А ему хватило. За каким хреном обязательно нужно было понимать, прежде чем слушать "заячий голос души"? Если бы я не догадалась импровизировать и играть роль похлеще любой артистки (хотя на самом деле в таких случаях, как показала практика, сильно "переигрывать" и не требуется. Важно просто не паниковать и говорить правильно, и говнюк не сможет остаться в нужном ему состоянии. Выпадет и изменится настрой). Правда спустя годы я уже не повторила такого же шага, не пошла впереди очередного говнюка в подъезд, но тоже ошиблась и оказалась надолго в больнице. Не поняла ситуацию. А понимать было не нужно. И реагировать нужно было безо всякого понимания - молча и быстро отойти подальше. В таких случаях поиск привычного и так необходимого понимания человекам слишком дорого обходится. Но на самом деле невидимых бед намммММммММного больше. Жажда понимания - это (как теперь говорят ) - йад! наверное прям как если дозу отнять. Именно так. Но есть и хорошая новость. Её никогда никто не отнимет. Она упадёт сама. При этом именно понимание как раз и останется. А то, что держалось за него - дурная зависимость - упадёт. Кстати, когда недавно у нас было землетрясение - я уже не нуждалась в понимании: хотя и не поняла ни хрена - выскочила из дома в чём была в минуту. А ведь мало людей выскочили. Это говорит о том, что потребность понимания рулит у большинства. Хотя может я и вру, а на самом деле поняла быстрее остальных. Только очень глубоко и даже не догадалась об этом. Может на самом деле оно так и в иных случаях? Всегда есть ЗАДОЛГО до того, как чело его РАСПОЗНАЕТ? Может это и не понимание требуется, а моск ХОЧЕТ=(трЭбует!) = распознавать? И за ради этого готов держать сразу отупевшее тело на привязи так долго, пока не распознает? А когда распознает - пошлёт телу дофаминовую дозу? Может не зря так кажется, что без понимания останемся как без дозы? Ой, вот фак! Вот оно... фак под ребро! Мы гоняемся за дозой. И получая её - успокаиваемся, будто материнского молочка напились и можно спать спокойно! А бежать уже после не бежится. Кто-то не успеет, а кто-то заснёт. Оно ведь "жисть долгая", авось успеется. Бля, хочется повеситьсо - повсюду поиск дозы! Вот она - жизнь человеческая! Дух - фигух... Поиск сладкого - вот в чём основное занятие сытого современника.

Ася: admin milapres Вот зайцу чтобы убежать и выжить - понимание не нужно. Ага. Подумала, насколько я живу в смыслах! Особенно с этими поисками. Какое понимание ни возьми - оно только смысл. В природе этого нет. Получается, я живу в параллельной происходящему, вымышленной жизни. Вот и духовные учителя: они дают не много смысла, и не для того, чтобы (как я) бесконечно его мусолить (в попытках составить себе ясную и непротиворечивую картину, тем самым только умножая смыслы!), а - в другую сторону! Выйти из жизни в уме. И я ведь это якобы понимаю. Но, понимаю и то, насколько далеко отстоят друг от друга понимание о чём-то и само это что-то. Вот, написала ещё несколько смыслов.



полная версия страницы