Ася: Друзья, появилось желание вслух поразмышлять об одной из моих любимых книг. Я читала ее не один раз и часто к ней возвращаюсь. Чем она мне так нравится? Во-первых, она о Боге, о пути к Богу. Во-вторых, она написана просто и метод в ней предлагается простой. Простой, но для меня нелегкий. Вот об этом я и хочу поразмышлять, с целью справиться с препятствиями в практике. Я в очередной раз начала перечитывать эту книгу и буду тут делиться мыслями. Серега, присоединяйся. Ты, кажется, пробовал "жить по Гийон"? Мне было бы интересно узнать твой опыт, как ты понимаешь что значит "жить по Гийон", что у тебя получалось, или может что-то, как и мне, было непонятно или трудно. Может быть, у нас с тобой по-настоящему получится проникнуться и зажить "по Гийон"? Попробуем? Начну. [quote]Дорогое дитя Божье, все ваши концепции о том, что есть Бог, на самом деле ничего не значат. Не пытайтесь представить себе, чему подобен Бог. Вместо этого, просто верьте в Его присутствие. Никогда не старайтесь представить себе, что сделает Бог. Бог никоим образом не будет подстраиваться под ваши концепции. Что же тогда вам делать? Старайтесь взирать на Иисуса Христа, ища Его в вашем внутреннем существе, в вашем духе.[/quote] Как я думаю, здесь закладывается начало метода. Это у меня получается, хотя трудновато передать. Возможно я понимаю по-своему и неправильно, попробую описать. Для меня то, что тут предлагает Гийон, похоже на метод самовспоминания (Гурджиева вроде?). То есть искать Христа внутри для меня значит - просто сознавать саму себя, но не как личность, а просто себя. Тут можно спросить: а для чего тогда привлекать сюда понятие Бога? Вспоминай себя - и все дела! Да, можно и так. Кто может обойтись - лучше обходиться. Но мне так нравится, это меня вдохновляет и помогает настройке. Еще вопрос: зачем мне это делать? В чем мой мотив? Тут у меня пока нет ответа. Не знаю. Есть желание покоя, но нужно не исключать и то, о чем говорил Алгол: может быть в моем случае это такое развлечение для ума. Это очень и очень вероятно. Да, очень похоже. Посмотрим. В общем, продолжение следует.
Ася: admin milapres Вот в рассказе Тамара как пришла к Богу? Она умерла. И оказалась в руках Бога. То есть никакого доверия Господу с ней не происходило. Зачем оно ей? Она ОТ ЖИЗНИ отказалась, а когда хотят "довериться" = ХОТЯТ ЖИТЬ ХОРОШО. Ага, я поняла разницу. Да. Типа пусть само чо хочет делает по дороге к могиле (она ведь оказалась просто на пути к могиле по сути? и вкурила, что будет там по-любому, а когда? Сколько будет, столько и ладно - она просто отрабатывает искупление. А ведь так и у любого, наверное? Безгрешными - не родятся? Вот и "отрабатываем". И всего-то нужно - увидеть положение дел (вкурить то есть). "Всего-то" не в смысле что это так запросто, а в смысле что не требует подвигов. А мне вот так и чудилось - что "отдать себя" это как-то суметь в ангела превратиться (ведь сказано же: не суди, возлюби и т.п.). Вот, люди толкуют "отдамся Богу" - будет хорошо! Кому? Мне? Тогда о какой отдаче тут речь? Если я за ради себя любимого колдую благородными словами? Он чо Бог дурак что ли, что можно обмишурить только лишь благородством речи? Значиццо - забыть! Не потянет такой клич - он лжив в основе. Точно. А нухрена же я тогда заявила, мол хочу "отдаться Госпаду"? Не честнее ли было задекларировать, мол "собираюсь навязаться, чтобы хорошо кормили"? Точно! Единственное, что я могу: ОБЪЯВИТЬ о себе (или себе) какую-нить фигню, которую воплотить в жисть совершенно не могу. Ты б видела, как я читаю. То головой киваю и приговариваю "ага", "угу", то смеюсь так что дети начинают теребить - мам, ну расскажи что там тебе так смешно. Не потому что чего-то там приняла и чего-то достигла, а потому что примирилась с правдой жисти: я и так и эдак в руках ГосподаЗаметила и тут: не сделать нужно, а УВИДЕТЬ. Да. Это совсем меняет весь подход. -----------------------------
Ася: jkm Да мне было неприятно, но я не увлеклась руганием себя, а продолжала делать то что было нужно и уже через короткое время почувствовала себя хорошо, плюс проблема была решена и для этого мне не нужно было "валять дурочку", показывать свою немощность и прибегать к другим уловкам чтоб избежать неприятной ситуации.Здорово! Значит, удалось осознать.
admin milapres: jkm Что когда мне кажется что все померкло и рушится мир, на самом деле ничего не меняется кроме уровня гормона в мозгу. Это неромантично и лишает "благородства" мои страдания. И еще я поняла что в таком положении я скорее всего приму решение ругать себя за то что такая ситуация вообще произошла, за дискомфорт, что в свою очередь еще понизит уровень гормона удовольствия в мозгу, мне станет еще хуже и в таком положении я вряд ли приму конструктивное решение касаемое ситуации. Ася КОПАТЬ, до полного понимания. Причём тут здорово то, что полное понимание даст увидеть, что и у ДРУГОГО точно также выбора нет, а значит он невинен Блии.и.и.атьт..ь.ь.! Вот где муравейки! Я просто обалдеваю от гормона удовольствия! Где счастливый смайл! По крайней мере я слышу, что это не мои речи, это каждый муравейко вкуривает сам. А значит?.. Значит караван идёт! И я радуюсь как дитя... (сияю тупой улыбой) Ася Именно из-за того, что это всего лишь убеждение Причём ЛОЖНОЕ. Не соответствующее правде бытия. А было б оно не убеждение, а ВИДЕНИЕ То и увидела бы, что наказывает человека не Бог, а сам себя (в соответствии со своими убеждениями, по-сути УБЕЖДЕНИЯ НАКАЗЫВАЮТ - наверно они и есть Бог) Жаль, что они не награждают, а то я бы стала служить такому Богу и культивировать и выращивать убеждения для собственной выгоды. Как однажды в теме Алгола ты говорила, что ответственность за свою жизнь нужно не БРАТЬ на себя, а ОБНАРУЖИТЬ что она уже действует Да, действует. Если я буду синячить ежедневно, то "Бог меня накажет" циррозом печени. Вот такая ответсвенность, такая жизнь в Боге. Всё замечается - всё имеет следствие, всё порождено причиной. И этот Бог НЕУМОЛИМ. Велик и... великодушен, если... попросить с жаждой души (которая раскаянием высушит ПРИЧИНУ порождающую следствие). И когда произойдёт иссушение причины - Бог "смягчится" и отведёт "наказание". Знаешь, вот почему-то я считаю, что понимание очень может помогать. Можно сказать, что мной вообще движет именно желание понять. Появляется вопрос, и я как бы проникаюсь им с намерением получить ясность. И вот вопрос ни за что меня не отпустит, пока не появится ясность. Я с этим всю жизнь жила. Первое начало началось после Питера, когда Алголыч "не по делу" начал наезжать на моё необходимую ПОТРЕБНОСТЬ в понимании. У тебя та же фишка. Когда мне таки офигительно повезло ухватить то, что он пытался мне сказать несколько лет - я считаю ударной победой. Почему он не мог сказать напрямую более 2 лет - это вопрос. Поэтому я попридержу коней и не скажу пока ничего. Но ты знай: в этой точке скрыт подвох. Ты себя заводишь в топи, как тот Сусанин чтобы погубить. Поднимай его на поверхность и однажды ты услышишь о чём говорю (это самое мне и Алгол говорил, но я не была способна вкурить)
saga11: Вот, люди толкуют "отдамся Богу" - будет хорошо! Кому? Мне? Тогда о какой отдаче тут речь? Если я за ради себя любимого колдую благородными словами? Он чо Бог дурак что ли, что можно обмишурить только лишь благородством речи? Значиццо - забыть! Не потянет такой клич - он лжив в основе. Так для кого тогда "отдамся Богу"? Для Бога? А он типа "немощный", а я типа такая фся бАльшая и Ччистая и прямо у него во мне недостаток? От жеж "невесту палучит"? И наполнится за мой счёт? Типа, я -то оказывается не пальцем деланная, а вот же какая важная птицо - Бог-то во мне НУЖДАЕТСЯ! А куда деть учебники, хде говорится что у Бога недостатка нету? А как же я? А я-то отдатьсо хотела, а ему оказывается нахрен не нада? Вот же... блин..н.н такую ценность и не хочет оказывается? А кому же нахрен я тогда нужна, раз даже Боженька меня не хочет? Нет, так не бьывает. Я хорошая, я чистая душа, и ещё посветлею - для него, вот тода он увидит какая я фся такая-растакая, но мой поезд ушёл и... вернёт мне поезд и я воссияю во всём блеске признания и славы! Пардон, это тогда я Бога облагодетельствовать размечталась? А нухрена же я тогда заявила, мол хочу "отдаться Госпаду"? Не честнее ли было задекларировать, мол "собираюсь навязаться, чтобы хорошо кормили"? Авось фся такая "светлая" прилипну рыба прилипала пусть кормит, раз зародил? И чего-то так тута всё сверхгордыней пасёт, что прямо стыдОба да и только. admin milapres, просто БЛЕСК!
Ася: admin milapres ПОТРЕБНОСТЬ в понимании. Поднимай его на поверхность Ага, спасибо, попробую. Правда, уже и не знаю как - ведь пробовать буду наверняка ТЕМ ЖЕ способом - ПЫТАЯСЬ ПОНЯТЬ потребность в понимании??? Прикинула, как бы я могла без этого жить, и так стало то ли страшно то ли себя жалко - не знаю, но наверное прям как если дозу отнять. Вроде как конец самого интересного в жизни. И что это, интересно, за потребность такая?
admin milapres: И что это, интересно, за потребность такая? Вот зайцу чтобы убежать и выжить - понимание не нужно. Он бежит сразу. А человек просто так не побежит. Поэтому он многого не делает. Очень-очень многого, чего сделал бы... если бы... не дожидался, когда оно придёт. Помню, как успела подумать, не подляный ли говнюк за мной идёт сзади прежде чем ступила на тёмную аллею, когда возвращалась домой... И даже приостановилась на пол-минуты, и даже не захотела идти впереди него, но... не поняла, говнюк это или нет. И пошла всё же через аллею (она и была-то метров 25). А ему хватило. За каким хреном обязательно нужно было понимать, прежде чем слушать "заячий голос души"? Если бы я не догадалась импровизировать и играть роль похлеще любой артистки (хотя на самом деле в таких случаях, как показала практика, сильно "переигрывать" и не требуется. Важно просто не паниковать и говорить правильно, и говнюк не сможет остаться в нужном ему состоянии. Выпадет и изменится настрой). Правда спустя годы я уже не повторила такого же шага, не пошла впереди очередного говнюка в подъезд, но тоже ошиблась и оказалась надолго в больнице. Не поняла ситуацию. А понимать было не нужно. И реагировать нужно было безо всякого понимания - молча и быстро отойти подальше. В таких случаях поиск привычного и так необходимого понимания человекам слишком дорого обходится. Но на самом деле невидимых бед намммММммММного больше. Жажда понимания - это (как теперь говорят ) - йад! наверное прям как если дозу отнять. Именно так. Но есть и хорошая новость. Её никогда никто не отнимет. Она упадёт сама. При этом именно понимание как раз и останется. А то, что держалось за него - дурная зависимость - упадёт. Кстати, когда недавно у нас было землетрясение - я уже не нуждалась в понимании: хотя и не поняла ни хрена - выскочила из дома в чём была в минуту. А ведь мало людей выскочили. Это говорит о том, что потребность понимания рулит у большинства. Хотя может я и вру, а на самом деле поняла быстрее остальных. Только очень глубоко и даже не догадалась об этом. Может на самом деле оно так и в иных случаях? Всегда есть ЗАДОЛГО до того, как чело его РАСПОЗНАЕТ? Может это и не понимание требуется, а моск ХОЧЕТ=(трЭбует!) = распознавать? И за ради этого готов держать сразу отупевшее тело на привязи так долго, пока не распознает? А когда распознает - пошлёт телу дофаминовую дозу? Может не зря так кажется, что без понимания останемся как без дозы? Ой, вот фак! Вот оно... фак под ребро! Мы гоняемся за дозой. И получая её - успокаиваемся, будто материнского молочка напились и можно спать спокойно! А бежать уже после не бежится. Кто-то не успеет, а кто-то заснёт. Оно ведь "жисть долгая", авось успеется. Бля, хочется повеситьсо - повсюду поиск дозы! Вот она - жизнь человеческая! Дух - фигух... Поиск сладкого - вот в чём основное занятие сытого современника.
СЕРЁГА: Ася Пришла к выводу, что я неспособна поставить целью следовать чьему-либо пути. Мне кажется, что если следовала бы путём Жанны Гийон, то стала бы не Асей, а просто А: http://ariom.ru/forum/t1266.html
Ася: admin milapres Вот зайцу чтобы убежать и выжить - понимание не нужно. Ага. Подумала, насколько я живу в смыслах! Особенно с этими поисками. Какое понимание ни возьми - оно только смысл. В природе этого нет. Получается, я живу в параллельной происходящему, вымышленной жизни. Вот и духовные учителя: они дают не много смысла, и не для того, чтобы (как я) бесконечно его мусолить (в попытках составить себе ясную и непротиворечивую картину, тем самым только умножая смыслы!), а - в другую сторону! Выйти из жизни в уме. И я ведь это якобы понимаю. Но, понимаю и то, насколько далеко отстоят друг от друга понимание о чём-то и само это что-то. Вот, написала ещё несколько смыслов.
Ася: СЕРЁГА если следовала бы путём Жанны Гийон, то стала бы не Асей, а просто А Ну... не знаю что и сказать. Я почитала пару постов. Выглядит либо как некая шутка, либо признак не совсем здравого состояния.
Ася: В рамках темы становится тесновато. Открою новую.
admin milapres: А я нефига не против гордыни. Вот мы носимся - Бог дай, Бог подай, милостыню, капельку... А чего капелька - не внимание что ли? Ясно, внимание. А раз я прошу о внимании ЛИЧНО ко мне - зафигом скрывать гордыню? Мне типа подай, а соседу - пусть сосёт? Мой сыночек пусть, он особенный, ему дай щастя, а другому сыночку - не моему, да я на него с прибором, даже о существовании не знаю? Ясно дело - нахрена мне самой трудитьсо, внимание боженьки привлекать, если НЕ ДЛЯ СЕБЯ? Ну и всё. Это и ответ. Я для себя и только. А раз так - долой враньё. Долой ложный стыд за собственную гордыню! Кто сильнее накачает мышцы и выше выпрыгнет к боженьке во зону внимания - тому и подаст. Вот она и вся правда и тайна о "божественной милости"! ПРОСТИ и откроется! Только сам (на Бога надейся да не плошай) = просить-то научись! Не будь дураком! А чего делать-то? Да ори громче! Если громче урагана сумеешь - получишь чего просил. Не сумеешь? Значит не к тебе и внимание. Есть другие, кто погромче стонет. Вот оно Бог - трудно с ним? Не слышит? А то бы ДАЛ наверно? А чего бы дал-то? Вот у меня в пользовании машина-скафандр. Я только край мыслишки выловила (малый такой ураганчик прошёл), а уже глядь - весь скафандр в жар бросило. Вентилятор включила. А планета моя - изменение климата почувствовала. Ураганчик повлиял и боженька услышал и... послал милость: божьей милостью моим тельцам-клеткам в скафандре привалило щастя. Я для них Бог и моей милости огребли. Перестало быть жарко - вентилятор выключила. Но вот у меня "на планете" идёт перманентная война - давно она мне надоела, да чего-то руки не доходят... Грибок у меня на ногте пальца на ноге. Вот стопудова на сл неделе эту военную зону я намерена счистить с лица земли. И... Хотя там пока не пожарища, но... уже моё внимание - они там... говнюки - привлекли! Мало им теперь осталось, дни их сочтены. И до пожарища их Бог не допустит. А сколько миллионов на моей планете живёт? Спросите что-нить полегче. Например: - Господин Бог, а как вы слышите своих граждан? Скажите пожалста, какими словами к вам они должны обращаться? Может в письменном виде петиции-молитвы писать? - Да я и листка-то не увижу, не то что букв не различу - зачем мне их петиции? Пока не болеют да свою работу выполняют - живут и справляются. Вот оно и нормальненько всё. А мне их петиции НЕ НУЖНЫ. Зачем они? - А как же им быть, если не нравится что-то? Кому жаловаться? Бог чешет за ухом: - Кому жаловаться? Может чорту? Я же Бог, я САМ решаю кому чего нужно. Чешутся - чешу, жарко им - вентилятор включаю. А на что они там жаловаться надумают - это ж я чего, свою жизнь заброшу, пойду их с увеличительным стеклом искать? - Так как же им быть? - Если с жалобами - к чорту! А если работать не могут - пусть ПОКАЖУТСЯ так, чтобы я без увеличительного стекла их заметил. Тогда полечу. Если не слишком поздно конечно. А там где лечить поздно - придётся помеху устранить. Вот она сермяго жизни: Не можешь работать - выйди к Богу так, чтобы он тебя ЗАМЕТИЛ!!! А ежели просишь себе особой доли или привилегии - у чорта проси. Пусть он выполняет.
admin milapres: Требует добавить... Вот оно чо такое жить в Боге, для Бога? Внутренне мы уже высветили: наблюдай в себе внутри всевозможные движения и позывы (призывы, потребности, жажду и т.д.) и отпускай, выращивай, не потакай, напротив - радуйся. Живи ВМЕСТЕ с собой (своим миром) ВНУТРИ. Оно и есть свой микробожественное "царство божие внутри". А ВНЕШНЕ как это для Бога? Да тоже не так и сложно: жить для Ближаёшего Бога - для ПЛАНЕТЫ. Вот я для Кати сделала хорошо, а для Коли оказалось плохо. И хто я посля такого зла? Для Коли тоже сделала - бисером рассыпалась, а как раз теперь Катя обиделась. И ещё Серёжа и Витя и Пал Палыч Катин папа и т.д. Так как же мне быть-то? Они же все "божьи дети", а никак не удаётся ВСЕМ им угодить - вот уже я для боженьки старалась, а ничо не вышло. А на самом деле не надо стараться для божьих деток, он сам за них постарается. А моё дело - напрямую ДЛЯ НЕГО делать всё, что могу. Это как? Да для ПЛАНЕТЫ нужно работать. Не для людей вовсе. Что для неё хорошо, то и людям откликнется. Вот и вся забота. Если для планеты хорошо, то и не важно - хорошо ли на данный момент Кате и Васе, и Пете и даже мне самой, включая моего сыночка. А внутри слушать да почестнее - для планеты, для Бога орудую, или... для пожаловаться, выискивая себе особой доли - это как раз уже для чорта, а не божиньки. Вот и ориентир - простенько, но... мать его - так трудозатратно что офигеть! Это ж если для планеты? Я жеж должна и дома чистоту поддерживать, и на людях всенепременно выглядеть не погано на вид, и не канючить без крайней нужды, а ДОБЫВАТЬ для ПРИЛИЧНОГО существования. И на люди мне придётся выносить знания, а иначе зачем они были, зачем рессурсы планеты скушаны, а пользы - нуль? И мать-отца почитать, потому что они тоже ресурсы планеты кушали и РАСПЛАЧИВАЛИСЬ наверно, чтобы меня родить и вырастить? Я всем повсюду должна потому что жру от планеты, а мог бы съесть кто-то другой. Я обязана расплатиться хоть чем-то. И тут я вспоминаю, чего более умею, что другие не могут? И... отдавать, отдавать, отдавать. Но я отдаю не людям как таковым - я отдаю планете свой ум и талант, и делать это нужно на максимуме возможностей, чтобы... ??? Чтобы ОТМОЛИТЬ за всё, что захапала, отняв можно сказать у планеты без спросу. За ресурсы, которыми питаюсь должна заплатить умением улучшить или хотя бы привести в какой-то порядок какой-то участок живой жизни на земле. Так что отдавая близкому, я просто потому отдаю сыночку - что он ближе и проще ему что-то сделать, чем племенам "на далёкой Амазонке, где я не был никогда". Но для земли это ОДИНАКОВО. Поддерживаю порядок, указываю своим вниманием, энергией, топтанием по проблемной зоне - указываю планете на точки, которые болят. И требуют её энергии, чтобы полечить. И чем более у чело амбиций или возможностей или силы - тем более ему следует отдавать планете трудов. А если кто-то трудится для себя любимого, то взачёт идут только те поступки, которые пусть случайно, но в русле интересов планеты, а не его отцов и детей. Вот оно и будет для Бога. А за такую работу (если она видна из космоса, образно говоря) и внимание к персоне, -типа: во благо работа, получи порцию похвалы от Господа (во всяких проявлениях может поступить). Я всё никак не забуду как после сеанса с одним перчиком, когда помогла ему а потом себя осудила за то, что истратила на него личное время - мне мужик неизвестный сунул в руку 50 баксов. Вот же - не забывается долго... А коли за ради личного - хотя бы для больного ребёнка, вырубить пол-страны леса... Не думаю, что такое планете было бы здоровско... Хотя опять же - может она за свой лес пятьсот детей ураганом вырубит - поди знай?.. Кто знает, чего для неё важнее - чахнущие дети щоб выжили, или популяция барсучков чтобы прололжала щекотать да увеселять? Есть у людей своеволие или нет, - я не знаю. Хотя... силу, которой планета может шибануть, ежели что - силу ощущала. Вот когда ураган Катрин уходил... Может она и не допускает чего-то запредельно для себя нежелательного? Но опять же? Если от раковых клеток тело может погибнуть, может и земля может не заметить на своём теле приближающейся беды? Может ей важно, чтобы люди шебуршились там, где зарождяется проблема? Так что вот моё такое резюме - о божественном: Если кто чувствует в себе "призвание", которое ЗОВЁТ для чего-то куда-то - это Бог навевает задание. Чем быстрее вкурить, о чём оно велит куда копыта направить - тем быстрее и с меньшими потерями (для себя и близких) выберется человечек из обязанности "наложенной Богом ответственности". Типа, отработай практику (после института, где получил знания) и - будь свободен.
Ася: А моё дело - напрямую ДЛЯ НЕГО делать всё, что могу. Да. ................................... Наверное, этим путём легче идти тому, кто способен идти по нему в простоте. Помню, я когда только начала интересоваться - что есть путь к Богу, читала много православных книг, и никак не могла понять, что значит выполнять волю Бога. Как её вообще узнать? И однажды попался такой ответ: не надо ничего узнавать, воля Божия видна в обстоятельствах жизни. Поначалу я обрадовалась, но ненадолго - моя дурная голова вскоре опять принялась за своё. Стала думать: в обстоятельства я очевидно попадаю именно по своей воле - из-за моих желаний и неосознанности. Как я могу приписать это Его воле? Хотя, можно было бы посмотреть так: да, на это была Его воля, чтобы я была в невежестве до поры, а теперь Он решил меня призвать и открыл мне свою волю: жить теперь для Него. Принимать что приходит, и отпускать что уходит. Отдавать цели, усилия, всё моё, и просто жить - быть. Как говорят, стать глиной в Его руках. Но пока что никудышняя я глина, неподатливая. Бывает кажется, что путь осознанности не вызывает столько вопросов. Хотя, дурная голова везде занятие найдёт.
jkm: Забыла добавить... правда не знаю имеет ли это смысл :) Я же уже какое то время занималась по книге "как стать богатым" с Аиновского сайта и в ней никак не могла понять зачем нужно постояно думать о том что мне нужно приобрести так, как будто и нет сомнений что оно у меня будет (при этом не стесняясь в размахе) и нельзя думать о том что у меня что то не получится, что чего то нет. И вот не понимая смысла я так и стала делать - как только что то неприятное происходит, сразу думаю о приятном (о том что мне нужно), сосредотачиваюсь на этом и продолжаю делать свое дело. И вот сколько бы мне не объясняли зачем это нужно, ничего бы у меня не менялось, а стоило хоть и без понимания смысла попробовать - сразу нечто изменилось. И теперь я думаю, а что если я стремлюсь к чему то хорошему лишь затем чтоб мне стало хорошо, но при этом мне не может стать более хорошо, чем позволяет почувствовать мое тело (имеется в виду адекватное удовольствие). А это значит чем более сложные критерии "хорошего" для себя я создам, тем сложнее мне будет радоваться жизни. Это все я думаю вылавливая счастливые фрагменты там где это получается. Ведь... возможно большего (как все время ожидалось в неосознанных мечтах) и не будет.
admin milapres: стремлюсь к чему то хорошему лишь затем чтоб мне стало хорошо, но при этом мне не может стать более хорошо, чем позволяет почувствовать мое тело (имеется в виду адекватное удовольствие). Интересенький какой подход... Никогда не обращала внимания. А по-сути - очь похоже на правду... Очень вероятно по этой причине происходит такое, что... часто оборачиваясь назад понимаешь какую счастливую поездку пережила, или день или приключение или что-то ещё... А когда оно идёт-внутри самого приключения никакого ОСОБОГО счастья не ощущается. Просто проживаю и всё. А потом годами вспоминаем как "лучший день жизни". Я вообще чего-то никаких удовольствий не помню. Странно как... И очень странно что кто-то движется с целью получить удовольствие. У меня (так сходу кажется) движущей силой является всегда желание удовлетворения а никак не удовольствия. Или желание насыщения. Может удовольствия для меня не в чести? Или я не понимаю о чём речь. ********** П.С. Вспомнила... У меня часто бывали состояния эйфории. Это внутри себя определяется как офуительное счастье. Но всё же, разве это удовольствие? Это же СОСТОЯНИЕ. А удовольствие это когда чего-нить касается органов чувств. Например запах духов. да - это удовольствие. Острое такое. Шёлковое бельё. Ноги в чулках. Пожалуй, хороший лифчик. Или вкус рыбы или шоколада - тоже удовольствие. А раз я люблю шоколад - значит всё же руководит мною поиск удовольствия. Да. Странно, что никогда не казалось что хочу удовольствия, всегда казалось хочу УДОВЛЕТВОРИТЬ ПОТРЕБНОСТЬ в сладком.
Ася: Странно, что никогда не казалось что хочу удовольствия, всегда казалось хочу УДОВЛЕТВОРИТЬ ПОТРЕБНОСТЬ в сладком.Думаю, это по смыслу - одно, но слова "удовлетворить потребность" точнее выражают суть явления.
jkm: Ася пишет: Думаю, это по смыслу - одно admin milapres пишет: никогда не казалось что хочу удовольствия, всегда казалось хочу УДОВЛЕТВОРИТЬ ПОТРЕБНОСТЬ в сладком Надо же, а мне наоборот трудно сказать что хочу именно удовлетворить потребность. Ведь если, к примеру, положить возле меня плитку шоколада... то если он черный, я, так уж и быть, съем кусочек и больше не захочу. А если белый - съем все и буду готова есть еще (несмотря на то что мне поплохеет уже после первой плитки) потому что я его люблю. В обоих случаях потребности не было (я бы и не думала о шоколаде, не положи его возле меня кто нибудь), но во втором я не чувствую себя "удовлетворенной" чтоб перестать поедать шоколад, а могу это сделать лишь по какой то другой причине (потому что "нельзя", например). Поэтому, может потому что у вас организмы не такие ненасытные как у меня, то что меня удивляет - вам кажется само собой разумеющимся
admin milapres: Ведь если, к примеру, положить возле меня плитку шоколада... Да, получается иначе. Я сначала ЧУВСТВУЮ, что хочу сладкого, а потом только рыщу по квартире чтобы найти, есть или нету. А если дома есть шоколад или (счас перешла на коровки-конфеты) конфеты, то просто так я не трогаю. Только с кофе, после еды, чтобы... закончить жрать пораньше (с целью ем, хотя с удовольствием). Потому что если съесть сладкое, то - больше есть не хочется, а если нет - остаётся неудовлетворённость и... дела не идут, а мысли возвращаются к жрачке. И фрукты тоже ЧУВСТВУЮ, если нужно купить. Организм ПРОСИТ. И с хлебом так же или мясом или творогом. А здесь продукты не вкусные, может поэтому? Но вряд ли... Вот например торты на распродаже очень даже вкусные, но не покупаю же? Или вот типа бекон? И только изредка вдруг почувствую - да, нужно взять... Вот недавно купила солёные огурцы и копчёность. Так же была потребность в орехах (часто хотела орехи), а теперь чего-то кончилась что ли... Вот странно же... Или вот день рождения? Нужно бы чего-то хотеть вроде? Но чего? Вообще ничего такого мне на ум нейдёт. Может в сентябре подарить себе полёт на парашюте? Это было бы грамотно. Но страшно до чёртикоф! А чего ещё не знаю. Свинг-машину я уже купила, штаны резиновые для потения купила. Может дорогих витаминов куплю? Прямо нету ничего такого, что можно приурочить к дню рождения - вот незадача! У меня такое чувство, что лучший подарок выбирается не с точки зрения получения удовольствия, а с точки зрения облегчения реальности. Вот например, если бы меня на что-то жаба душила за просто так купить, то я бы обрадовалась получить это на день рождения. Да, это похоже. Не из-за ожидания радости (а от облегчения чтобы не выбирать больше, а сбросить сомнения). p.s. Вчера на беговой дорожке вспомнила, что например когда покупаю рыбу в томатном соусе, как её делают в кулинарии - тоже не могу остановиться пока всю не съем. Даже решила более чем одну порцию лучше не покупать, всё равно не оставлю на второй день. Да, в том случае так точно как описала Jkm. Ни о какой потребности там я не помню и она не руководит. А вообще вспоминала и пришла к выводу, что моя природа более всех других удовольствий (если нарочно) то стремится к получению дофамина и иже с ним (там же наверно не один кайф, а много разных вырабатывается). Ничего нет круче, чем сладость дофаминового кайфа. Хотя я про него ничего не знала, но теперь уверена что именно это движет человечеством - жажда похвалы, выдаваемой собственным организмом, как доза впрыскиваемая в кровь. Организм хвалит собственную тушку при определённых поступках и мыслях, и ругает - при других. Вот человечег и скачет под дудку: куда его толкает тот дофамин - туда и рвётся. И желания наращивает тоже в соответствии. А уж сладкий вкус у потебляемого или нет - дело десятое. Кого-то ведь и плётка до крови привлекает? Других стоять на коленях до одури отмаливая грехи человечества? Да взять хоть тот же алкоголь? Вкус-то ведь полное гомно? Но... даже гордимся какого "тонкого вкуса" коньячок забухали? Даже форма бутылки дорогого напитка и то ласкает взгляд. А всё чего? Потому что есть платформа: убеждение будто... бывает благородное, мол, происхождение. К "благородному" человек стремится. И мысли о благородстве тоже выдают на гордыню немалую дозу дофамина. От-то оно и удовольствие (через ощущение) опосля. Вот то и учения базируются: на мыслях одни, на отсутствии мыслей - другие. Потому что мысли притянут ЧТО-ТО. И это "что-то" окажется для повышения уже существующего состояния (если хорошее, то для его увеличения, а если плохое - для его увеличения). И человечеГ зачтёт будто пришло ИЗВНЕ, а оно как раз ощутится по причине "царствия божия внутри", а не снаруже вовсе. И только среди отсутствия мыслей ВОЗМОЖНО узреть то, что есть - без дополнительного влияния-руководства домафина (и иже с ним подобно действующих внутренних наркотиков). Но прально писали на другой ветке - мысли уже результат, их не остановить, если их что-то порождает. А что порождает? Да с одной стороны установки, зародившие потребность=(как нада чтобы былО - умишка-то ведь знает?) А с другой - потребность рулит=(потому что она становится зависимостью, - ясно, что позабыть о себе зависимость НЕ ПОЗВОЛИТ) Вот и результат: внутренне человечеГ постоянно чего-то бормочет. И меж этим бормотанием зарабатывает свои похвалы-поругалки, вкушая дозу за дозой. Кстати, остановка мыслей (если кто вдруг пытается нарочно остановить) тоже мыслительный процесс для той же цели. Установка на "внутреннее молчание" порождает вытеснять мысли и... просто перестаёт их замечать. Типа одна установка поглотила другие, а именно: ЗАСТАВИЛА не слышать мыслей. Так что вот - вытеснение мыслей = это изощрённое враньё самому себе, эдакий самогипноз чтобы заработать похвалу. А ослабление мыслепотока возможно автопилотом, если усилить чувствование своих органов. Просто внимание заберёт энергию и свободной будет мало, чтобы поддерживать мыслепоток. Накоротко это доступно. А надолго - вряд ли (на нашем уровне запрограммированности).
jkm: admin milapres пишет: А ослабление мыслепотока возможно автопилотом, если усилить чувствование своих органов. Просто внимание заберёт энергию и свободной будет мало, чтобы поддерживать мыслепоток. Накоротко это доступно. Вот то то и оно, что не думать для меня, например, совершенно невозможно. Другое дело, что мысли - как педальки. На какие жмешь, такой результат и получаешь ( в состоянии организма, имеется в виду). Об этом заботятся всякие там железы, которые выделяют соответствующие вещества. А то что происходит вокруг - оно и так происходит... независимо от моих мыслей. Только фокусируюсь я именно на том о чем думаю. По несовершенству своему я не охватываю всей картины, а лишь столько, сколько позволяет организм. А это уже зависит от его состояния. Выходит что и сильное удовольствие и сильное огорчение вообще сильно сужают обзор, а вот что то среднее...
СЕРЁГА: Устроиться что ли куда-то с помощью Бога? Эх, тогда наверняка придется на пятидневку, а я бы хотел на сменную работу (2/2 например).