Форум » Частные темы » Метод молитвы Жанны Гийон » Ответить
Метод молитвы Жанны Гийон
Ася: Друзья, появилось желание вслух поразмышлять об одной из моих любимых книг. Я читала ее не один раз и часто к ней возвращаюсь. Чем она мне так нравится? Во-первых, она о Боге, о пути к Богу. Во-вторых, она написана просто и метод в ней предлагается простой. Простой, но для меня нелегкий. Вот об этом я и хочу поразмышлять, с целью справиться с препятствиями в практике. Я в очередной раз начала перечитывать эту книгу и буду тут делиться мыслями. Серега, присоединяйся. Ты, кажется, пробовал "жить по Гийон"? Мне было бы интересно узнать твой опыт, как ты понимаешь что значит "жить по Гийон", что у тебя получалось, или может что-то, как и мне, было непонятно или трудно. Может быть, у нас с тобой по-настоящему получится проникнуться и зажить "по Гийон"? Попробуем? Начну. [quote]Дорогое дитя Божье, все ваши концепции о том, что есть Бог, на самом деле ничего не значат. Не пытайтесь представить себе, чему подобен Бог. Вместо этого, просто верьте в Его присутствие. Никогда не старайтесь представить себе, что сделает Бог. Бог никоим образом не будет подстраиваться под ваши концепции. Что же тогда вам делать? Старайтесь взирать на Иисуса Христа, ища Его в вашем внутреннем существе, в вашем духе.[/quote] Как я думаю, здесь закладывается начало метода. Это у меня получается, хотя трудновато передать. Возможно я понимаю по-своему и неправильно, попробую описать. Для меня то, что тут предлагает Гийон, похоже на метод самовспоминания (Гурджиева вроде?). То есть искать Христа внутри для меня значит - просто сознавать саму себя, но не как личность, а просто себя. Тут можно спросить: а для чего тогда привлекать сюда понятие Бога? Вспоминай себя - и все дела! Да, можно и так. Кто может обойтись - лучше обходиться. Но мне так нравится, это меня вдохновляет и помогает настройке. Еще вопрос: зачем мне это делать? В чем мой мотив? Тут у меня пока нет ответа. Не знаю. Есть желание покоя, но нужно не исключать и то, о чем говорил Алгол: может быть в моем случае это такое развлечение для ума. Это очень и очень вероятно. Да, очень похоже. Посмотрим. В общем, продолжение следует.
Ася: Подвожу итог своим размышлениям на тему моей отдачи. Пришла к выводу, что я неспособна поставить целью следовать чьему-либо пути. Само желание следовать возникает, когда я читаю о чужих плодах чужого пути - вроде покоя, радости жизни, любви. Я хочу такого, но не могу выполнить того, что выполнял описавший свой путь. Моя жизнь и есть мой путь, и он уже происходит. Поэтому я оставляю попытки как-то этот путь изменить или ускорить. Пусть он идёт, а я понаблюдаю. И если дозрею в этой жизни до чего-то - я об этом узнАю по факту.
admin milapres: Поэтому я оставляю попытки как-то этот путь изменить или ускорить. Пришла к выводу, что... Оказывается у некоторых людей в глубинах натуры кроется некая амбиция... Нечто вроде установки на уровне ДНК. Я так полагаю это цель для жизни воплотившейся души сигналит о себе. Такие люди, как правило, не удовлетворены тем, что у них есть. Сами себя они как правило угрызают, типо "я не такая как надо, мне НУЖНО вот туда" и далее - чего-то выставляют, как желаемое. Вот то, что они хотят и выставляют (как внутреннюю картинку), будто хотят этого достигнуть - это может быть ложно истолкованное желание. То есть на деле - они этого не хотят но мнится им будто это "мечта жисти". А вот неудовлетворение настоящим - стопудово ПОКАЗЫВАЕТ наличие у души ЦЕЛЕЙ, которые не выполняются. То есть - скрытую амбицию, которую душа требует претворить в жизнь. На мой - достаточно глупо и негуманно по отношению к собственной душе, единственной, которая есть РОДНОЕ СУЩЕСТВО - засовывать такое недовольство куда подальше с глаз долой, чтобы "не мешало жить". Его напротив - нужно откапывать и вытаскивать, чем будет совершаться БЛИЗОСТЬ К ДУШЕ - постепенное приближение к себе, поворачивание лицом к себе и т.п. Я своими глазами видела многих людей БЕЗ ЭТОГО КАЧЕСТВА. Без подобного ожидания от себя "чего-то неведомого". Со стороны они бывают или глупыми, или удовлетворёнными тем что имеют, или безмятежными - они РАЗНЫЕ, но у всех заметно чисто формальное отношение к любому поиску дефекта жисти. Их устраивает то, что имеется. И это не потому что они ДОСТИГЛИ равновесия или чего-то иной какой вершины. Просто у их души не было устремления перед воплощаловом кроме того что есть пить и размножаться. А у всякого недовольного - БЫЛА и есть цель. И только неосознанность не даёт им возможности это опознать. И тогда... вместо реальной цели - человеки ПРИДУМЫВАЮТ умом или как их воспитали - подтасовывают правильную цель и начинают её достигать. И конечно - если не удаётся достичь той придуманной цели - начинают "задвигать её подальше с глаз долой", типа "расслаблять желания". Ясно так же и то, что придуманную цель даже можно и впрямь расслабить и она перестанет свербить. Но вот незадача - общее неудовлетворение жизнью от этого НЕ ПРОПАДАЕТ. Вот где ЗНАК: - устремление было придуманно и отбрасывание его не повлияло на тоску души. Она снова и снова о чём-то горюет и тоскует. Так что... опять же - на мой (хотя пока я писала, то ощущала сильненные признаки того, что я не придумала это, а пишу стопудовую правду жисти)... так вот - всё же это пришедшая ко мне инфа, ясно не пережитая, только - не выйдет отойти в сторонку и самозагипнозиться, чтобы жить стало безмятежно. Если неудовлетворение было зафиксированно - значит его не убрать и не изжить. Потому что оно не на пустом месте, под ним есть причина. И она ИЗЛУЧАЕТ рентгены. Вот в этом месте я опять чувствую признаки что я говорю прямым попаданием.
jkm: Ася пишет: Обида появляется потому, что у неё есть ПРИЧИНА. Если посмотреть на это "нашим" взглядом, то причина в том, что в происходящем не видится Божьей воли. Помнишь, Жанна говорит не винить человека ни в чём, а в каждой ситуации видеть руку Божью. в последние дни мне обида увиделась в таком образе: как будто все меркнет и проваливаешься в глубокую яму (даже выражение такое есть "провалиться сквозь землю" или же "потерять присутствие духа"). И вот на практике я заметила что вполне возможно в такие моменты обойтись без излишней драматичности по отношению к себя... тогда и меркнет все вроде бы не так сильно, и становятся очевидными причины по которым "обидели" и уже можно что то с этим делать - либо защищаться либо исправлять, ну, по ситуации конечно. Все же мне в этом видится связь с химией тела, тем как в нем реализованы функции возбуждения-торможения. И возможно, всякие такие религиозные штуки и придуманы для регуляции этих процессов. Например возникает обида - и человек чувствует сильные страдания, сам их усиливая, а следуя такому совету - видеть руку Божью - меняет отношение и выравнивает внутренние процессы (что позволяет объективнее смотреть на ситуацию и выйти из нее с наименьшими потерями а может и с пользой), т.е. управляет телом произвольно и в нужную сторону.
jkm: admin milapres пишет: А самою меня видеть нельзя. Я и сама её не вижу. Оно во мне видит. Оно смотрит из меня. То есть через дырочки в моём скафандре. И можно обострить ощущения скафандра и тогда будет казаться, будто я СИЛЬНО ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРЮ из скафандра. Но всё равно я смарю при помощи скафандра, а не непосредственно сама. А значит? Значит всё же что это МАШИНА смотрит и машина оценивает и машина говорит. То есть - она такое же ВНЕШНЕЕ средство, как и всё остальное на земном шаре. И конечно - она ПРИНАДЛЕЖИТ к материальному окружению много более, чем мне. И это не логика, это фактическое положение дел. Мне очень симпатична эта мысль про тело как скафандр. Вспомнилось...еще когда прочитала концепцию Клейна про человека как "пушистый шар" который с помощью тела - оболочки получает сигналы через органы чувств и про то что каждый из органов чувств "зажат" в определенный узкий диапазон, то была просто поражена этому факту. Вроде бы привычное дело, но только представить, например, что было бы если бы человеческий глаз видел расстояния между атомами - и существующая резкость зрения кажется чудом И вот я допустила... а что если я, которая не скафандр остаюсь всегда неизменной, даже тогда, когда расстраиваюсь или радуюсь и т.п. ? Что если меняются фильтры восприятия? А в таком случае можно не придавать такого значения своим чувствам и ощущениям, как будто они всегда абсолютно правильные и точные. Ведь сколько раз бывало, что я видела своими глазами нечто, а при внимательном рассмотрении там оказывалось совсем другое, и т.д. Затем я посмотрела на все это дело сквозь призму религий, которые все как один призывают избегать крайностей как в удовольствии, радости, так и в печали, озабоченности чем либо. И подумала что воспринимала такие призывы всегда как то что нужно стремиться к духовности, но, увы в убыток телу и радостям жизни, а выходит так, что наоборот, это вроде инструкции к правильному использованию тушки во время жизненного процесса.
хуй: Здесь был флудер. То есть место метил... Не люблю халявщиков. Посты буду вытирать. Или введу следующую степень защиты от флудеров. Пояснение Милапресы для особо тупых.
Ася: admin milapres Такие люди, как правило, не удовлетворены тем, что у них есть. Да, это и беспокоит. Как там... "дерево, дом, ребёнок"... всё вроде сделано, а чего-то не хватает. Или наоборот, слишком много? Я писала, что сколько-то лет назад у меня начался поиск того, что мне нужно сделать. Вот просыпаешься утром, и сразу чувствуешь - ноет. Что бы ни делала, фоном тоска. Никакие дела не тянут ими заниматься, такое чувство как будто я уже все возможные занятия перепробовала и ничего не привлекает так чтоб душа просила. Психолог из моего описания переживаний сказал, что у меня проблема - не психологическая, а духовная, правда я почему-то не спросила что это значит. Мне тогда задали вопрос: чем мне больше всего нравится заниматься, я недолго думая ответила - читать книги о "смысле жизни". А вот на вопрос "что мне даёт чтение" я не смогла ответить. Сейчас бы я сказала, что это единственное занятие, когда я чувствую себя как бы ЖИВОЙ, что ли. Плюс непередаваемое облегчение и радость, когда во время чтения вдруг приходит ответ на долго мучивший вопрос. Я даже не знаю, сколько времени я провела, например, в размышлениях над словами Иисуса: "отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за мной". А вот образ Тамары помог понять. Другое дело, что непонятно КАК это сделать лично МНЕ. Никак. Почему-то Тамара смогла, а я не могу. Тут такая же штука, как с прощением обид. Что-то прощается, а что-то - держишь и держишь, почему-то нужно считать человека виноватым передо мной. А раз нужно - что сделаешь, пока не осознаешь? не выйдет отойти в сторонку и самозагипнозиться, чтобы жить стало безмятежно.Не выйдет. Это точно.
admin milapres: А раз нужно - что сделаешь, пока не осознаешь? Всё так... И так само с душой. Если ей нужно, то она и тоскует. И что сделаешь, пока не осознаешь? Так она разговаривает. Иначе у неё и шанса для реализации может быть и не было бы. Я полагаю что нужно орудовать методом "холодно горячо". Если где-то она посылает сигналы об удовлетворении - значит то направление верное. Но этого сама не знаю, только делюсь мнением, как сама хочу чуять направление для себя.
Ася: jkm пишет: а следуя такому совету - видеть руку Божью - меняет отношение Вот это (менять отношение) для меня и оказалось - нечеловечески сложно. Вообще невыполнимо. Я сейчас понимаю так, что в этом случае остаётся жить с этим отношением, зная о нём и глядя на него. Вот как Мила только что сказала: нужно откапывать и вытаскивать, чем будет совершаться БЛИЗОСТЬ К ДУШЕ - постепенное приближение к себе, поворачивание лицом к себе и т.п.
jkm: Ася пишет: Вот это (менять отношение) для меня и оказалось - нечеловечески сложно. Но ведь чтобы что то материальное оставалось неизменным нужно прикладывать усилия, поддерживать это нечто в таком состоянии. Как же тебе это удается? Неужели отношение (по всей видимости, имеется в виду, к чему то конкретному?) совсем - совсем никогда не колеблется, ну хоть на чуть чуть?
здох: Ну да, коли я не в белом пиджаке и не при галстуке и не пишу высокопарную чушь , то , без сомнения флудер. Я это дед милапрес. Три коли не терпицца. Регистрироваься в твоем колумбарии не намерен. Крутым муравейкой себя не вижу, ужо извини. Хотел бы пообщатьс я с Серегой, да и твоим тупеньким подружкам вставить , но нет так нет, хозяин барин.
Ася: admin milapres И так само с душой. Если ей нужно, то она и тоскует. И что сделаешь, пока не осознаешь? Так она разговаривает. Иначе у неё и шанса для реализации может быть и не было бы. Я полагаю что нужно орудовать методом "холодно горячо". Если где-то она посылает сигналы об удовлетворении - значит то направление верное. Попробую. Думаю, уже это будет возможно себе позволить. А не давали те самые угрызения, "не такая".
Ася: jkm Как же тебе это удается? Неужели отношение (по всей видимости, имеется в виду, к чему то конкретному?) совсем - совсем никогда не колеблется, ну хоть на чуть чуть? Есть типичные реакции. Например, бывает так неохота идти в какие-нибудь гости, а надо. И вот иду, злюсь на людей и на себя, и не могу - ни захотеть пойти, ни отказаться без последующих угрызений.
jkm: Ася пишет: И вот иду, злюсь на людей и на себя, и не могу - ни захотеть пойти, ни отказаться без последующих угрызений. Но у злости или угрызений много градаций, я к тому что сложно представить, что это всегда тютелька в тютельку одни и те же ощущения. В том смысле, что для себя я попробовала в неприятных ситуациях подумать о том, что я и так уже вне зоны комфорта, зачем усугублять свои страдания и действительно, не добавляя ничего (не накручивая себя) к неприятным чувствам получалось быстрее "расширить" зону комфорта ( а куда деваться, если и выбора то никакого нет). Не всегда конечно полностью, но что то точно меняется, становится легче.
jkm: *** Ох, не завидую я последователям Сереги (( И вообще, как по мне, его тема лучше всего бы смотрелась в разделе "юмор", а то еще, кто нибудь не дай Б-г подумает что он продвинутый парень и начнет... последовать
я сказал так тому и : Серега гений. Надо понимать почему. Он полный абсолютный мудак, несмотря на свою хитрость. У него нет физической возможности оценивать события на уровне нормальных людей. ................................................................................................................................ .................................................................................................................................... .................................................................................................................... .................................................................................................... ......................................................................................... ************ Напиши ему в личку, там и заценишь. Милапрес
Ася: jkm Но у злости или угрызений много градаций, я к тому что сложно представить, что это всегда тютелька в тютельку одни и те же ощущения. Может быть, но это не меняет сути. Мне болезненно переживать сам протест, само моё сопротивление, какой бы силы оно ни было. Вот от этого чувства ("не хочу чтобы это было") мне тяжело, и убрать его я не могу. Обиду тоже больно переживать (это тоже несогласие). Да, она бывает разной силы, но и небольшая обида - это всё равно боль. И тут я не столько избавляюсь от обиды, потому что это "плохо", а ищу как прощать, потому что мне самой тяжело её переживать. И вот бывает, что - никак.
ком яра: ТЬфу, блин. Децкий сат. ************* Ты сказал, что НЕ ХОЧЕШЬ общаться на форуме милапрес. Будь уже хоть малость последователен. Я ведь не нанималась помогать тебе выполнить своё же желание? А то получается сам слабак, а милапрес типа помоги малютке не ссать в штанишки? милапрес комментирует, остальное просто сотру.
jkm: Ася пишет: Может быть, но это не меняет сути. Мне болезненно переживать сам протест, само моё сопротивление, какой бы силы оно ни было. Вот от этого чувства ("не хочу чтобы это было") мне тяжело, и убрать его я не могу Но разве не лишено смысла дублировать и без того неприятные ощущения? Если, к примеру я вижу на дороге змею, я не хочу подходить к ней близко, чувствую страх. Но если я рассматриваю внимательнее, то обнаруживаю что это просто кусок какой то веревки и , постепенно успокаиваюсь. Но, если я сильно пугаюсь, то не в силах рассматривать. Я просто убегаю и больше не хочу ходить по этой дороге и считаю что это навсегда, что у меня какое то неправильное отношение и я ничего не могу изменить, а на самом деле, это просто эмоции, которые весьма и весьма нестабильны, если их не формировать каждый раз заново "по старой памяти".
ох: блять блять блять блять ааааааааааааааааааааааааааааааааа!
Ася: jkm на самом деле, это просто эмоции, которые весьма и весьма нестабильны, если их не формировать каждый раз заново "по старой памяти" Вот смотри, допустим, когда заболело тело, мы же ищем как ему помочь выздороветь? Вот тут у меня примерно так же: я ищу как помочь моей душе, чтоб перестала болеть (обидами и прочим подобным). Что ты называешь дублированием? Что я дополнительно к обиде переживаю из-за того, что она есть? Нет, сама обида = боль. Это лекарство от радости мы не ищем, она нам естественна, а боль, я думаю, нормально искать как вылечить. Или я не поняла твоей мысли.
полная версия страницы