Форум » Создание групп по интересам. Практика метода "третьего муравья" » Метод молитвы Жанны Гийон » Ответить

Метод молитвы Жанны Гийон

Ася: Друзья, появилось желание вслух поразмышлять об одной из моих любимых книг. Я читала ее не один раз и часто к ней возвращаюсь.  Чем она мне так нравится? Во-первых, она о Боге, о пути к Богу. Во-вторых, она написана просто и метод в ней предлагается простой.  Простой, но для меня нелегкий. Вот об этом я и хочу поразмышлять, с целью справиться с препятствиями в практике.  Я в очередной раз начала перечитывать эту книгу и буду тут делиться мыслями.  Серега, присоединяйся. Ты, кажется, пробовал "жить по Гийон"? Мне было бы интересно узнать твой опыт, как ты понимаешь что значит "жить по Гийон", что у тебя получалось, или может что-то, как и мне, было непонятно или трудно.  Может быть, у нас с тобой по-настоящему получится проникнуться и зажить "по Гийон"? Попробуем? Начну.  [quote]Дорогое дитя Божье, все ваши концепции о том, что есть Бог, на самом деле ничего не значат. Не пытайтесь представить себе, чему подобен Бог. Вместо этого, просто верьте в Его присутствие. Никогда не старайтесь представить себе, что сделает Бог. Бог никоим образом не будет подстраиваться под ваши концепции. Что же тогда вам делать? Старайтесь взирать на Иисуса Христа, ища Его в вашем внутреннем существе, в вашем духе.[/quote] Как я думаю, здесь закладывается начало метода. Это у меня получается, хотя трудновато передать. Возможно я понимаю по-своему и неправильно, попробую описать. Для меня то, что тут предлагает Гийон, похоже на метод самовспоминания (Гурджиева вроде?). То есть искать Христа внутри для меня значит - просто сознавать саму себя, но не как личность, а просто себя.  Тут можно спросить: а для чего тогда привлекать сюда понятие Бога? Вспоминай себя - и все дела! Да, можно и так. Кто может обойтись - лучше обходиться. Но мне так нравится, это меня вдохновляет и помогает настройке.  Еще вопрос: зачем мне это делать? В чем мой мотив? Тут у меня пока нет ответа. Не знаю. Есть желание покоя, но нужно не исключать и то, о чем говорил Алгол: может быть в моем случае это такое  развлечение для ума. Это очень и очень вероятно. Да, очень похоже. Посмотрим.  В общем, продолжение следует.

Ответов - 128, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Ася: Придите к Господу как не имеющий своей собственной силы; придите к Нему как не имеющий власти очистить себя самого Не имеющий власти очистить себя - это правда. Если когда-либо во мне перестал действовать какой-нибудь недостаток, то я не знаю, как это случилось. Знаю только, что это точно не было результатом моих стараний. Но правда и то, что мне так же неизвестно, каким образом этот недостаток когда-то появился.

admin milapres: Ася Придите к Господу как не имеющий своей собственной силы; придите к Нему как не имеющий власти очистить себя самого В этой фразе (и остальных многих-многих данного пишущего человека, как я понимаю - ни разу не читая) - звучит поэзия. Одно только поэтическая сила - уже привлекает и наслаждает. Не нужно этого недооценивать. Однако, кто ещё не знает, что поэзия - одно из самых бесполезных вещей в мире? Поэзия ничего не объясняет и ничего не обещает, она даже не понятна, потому что... это же не материальные образы, которые можно просто описать? И одновременно - поэзия это "голос души" - именно тот голос, который НЕ ВРЁТ (если это поэзия, разумеется, а не рифмование или экзальтация, как способ самозаговориться, т.е. попросту трёп). Вот почему некоторых привлекает Жанна, если они её выделили и читают. И только тогда, когда чел вкурит, что поэзия только лишь упаковка того, что она делает ЗА СЛОВАМИ... дальше не знаю... не читала... полагаю, что она будет влиять. Знаю только что важно не только наслаждаться поэтической красотой фраз. Эта красота - как запах для цветка, чтобы на него прилетела пчела. Пчела нужна цветку, цветы нужны пчёлам - обоим для жизни. Это не слишком и поэтично - это жизнь, кто отдаёт отчёт - прощает и себя за поэтичность, и пчёл за то что наслаждаются, не обязательно выполняя "продолжение жизни цветка". А если без поэтичности - она говорит о том, что человек не имеет сведений, как и когда себя очистить, и потому - беспомощен в этом деле. Принять свою беспомощность, не прекращая желать очиститься - само приведёт к Господу (или к очищению, как у наших принято говорить, без религиозного покрова). То есть обычно-принято понимать, что если я приму свою беспомощность, то... так и останусь ни с чем. И вот тут-то и говорит Жанна: придите к Господу. Что это значит? Это значит - просите и откроется! Но... Опять же если чел начинает просить? Это же ясно, что всегда просит чего-то ему ДАТЬ? Даже если некто совсем уже из ряда вон и вдруг уразумеет просить "ЗАБРАТЬ" (очиститься), то ведь он всё равно будет просить ДЛЯ СЕБЯ, а именно "очисти меня, чтобы я был хорошим" (достойным, здоровым, долго жил, не болел и тд.) В тайничках неосознанности - человек ВСЁ РАВНО БУДЕТ ПРОСИТЬ ДАТЬ ему. А это значит - он ещё как раз "не в Боге" (ведь в Боге недостатка нет, и пребывая в Боге просить просто не о чём). И когда такое возможно для человека? Пральный ответ: только в одном состоянии, когда он БЕЗМОЛВСТВУЕТ. Во всех остальных случаях человек без вариантов будет просить для себя дать ему. Вот почему единственная молитва к Богу (я бы сказала В Боге) - пребывание в молчании. Возвращаясь к фразе Гийон, чего она предлагает? * Возжелать очиститься * Осознать бессилие в этом деле * Простить себя И... * ПРОДОЛЖАЯ ЖЕЛАТЬ очищения * (прийти к Богу) ПОПРОСИТЬ начать очищение После чего... * Установить режим молчания и поддерживать его сколько сил хватит (ПРИНИМАЯ очищение, которое будет выполняться в Боге). Остальное всё случится (по Жанне Гийон - по воле Божьей) по нашему - само собой, настолько, насколько данный человек ГОТОВ к данному моменту жизни. У кого-то сильно и без заторов, у другого - тяжеленно и медленно, у кого-то - ничего. Это вопрос личного участия в кооперации с Богом. И как это происходит, откуда, чего и куда - сиё есть тайна, вот она и метОда. ************** П.С. Добавление. Почему в процессе очищения (то есть проработки по-нашему) ВАЖНО соблюдать безмолвие? Потому что любые мысли насчёт очищения или вообще любые, раз они в процессе - будут касаться самого процесса. И... стало быть... уже САМ человек будет участвовать своим умишкой, чего ему отпустить, а чего придержать (это будет за пределами разумения, в потёмках подкорки). И значит - чиститься будет более сам, чем В ДОВЕРИИ Господу (чем в Боге, Богом, что Бог подаст). Ну и чьё разумение для человека вернее? - своё которое довело до такого плачевного состояния, когда понадобилась помощь Бога? или всё же Божий промысел всяко выгоднее? потому что это по крайней мере ЧЕСТНЕЕ - раз уже обращаемся к Богу, то хотя бы дать ему шанс - выполнить просьбу.

Ася: admin milapres Как хорошо ты написала! Читаю и перечитываю.

СЕРЁГА: admin milapres Какое оно - "божественное" - на что похоже? Ну, похоже на ситуацию, когда в бане закрываешь глаза (чтобы вода не попала) и выливаешь себе на голову тазик с водой, но при этом вода попадает не на голову а на спину. Может на солёную рыбу в кармане, когда в руках бутылка пива?Я вообще не уважаю соленую рыбу, и не припомню, чтобы держал её в кармане. Может это и была всего лишь РЫБА? Или покупка нового ремня?Чего-то не понял о чём ты. То, что это Божественное - я понял по силе этого потока. Самые вообще сильные ощущения в моей жизни. Возможно, что такая же сила есть у сотоны, если верить всяким рассказам. Но тут я гляжу куда толкает эта Сила - дохренища вкалывать, почти без перерывов. А в рассказах пишут, что ацкий сотона берёт у людей душу и взамен чуваки не вкалывают, а наоборот у них исполняются самые корыстные желания (типо продал душу за миллион баксов). АсяА как ты ощущал усиление божественного? Можешь описать? Мне интересно, Серёга, что это за ощущения. На что это похоже?Для меня Божественное - это такой вертикальный поток сверху, наверное с высоты полметра надо мной, который фигачит не в голову, а в спину. Точнее в трапециевидные мышцы и в позвоночник (начиная с низа шеи - вниз). И проходит только до середины спины (типо дальше тело не пускает). А усиление Божественного, этот поток Силы и Энергии становится белого цвета вроде, с охуеннейшей высоты и пронзает тело не до середины спины, а до самых ступней и одновременно классное Наслаждение приходит. И чувство приобщения к чему-то великому, сразу как-то чувствуется что это правильное состояние, а не эндорфиновая наркомания. А как ты определял, что это не твоя эмоция например, а именно отклик божественного?Да я и не определял. То есть когда живу по Жанне Гийон, я как бы хожу везде и моё внимание в первую очередь обращено туда, чуть сзади и чуть выше головы. И поток реагирует на мои мысли, желания, действия - высотой, цветом или наслаждением в теле. То есть это очень хорошо видно, эти изменения потока и я эти изменения видел тыщи раз. Возможно, что это моя эмоция - но какая-то суперэмоция, которая всегда жива и хочет мной манипулировать.

admin milapres: СЕРЁГА В 2004 году я тебе поверила, а теперь - нифига. Если бы ты мог создавать то, о чём пишешь, то и твой "гранатовый сад" давно был бы сдан в утиль. Зачем тратитьсо на то, что хуже, дороже и ещё после голова болит? Когда у тебя якобы было под рукой средство для вечного кайфа и ещё нахаляву? Никто такие вещи не упустил бы. А тебе снова и снова нужен "гранатовый день". Значит? Чего бы ты не описывал, это есть в памяти откуда-то - не твоё (обычная у тя такая практика: написать чей-то текст, не давая ссылок, а после наверно и сам поверил, будто было так само и у тебя - то-то и так-то... или... может съел чо-нить, вот оно и вставило.

СЕРЁГА: АсяКак получилось, что ты перестал так жить? Ведь в том периоде жизни ты был готов к любым страданиям и не считал, что такая жизнь - говно (как ты выразился)? Почему сейчас появилось такое отношение? Получается, что ты вместо этого прекрасного потока выбрал свои повседневные занятия? Почему? Как ты думаешь? Ведь в том периоде жизни ты был готов к любым страданиям и не считал, что такая жизнь - говно (как ты выразился)?Если ты о том, что я написал на листочке, "я готов стать террористом и т.д." - то это было написано во время сильного Божественного присутствия - и я записал слова, резонирующие с этим состоянием. Я был готов во время сильного присутствия. А во время обычного присутствия не был к такому готов. Как получилось, что ты перестал так жить?В 2006 году я не смог исполнить приказ Бога поработать в другом цеху (там вообще ад, так мне казалось, сборочный цех - мужики вкалывали более 12 часов в день, все время на ногах и постоянно залазить и слезать с высоты, зарабатывали неплохо), за маленькую зарплату, которую получал в своём халявном цеху. Не смог и всё. И несколько лет не мог простить себя за такую измену Богу. Зато через несколько лет была похожая ситуация с другим цехом - в этот раз я смог!!! В 2012 году не смог заболеть. Возможно вскоре смогу. Почему сейчас появилось такое отношение?Да и раньше такое было. Ведь лично мне Бог приказывает по работе выполнять ВСЕ просьбы моего начальника (на всех работах так было). Например: работать два месяца сварщиком, без единого выходного, сразу на двух сварочных аппаратах(ездиющих в разные стороны, такое возможно но оч сложно) по 10-12 часов на ногах в смену. Бог всегда приказывает не выяснять, почему в этом месяце зарплата такая маленькая. Бог всегда приказывает работу не менять. Получается, что ты вместо этого прекрасного потока выбрал свои повседневные занятия? Почему? Как ты думаешь?Потому что еще не готов жить так. Но пытаюсь. Если настроиться, думаю можно довольно долго пожить рабом Бога. До следующей неудачи. Как говорится "хреново, но жить можно". Ну и мне кажется, Бог отбирает у чела его ценности (напр: здоровье, семья, отдых, деньги, репутация и т.д.). Приказывая делать то, что противоречит ценностям чела. Я бы хотела понять, почему ты не живешь постоянно в сильном потоке, ведь похоже что ты и понял, и главное - ощутил на себе, сам принцип, саму суть такой жизни?Ты про откидывание желаний что ли? Типо: Откидывание тех желаний, которые возникают в эту секунду. И не всех желаний, а касающихся лично меня. Касающихся лично меня — это значит любые желания, которые кроме подчиниться, думать, быть рабом Бога. Бывают желания подчиниться Богу, думать о Боге, быть рабом Бога — а ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ желания (желания срать, кайфовать, трахаться, утолить жажду и т.д.) – это желания, касающиеся лично меня. Во время сильного присутствия (хотя не совсем сильного) захотелось подрочить. Господи, как же я боялся выполнить это касающееся лично меня желание! Но все-таки выполнил, мягко так, медленно, нежно.

Ася: СЕРЁГА И чувство приобщения к чему-то великому, сразу как-то чувствуется что это правильное состояние, а не эндорфиновая наркомания. Да, спасибо, Серёг, я так и поняла. Я помню, Софья Николаевна рассказывала про поток, думаю у тебя то же самое. Но мне кажется странным, что он ТАК тебя направляет, мучить тело. Ты не спрашивал Алгола об этом? Ведь у тебя такой волшебный "компас" есть, я думаю если б можно было использовать весь его потенциал, представляю как бы быстро он тебя повёл. В 2012 году не смог заболеть. О, а я этот твой пост не видела. Понятно теперь. Знаешь, я б в этой ситуации всё-таки поговорила с Алголом. Помню, как давным-давно ты его спрашивал о проблемах со спиной (это тоже было связано с этой же темой жизни по Гийон, потому я и запомнила), и он тебе ответил что-то вроде, что ты немного не там ищешь. То есть боль - это тоже вроде обратной связи от Бога, о том что некое отношение нуждается в корректировке. Может я ошибаюсь. Ну и мне кажется, Бог отбирает у чела его ценности (напр: здоровье, семья, отдых, деньги, репутация и т.д.). Приказывая делать то, что противоречит ценностям чела. А может быть такое, что он отбирает не сами эти ценности, а ДЕРЖАНИЕ за них? Зачем бы Богу больное тело? Я читала Лазарева "Диагностику кармы", и он говорит, что когда Бог на первом месте и становится для человека высшей, то есть единственной, ценностью, тогда болезни и страдания как раз уходят. Болезненность даётся для исцеления привязанности. Может быть, когда ГОТОВ заболеть, тогда болезни не нужно и приходить? Но это я напрасно говорю, т.к. сама не представляю откуда взять такую готовность. Это как в рассказе о Тамаре, отпустить саму жизнь. Во время сильного присутствия (хотя не совсем сильного) захотелось подрочить. Господи, как же я боялся выполнить это касающееся лично меня желание! Но все-таки выполнил, мягко так, медленно, нежно. И как - уменьшилось божественное или нет?

СЕРЁГА: АсяИ как - уменьшилось божественное или нет?Не уменьшилось или чуть-чуть уменьшилось, уже не помню точно. Про остальные вопросы потом, а то ничего не соображаю, мутит меня и не сосредоточиться. Кстати, давно хотел спросить, а как ты собралась делать упражнения, описанные в 1-3 главах, если ты говоришь, что вообще никакие упражнения не приемлешь?

Ася: СЕРЁГА Кстати, давно хотел спросить, а как ты собралась делать упражнения, описанные в 1-3 главах, если ты говоришь, что вообще никакие упражнения не приемлешь? Не то чтобы не приемлю, такого нет, а просто не идет у меня. Не могу себя заставить. Я и то, что предлагает Гийон, не буду делать как упражнение (то есть выделять специальное время, садиться и делать систематически), а просто хотела бы жить таким образом. Может быть, то что я не способна специально упражняться, это признак недостаточности моего намерения на данный момент. Но - я больше себя за это не корю. Как есть, так и есть.

СЕРЁГА: АсяНо мне кажется странным, что он ТАК тебя направляет, мучить тело. Ты не спрашивал Алгола об этом? Не спрашивал. Ну вообще-то и так всё понятно. Не такие это и мучения много работать или простудиться. Например 100 лет назад в России считалось нормой работать на заводе 6 дней в неделю по 10 часов смена (и с нынешней техникой безопасности не сравнить). А простудиться - это же почти отдых, все время лежишь на кровати. Года 3-4 назад я как раз настроился работать без выходных и, о чудо, вдруг дней через 10 работа кончилась и всем вкалывальщикам неожиданно дали неделю отдыха. Кстати, то что я в 2012 году не согласился заболеть из-за денег - так вот, оказалось что квартальную премию всё равно не выплатили (хотя до этого пару лет платили), а месячную премию заболевшим людям как раз выплатили. То есть, если бы я согласился заболеть, то почти ничего бы не потерял (в деньгах). Можно сказать «Не заботьтесь о завтрашнем, ибо Бог знает, что вы имеете нужду во всём этом (Мф. 6:32)» или непомню откуда, что Бог не дает вам больше того, что выше ваших сил. (как-то так) Помню, как давным-давно ты его спрашивал о проблемах со спиной (это тоже было связано с этой же темой жизни по Гийон, потому я и запомнила), и он тебе ответил что-то вроде, что ты немного не там ищешь. То есть боль - это тоже вроде обратной связи от Бога, о том что некое отношение нуждается в корректировке. Может я ошибаюсь. Да, он вот тут: http://ariom.ru/forum/p224599.html#224599 ответил. Но я нихрена не понял. Обычно Алгол такую хрень непонятную напишет (или не сеансе скажет), что у меня вообще сразу опускаются руки и перестаю вообще что либо делать. Так что самое правильное на мой, это делать то, что делал не обращая внимание на всяких там сбивающих с пути. А проблемы со спиной решил путем перехода от пассивного чувствования к действиям. Сразу проблемы исчезли. Я об этом писал в первом посте этой темы: "Ну, лет 7 назад я думал, что главное - это просто чувствовать Бога. Типо он сам в моём теле совершит всё, что нужно. У меня тогда позвоночник от этого болел. Ну а потом я пришел к выводу, что главное действовать по указанию Бога. Как бы у Бога только мои руки." А может быть такое, что он отбирает не сами эти ценности, а ДЕРЖАНИЕ за них? Да, это я и хотел сказать. Слово "держание" просто какое-то отстойное, мне не нравится. Зачем бы Богу больное тело?Типо испытание на верность. Раз если весь больной, но все равно тупо исполняешь приказы Бога - то зачёт. Может быть, когда ГОТОВ заболеть, тогда болезни не нужно и приходить?Да, да, вот это и я имел ввиду. А что тебе понравилось в автобиографии Жанны Гийон? Я тоже какую-то книгу Жанны Гийон или о Жанне пытался читать и вообще не смог, так тяжело написано. Не осилил.



полная версия страницы