Форум » Частные темы » Метод молитвы Жанны Гийон » Ответить
Метод молитвы Жанны Гийон
Ася: Друзья, появилось желание вслух поразмышлять об одной из моих любимых книг. Я читала ее не один раз и часто к ней возвращаюсь. Чем она мне так нравится? Во-первых, она о Боге, о пути к Богу. Во-вторых, она написана просто и метод в ней предлагается простой. Простой, но для меня нелегкий. Вот об этом я и хочу поразмышлять, с целью справиться с препятствиями в практике. Я в очередной раз начала перечитывать эту книгу и буду тут делиться мыслями. Серега, присоединяйся. Ты, кажется, пробовал "жить по Гийон"? Мне было бы интересно узнать твой опыт, как ты понимаешь что значит "жить по Гийон", что у тебя получалось, или может что-то, как и мне, было непонятно или трудно. Может быть, у нас с тобой по-настоящему получится проникнуться и зажить "по Гийон"? Попробуем? Начну. [quote]Дорогое дитя Божье, все ваши концепции о том, что есть Бог, на самом деле ничего не значат. Не пытайтесь представить себе, чему подобен Бог. Вместо этого, просто верьте в Его присутствие. Никогда не старайтесь представить себе, что сделает Бог. Бог никоим образом не будет подстраиваться под ваши концепции. Что же тогда вам делать? Старайтесь взирать на Иисуса Христа, ища Его в вашем внутреннем существе, в вашем духе.[/quote] Как я думаю, здесь закладывается начало метода. Это у меня получается, хотя трудновато передать. Возможно я понимаю по-своему и неправильно, попробую описать. Для меня то, что тут предлагает Гийон, похоже на метод самовспоминания (Гурджиева вроде?). То есть искать Христа внутри для меня значит - просто сознавать саму себя, но не как личность, а просто себя. Тут можно спросить: а для чего тогда привлекать сюда понятие Бога? Вспоминай себя - и все дела! Да, можно и так. Кто может обойтись - лучше обходиться. Но мне так нравится, это меня вдохновляет и помогает настройке. Еще вопрос: зачем мне это делать? В чем мой мотив? Тут у меня пока нет ответа. Не знаю. Есть желание покоя, но нужно не исключать и то, о чем говорил Алгол: может быть в моем случае это такое развлечение для ума. Это очень и очень вероятно. Да, очень похоже. Посмотрим. В общем, продолжение следует.
admin milapres: Ася И чего? А чего бы ты желала? (если без покрывала поэтичности) по простому человеческому? Постесняешься наверно сказать, но сама в себе-то ведь знаешь? Имеет ли это возможность оказаться в твоей жизни? Шанс есть? Или нет? Оно ведь как бывает... когда шанс по какой-то причине человеку закрыт - чаще частого он заводит "отвлекающую игрушку". Кто-то вдаряется "искать правду на земле", кто-то "защищать сирых и убогих", кто-то "ставить рекорды по преодолению себя"... И у каждого где-то в заначке (тщательно укрытая чтобы не дай бог кто не проведал) мечта - получить для себя нечто (вожделенное). Вот я пришла к выводу, что... хорошо бы разведать о себе... не с традиционной точки зрения полезности обществу и себе, а с точки зрения прямого желания (пусть бы оно хотя бы мечта стать космонавтом, чтобы потрогать песок на Луне). О таком ведь не скажешь никому? Засмеют ведь... Ну и... я-то конечно спрашиваю, но на самом деле не жду, что ты вот так вота прямо со всех ног бросишься выворачивать перед народом нутро. Но сама-то ты уже нащупала, чего оно жаждется на самом деле (так что душа требует защиты в чтении специальных книг)? ****** Вот... вроде нащупала разницу, о которой спрашиваю... Можно хотеть что-то получить, чтобы "перед людями оправдаться, типа не зря жизнь прожила - всё же достигла". А можно хотеть где-то находиться, чтобы окружение было определённого толка (достигнуть окружения для себя, пусть бы и безвестно, но чтобы было типа "ласково") И вот сдаётся мне, что это два НАПРАВЛЕНИЯ в поведении. (Говорю наугад, вроде размышляя...) И как будто нужны оба, но... разве оно факт? А может нужен один главный, а без второго можно или потерпеть или и так обойдётся, может это только отклик УСТАЛОСТИ (потому что первого не удаётся достигнуть и гложут угрызения совести). И тогда организм хитро подсовывает пилюлю: мол, главное в жисти "покой" и "хорошее окружение"? Мол, главное - удовлетворение жистью (говорот голос умишки, ни разу не поднимая вопроса о том, что же это такое "удовлетворение - для него конкретного"). И таким образом принимая направление на "удовлетворение жизнью" попросту не знает куда идти. Ведь живёт он по-любому? А удовлетворения нет. А чего делать - даже не рассматривается, потому что для пути к удовлетворению ЖИЗНЬЮ - одной лишь жизни как раз достаточно. А большего не требуется (а она не удовлетворяет) и человек в ловушке: туда низя - и туда низя, а здесь хреново. Вот я и говорю: а не ловушка ли это для легковерных и слабоватеньких трусишек - поиски души. типа. Искать похоже нужно не покой или окружение... хотя кому неизвестно, что какое окружение - таким буду и я? Это же факт. Где мысли - там и я, тоже факт. Но... удовлетворения-то НЕТУ? Вот и загвоздка. Вроде всё так и вроде оно идёт ровно куда заказываю и всё по-плану, а удовлетворение совсем не от этого. Вот без всяких яких сделала рисунок. И удовлетворение. Но надолго ли? Уже сейчас знаю: на день. Значит завтра снова делать рисунок, а если по какой-то причине не смогу? Значит упадок настроения и муки совести. И про какой-такой покой человек МЕЧТАЕТ? При том, что это НЕВОЗМОЖНО в принципе?
Ася: admin milapres А чего бы ты желала? Знаешь, лет пять как я живу с этим вопросом. Вначале было очень тяжело. Такое чувство меня мучило, как будто я должна сделать что-то очень-очень важное, но не могу определить что. Долго мучилась, к психологу обращалась, но ответа мы не нашли, и вдруг после того как я попала в тему алгола (с твоего приглашения, кстати, хоть и не лично ко мне обращённого), я как-то очень резко успокоилась. Появилось ощущение, что вот оно - то, чем мне нужно заняться, - самопознанием. А вот сейчас, когда читала твои вопросы, у меня такая ясная картина появилась: о том, чего бы мне очень хотелось. И вот, представляешь, ты во всём права. Это несбыточно. И сказать - постесняюсь, да. От чего вообще я мучаюсь? Я говорила как-то, что от своего сопротивления жизни. Очень устаю. И вот, прямо сейчас я поняла, что если бы эта моя мечта осуществилась, у меня бы не осталось ни одной претензии к жизни, так мне кажется. Слёзки наворачиваются, но не из-за безнадёжности (этого почему-то нет), а даже как-то радостно, как от отгаданной загадки. Тут ещё есть мне о чём подумать. И опять тебе спасибо, моя дорогая ясноглазка.
СЕРЁГА: А я вот в детстве мечтал стать сварщиком, водителем мусоровоза и водителем автобуса. Это мы с пацанами смотрели на людей во дворе и выбирали их профессии. Про сварщиков мой выбор помню не одобряли, пацаны говорили, что у них от вредной работы хуй не стоит. Ася, ты так нежно называешь милапресочку "дорогая", "милая". Нет ли в этом лесбиянства?
Ася: СЕРЁГА Нет ли в этом лесбиянства?Думаю, нет. Это просто мое такое свойство. Я и к мужчине, с которым дружу, могу так обратиться, или к детям - чаще всего. (но и бисексуализма в этом нет, тут сексуальный подтекст по-моему вовсе отсутствует). Бывает, что и к тебе иногда чувствую настроение как-нибудь так обратиться, но я не уверена, что ты со мной дружишь, как почитаю, какими словами ты нас называешь (вот как вчера у аина), то и думаю, что не нужно. Хотя и понимаю, что оскорбить, обидеть, у тебя намерения вроде бы нет. Но не буду вдаваться в подробности, я так поняла, что тебе пофиг реакция.
admin milapres: Ася прямо сейчас я поняла, что если бы эта моя мечта осуществилась, у меня бы не осталось ни одной претензии к жизни, так мне кажется. Наверно и со мной то же самое... Мне именно так тоже представляется. Хотя (насколько я теперь понимаю): мечта ни в жисть не совпадает с реальными чувствами когда мечта сбылась. Когда происходит - почему-то воспринимается, как ПОХВАЛА себе, типа вот же - прально я всё сделала и вот оно заслуженное и естественное. И чего я об этом столько мечтала - оно так просто и совсем не сказочно. А пока мечтаю, то как будто не о себе, а о той, которой хотела бы стать. А про себя забываю. А потом... это уж и вовсе смешно до опупения... можно мечтать о себе прошлой. Прикинь? Смотришь фотки и... мечтаешь! А когда фоткалась - чувствовала будни и только. И сфоткалась-то для порядку, потому что положено: приняла позу и... На это позу - лет 7-10 спустя сама же и клюнула... Наверно мечтать важно, чтобы выжить. Типа "обезболивающего" в неудачах. И я не верю, что есть кто-то без неудач. А раз так - говорит или нет, но... мечтает, мечтает, мечтает... Вот я осуждаю порой те мечтания, а ведь по-сути: умрём все, сделать больше возможного для данной особи - хрен сделаешь (даже и не мечтай). Но это по факту. А для сладкого вкуса мечтаний - факты НЕ НУЖНЫ. Они, как раз - ВКУС УБЕРУТ. А чего останется? Будни и будни. Это когда ещё - лет через 10 этим будням сама же позавидуешь... Но опять же ПОЧЕМУ? Потому что в будущем точно так будут трудности и захочется мечтать (но... поскольку ничего не сбывается, с возрастом умнеем и мечтать начинаем О ПРОШЛОМ - потому что хотя бы оно уже сбылось, и есть за что себя похвалить. Оно после похвалы вроде можно и дальше тащить лямку...) Это я вот недавно обнаружила про мечтание о прошлом. Нигде о таком не слышала. Ну короче, у меня теперь будет стоять вопрос, чего же именно я МОГУ достичь из той области, где та заветная мечта. Ведь скорее всего она тоже из разряда несбыточных, иначе чего бы я и сама тусовалась вокруг самопознания? Значит есть где-то "заря коммунизма", про которую на уровне подкорки знаю, что мне её не видать. Вот же бывает... ... ... ... ... ... Хм.. хм.. Внезапно пришла мысля... ................................................. Счас доскажу. Хотела сказать, что вот бывает - родился в семье, из которой (благодаря среде, воспитанию и средствам) в другую среду не выпрыгнуть. И главная мечта как раз находится в другой среде. А туда - как говорил Шаман - в параллельный туннель, туда ходу нет. Люди живут в РАЗНЫХ туннелях. И НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ никогда. Это норма. А для мечты (скорее всего) норм не существует: она СВОБОДНА, как птица для полёта. И что тогда? .... .. . .. ................ ... ........ Вот тут меня только что осенило! А что если... Если душа об этом всём ЗНАЛА заранее? И рождает себя в той среде, где заведомо НЕИСПОЛНИМА МЕЧТА? Это ведь очевидно, если так сделать - станешь или страдалицей, или? Или выйдешь за пределы себя! А что если у души метОда? Для достижения цели - поствить тушку в положение, где она будет тосковать и вынуждена будет "землю грызть"? Ведь человеческую тушу ни в жисть не сдвинуть, если не создать НЕУДОБСТВО положения. И вот оно - создаётся! На имеющиеся ЖЕЛАНИЯ - даётся невозможная для их достижения среда. И тогда? Тогда рождается мыслитель, мечтатель или... ? САМОПОЗНАНИЕ. То есть - ПУТЬ (наверх) - потому что к мечте (стандартно по горизонтали) - низя, она вне зоны доступа.
СЕРЁГА: Ася к мужчине, с которым дружуИзвестно ведь, что между мужчиной и женщиной не может быть просто дружбы (если оба традиционной ориентации), внутри все равно хотят перепихнуться. К тому же дружба между людьми одного пола возможна только когда они друг другу нравятся в сексуальном смысле. В этом я с milapres согласен. Ася, а что у тебя за моделька телефона? Помню, мне он внешне понравился. Я сейчас выбираю мобильник и мне хотелось бы такой же, как у крутых перчинок (как бы приобщаюсь к силе). Спасибо. ********************** Серёге предупреждение админа: Говорить о бытовом (ботинках, куртках, телефонах и т.д. и т.п.) - в свою ветку. Или в личную ветку к Асе, там все вопросы о ней лично). А здесь - обсуждаем то, что хотя бы каким-то боком касается темы.
Ася: СЕРЁГА Известно ведь, что между мужчиной и женщиной не может быть просто дружбы (если оба традиционной ориентации), внутри все равно хотят перепихнуться. К тому же дружба между людьми одного пола возможна только когда они друг другу нравятся в сексуальном смысле. Не знаю, может быть я просто не замечаю, но если такое и есть, оно меня не беспокоит, наверное. Я сейчас выбираю мобильник и мне хотелось бы такой же, как у крутых перчинок (как бы приобщаюсь к силе) Тогда я тебе очень рекомендую взять мобильник, как у Алгола. Или у Милы. Уж к силе - так к силе. (у меня тогда была нокиа 5800, сейчас - ну почти такой же).
Ася: admin milapres И таким образом принимая направление на "удовлетворение жизнью" попросту не знает куда идти. Ведь живёт он по-любому? А удовлетворения нет. А чего делать - даже не рассматривается, потому что для пути к удовлетворению ЖИЗНЬЮ - одной лишь жизни как раз достаточно. А большего не требуется (а она не удовлетворяет) и человек в ловушке: туда низя - и туда низя, а здесь хреново. Именно. Очень точно сформулировано. Вот почему у меня так часто, и можно сказать систематически, возникало ощущение тупика. Ну короче, у меня теперь будет стоять вопрос, чего же именно я МОГУ достичь из той области, где та заветная мечта. У меня вот дерзкий замысел возник, может наивный. Типа отдать заветное желание Господу на усмотрение. Захочет дать - даст. Мне и так уже (если то не фантазия) как-то полегче стало, когда оно стало явным, а не подспудно томило. На имеющиеся ЖЕЛАНИЯ - даётся невозможная для их достижения среда. И тогда? Тогда рождается мыслитель, мечтатель или... ? А знаешь, это очень похоже на частое явление. Почему, например, человек к алкоголю пристращается? Может тоже поэтому, что не знает как достичь желанного (а как оказалось, бывает что и не осознаёт о чём мечтает). (я сейчас как раз озабочена, смогу ли помочь такому человечку).
Ася: Поняла, почему мне неохота в медитациях сидеть. Потому что ничего не происходит, а мне хочется каких-нибудь необычных переживаний, наподобие Серегиного потока. А ведь читала же, что Жанна говорит: приходите к Господу не ради Его даров или блаженства от Его присутствия, а только из любви. И казалось, что понимаю, а своего желания не замечала. Вот такие штуки и мешают идти в безмолвие, о котором Мила писала.
СЕРЁГА: Оказалось, что у Жанны Гийон не 2 книги, а я 7 насчитал: "Автобиография", ещё 5 штук и про богослова: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4507925/?group=div_book Кстати, вроде Познание глубин Христа одно и тоже, что и "Метод молитвы"? Хе-хе, может купить книжку? Да, просмотрев мельком Автобиографию, я понял что не её когда-то читал, а что-то другое. А вообще ну нах это чтение, лучше буду бухать пока на улице тепло.
Ася: СЕРЁГА Да, Познание глубин и Метод молитвы - одна и та же книга. Комментарии к Иоанну Богослову я не читала - слишком метафорично и непонятно для меня. Еще я покупала пояснения к посланиям Павла и деяниям апостолов, и к Песни песней, но тоже полностью не читала. Да, еще есть книжка наставлений Фенелона, который принял то, о чем говорила Гийон, но все-таки Метод молитвы - лучшая на эту тему. В издательстве готовятся к выпуску еще две книги (комментарии к Евангелию от Матфея и еще какая-то), но неизвестно когда они выйдут, уже года полтора как в очереди стоят.
admin milapres: Ася Вот такие штуки и мешают идти в безмолвие Истинно так и есть. Желание не позволяет безмолствовать. Оно просит (за человека, он может и не замечать). А раз так... скучно сидеть типа "в очереди, а всё никак не движется" - не дают и всё тут! На самом деле "жить в Боге" совсем-совсем не трудно. Как Асечка совершенно верно на днях обнаружила: если ЧУВСТВОВАТЬ, то мыслить прекращается. А чего можно чувствовать? Думаешь "Бога", как Серёга рассказывает? "Поток"? Нет, никакой не "поток" и уж конечно не "Бога" Чувствовать человек может ЕДИНСТВЕННО то, что ему возможно: прикосновения к своей коже - снаружи и изнутри. То есть что это значит? Это значит, что ЧУВСТВОВАНИЕ СЕБЯ во всех проявлениях, чувствование СОБОЙ всякое касание и есть ЖИЗНЬ В БОГЕ. А остальное - поэзия в лучшем случае, или сказки для желающих сказочных красот - в худшем. Когда Серёга пишет про "поток" - мы ж то не знаем, ОТКУДА истоки того потока? А они могут быть из тысячи разных источников. И если бы даже Сергий Радонежский написал про поток - мы тоже НЕ ЗНАЕМ, про какой такой поток он пишет. Из какого источника на него шел поток? Может ведь тоже из ВНУТРЕННИХ изменений физического тела? Химия оказывается может меняться и от мыслей в том числе. Не только от голода и изнурительных самобичеваний плетьми? Ну вот и вполне можно довести себя, и начать слышать и видеть то, чего другие нефига не видят и не слышат. Но опять же, если я себя не доводила до такого состояния, то откуда я смогла бы его идентифицировать? Никак невозможно. Значит - в таком случае мне доступны только домыслы. Но если кто-то гонится за кайфом "потока" и тому подобными чудесами? Тогда ему лечше всего начать ОТКАЗЫВАТЬ ТЕЛУ В НЕОБХОДИМОМ - первым делом. Это в стократ быстрее приблизит его к "ощущению Господа". Одно остаётся не отвеченным: ЗАЧЕМ это всё? Ответить на этот вопрос, и... желания сами расслабятся. Не придётся их прогонять или чего-то с ними делать. Вот оно и случится (по ходу освобождения от желаний - одно за другим) - тишина и молчание. А если заходить с противоположного бока и пытаться "отпустить желание", то... это ещё кто кого держит, может это оно держит, как тот медведь Федота? Не слишком-то отпустишь такое...
СЕРЁГА: admin milapres Бог - это Существование (не вселенная, а больше: Существование). То есть всё, что кроме меня - это Бог. Я как бы в отдельном стеклянном сосуде (теле), отгороженном от Бога. И поток - типо канал сообщения с тем, что за сосудом. Хе-хе, Ася вероятно не лесби, раз изменяет тебе (со мной?) Кстати, Рейки - это тоже вроде канал с Богом?
admin milapres: И поток - типо канал сообщения с тем, что за сосудом. СЕРЁГА Вот это "ТИПО" ключевое, а остальное игры ума. А через какой канал ты "сообщаешься" с Богом, когда руку в воду опустить? Ты его уже придумал?
СЕРЁГА: admin milapres, вам виднее конечно. Я просто говорю, что мне чудится. А через какой канал ты "сообщаешься" с Богом, когда руку в воду опустить? Ты его уже придумал?Это не я сообщаюсь, а только сверху вниз - одностороннее движение. В воде по тому же каналу - ведь тело как бы в стеклянном сосуде, вода в него не проникает. Ну а вообще, мой "путь" - подтвердите, что выглядит зачётней, чем ваш? Тут всего лишь надо стать рабом бога и выполнять его указания. Всё просто. Вот Ася на него и клюнула. А у вас надо постоянно делать проработки, постоянно наблюдать жопой (хоть мне это и нравится), постоянно быть супервнимательным. Очень тяжело такое мне кажется. Как считаете?
admin milapres: СЕРЁГА Очень тяжело такое мне кажется. Как считаете? Дык и не делай, коли тяжело. Бухать оно и впрямь легше. А до могилы по-любому доползёшь, все до единого там будут. Даже если бухать побольше - доползёшь РАНЕЕ ДРУГИХ. И станешь наконец победителем, а не лузером каким буш ползти всю жисть. То есть последнюю минуту перед тем как - наверно сможешь если не запись сделать, то хотя бы сказать: я дополз первый! Аллах велик! Ну и тогда ясно дело твоя жисть обретёт на бумаге ценность (если всё же измудришьсо успеть записать конечно. А если не успеешь - кто же тогда узнает, что ты всех обскакал? Тогда так и помрёшь просрав и этот шанс, как и все остальные).
СЕРЁГА: Кстати, вот тут в 2012 году пробовал жить по Жанне Гийон, т.е. всю смену пришлось вкалывать как проклятому и чего-то помню начальница обидное сказала. Короче обиделся, но никаких указаний Бога про обиду не было, Господь приказывал дальше вкалывать изо всех сил. Ну и пришлось пойти в туалет и там сделать Тряску алголовскую (поблевать воздухом) на хара-центр только вроде или на два центра. Ну и вот только после Тряски обида ушла. Вот так вот. Мне кажется Богу неинтересны наши эмоции. А если эмоции негативные, то приходится и вкалывать как проклятому и при этом испытывать обиду, злость и т.д. Конечно обида ушла бы, если поток сделался сильненным - но такое редкость, так что пришлось избавляться от части страданий собственными руками. admin milapres, че на личку не ответила?
admin milapres: СЕРЁГА admin milapres, че на личку не ответила? От откуда ты знаешь, что НЕ ОТВЕТИЛА? Может я выжидала? То-то и оно... Так вот точно ты много чего заранее знаешь, да только... не хочешь значения придавать (прально тебе Jkm сказала - не хочешь понимать) Ведь по-сути, зачем было бы спрашивать, если ЗНАЕШЬ, что "не ответит"? Не почему не ответит, а что НЕ ответит и всё. Это ты заранее знаешь. И много-много чего ещё... Просто хочется спрашивать ровно то, на что не ответят. Вот оно чем-то видать важно: залезть во "всю хуйню" и оттуда смареть, как ты в хуйне, а все смотрят. Не иначе - эндорфины повышаются. Вот такая внутренняя потребность. Не удивительно, что их хуйни ты не выбираешься. Если это потребность - кто ж против себя будет? Вот: Серёга разгадан до донца!
Ася: СЕРЁГА чего-то помню начальница обидное сказала. Короче обиделся, но никаких указаний Бога про обиду не было, Господь приказывал дальше вкалывать изо всех сил. Ну и пришлось пойти в туалет и там сделать Тряску алголовскую Обида появляется потому, что у неё есть ПРИЧИНА. Если посмотреть на это "нашим" взглядом, то причина в том, что в происходящем не видится Божьей воли. Помнишь, Жанна говорит не винить человека ни в чём, а в каждой ситуации видеть руку Божью. На этом пути предлагается даже "полюбить крест" - например, обиды и унижения - с целью обнаруживать внутреннее неприятие, гордыню и т.п. У Гийон по этому поводу такой афоризм есть: Бог даёт нам крест и тогда крест даёт нам Бога. А у вас надо постоянно делать проработки, постоянно наблюдать жопой (хоть мне это и нравится), постоянно быть супервнимательным. думаю, на пути смирения перед Богом тоже без внимания не обойтись. Вот даже чтобы возвращаться к Богу и думать только о Нём, нужно замечать свой уход от Него, а без внимания как это возможно?
Ася: на пути смирения перед Богом тоже без внимания не обойтись. Вот и в православных практиках много пишется о трезвении. А это именно внимание, бдительность за своими внутренними движениями.
полная версия страницы