Форум » Создание групп по интересам. Практика метода "третьего муравья" » Метод молитвы Жанны Гийон » Ответить

Метод молитвы Жанны Гийон

Ася: Друзья, появилось желание вслух поразмышлять об одной из моих любимых книг. Я читала ее не один раз и часто к ней возвращаюсь.  Чем она мне так нравится? Во-первых, она о Боге, о пути к Богу. Во-вторых, она написана просто и метод в ней предлагается простой.  Простой, но для меня нелегкий. Вот об этом я и хочу поразмышлять, с целью справиться с препятствиями в практике.  Я в очередной раз начала перечитывать эту книгу и буду тут делиться мыслями.  Серега, присоединяйся. Ты, кажется, пробовал "жить по Гийон"? Мне было бы интересно узнать твой опыт, как ты понимаешь что значит "жить по Гийон", что у тебя получалось, или может что-то, как и мне, было непонятно или трудно.  Может быть, у нас с тобой по-настоящему получится проникнуться и зажить "по Гийон"? Попробуем? Начну.  [quote]Дорогое дитя Божье, все ваши концепции о том, что есть Бог, на самом деле ничего не значат. Не пытайтесь представить себе, чему подобен Бог. Вместо этого, просто верьте в Его присутствие. Никогда не старайтесь представить себе, что сделает Бог. Бог никоим образом не будет подстраиваться под ваши концепции. Что же тогда вам делать? Старайтесь взирать на Иисуса Христа, ища Его в вашем внутреннем существе, в вашем духе.[/quote] Как я думаю, здесь закладывается начало метода. Это у меня получается, хотя трудновато передать. Возможно я понимаю по-своему и неправильно, попробую описать. Для меня то, что тут предлагает Гийон, похоже на метод самовспоминания (Гурджиева вроде?). То есть искать Христа внутри для меня значит - просто сознавать саму себя, но не как личность, а просто себя.  Тут можно спросить: а для чего тогда привлекать сюда понятие Бога? Вспоминай себя - и все дела! Да, можно и так. Кто может обойтись - лучше обходиться. Но мне так нравится, это меня вдохновляет и помогает настройке.  Еще вопрос: зачем мне это делать? В чем мой мотив? Тут у меня пока нет ответа. Не знаю. Есть желание покоя, но нужно не исключать и то, о чем говорил Алгол: может быть в моем случае это такое  развлечение для ума. Это очень и очень вероятно. Да, очень похоже. Посмотрим.  В общем, продолжение следует.

Ответов - 128, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

admin milapres: Поэтому я оставляю попытки как-то этот путь изменить или ускорить. Пришла к выводу, что... Оказывается у некоторых людей в глубинах натуры кроется некая амбиция... Нечто вроде установки на уровне ДНК. Я так полагаю это цель для жизни воплотившейся души сигналит о себе. Такие люди, как правило, не удовлетворены тем, что у них есть. Сами себя они как правило угрызают, типо "я не такая как надо, мне НУЖНО вот туда" и далее - чего-то выставляют, как желаемое. Вот то, что они хотят и выставляют (как внутреннюю картинку), будто хотят этого достигнуть - это может быть ложно истолкованное желание. То есть на деле - они этого не хотят но мнится им будто это "мечта жисти". А вот неудовлетворение настоящим - стопудово ПОКАЗЫВАЕТ наличие у души ЦЕЛЕЙ, которые не выполняются. То есть - скрытую амбицию, которую душа требует претворить в жизнь. На мой - достаточно глупо и негуманно по отношению к собственной душе, единственной, которая есть РОДНОЕ СУЩЕСТВО - засовывать такое недовольство куда подальше с глаз долой, чтобы "не мешало жить". Его напротив - нужно откапывать и вытаскивать, чем будет совершаться БЛИЗОСТЬ К ДУШЕ - постепенное приближение к себе, поворачивание лицом к себе и т.п. Я своими глазами видела многих людей БЕЗ ЭТОГО КАЧЕСТВА. Без подобного ожидания от себя "чего-то неведомого". Со стороны они бывают или глупыми, или удовлетворёнными тем что имеют, или безмятежными - они РАЗНЫЕ, но у всех заметно чисто формальное отношение к любому поиску дефекта жисти. Их устраивает то, что имеется. И это не потому что они ДОСТИГЛИ равновесия или чего-то иной какой вершины. Просто у их души не было устремления перед воплощаловом кроме того что есть пить и размножаться. А у всякого недовольного - БЫЛА и есть цель. И только неосознанность не даёт им возможности это опознать. И тогда... вместо реальной цели - человеки ПРИДУМЫВАЮТ умом или как их воспитали - подтасовывают правильную цель и начинают её достигать. И конечно - если не удаётся достичь той придуманной цели - начинают "задвигать её подальше с глаз долой", типа "расслаблять желания". Ясно так же и то, что придуманную цель даже можно и впрямь расслабить и она перестанет свербить. Но вот незадача - общее неудовлетворение жизнью от этого НЕ ПРОПАДАЕТ. Вот где ЗНАК: - устремление было придуманно и отбрасывание его не повлияло на тоску души. Она снова и снова о чём-то горюет и тоскует. Так что... опять же - на мой (хотя пока я писала, то ощущала сильненные признаки того, что я не придумала это, а пишу стопудовую правду жисти)... так вот - всё же это пришедшая ко мне инфа, ясно не пережитая, только - не выйдет отойти в сторонку и самозагипнозиться, чтобы жить стало безмятежно. Если неудовлетворение было зафиксированно - значит его не убрать и не изжить. Потому что оно не на пустом месте, под ним есть причина. И она ИЗЛУЧАЕТ рентгены. Вот в этом месте я опять чувствую признаки что я говорю прямым попаданием.

Ася: admin milapres Такие люди, как правило, не удовлетворены тем, что у них есть. Да, это и беспокоит. Как там... "дерево, дом, ребёнок"... всё вроде сделано, а чего-то не хватает. Или наоборот, слишком много? Я писала, что сколько-то лет назад у меня начался поиск того, что мне нужно сделать. Вот просыпаешься утром, и сразу чувствуешь - ноет. Что бы ни делала, фоном тоска. Никакие дела не тянут ими заниматься, такое чувство как будто я уже все возможные занятия перепробовала и ничего не привлекает так чтоб душа просила. Психолог из моего описания переживаний сказал, что у меня проблема - не психологическая, а духовная, правда я почему-то не спросила что это значит. Мне тогда задали вопрос: чем мне больше всего нравится заниматься, я недолго думая ответила - читать книги о "смысле жизни". А вот на вопрос "что мне даёт чтение" я не смогла ответить. Сейчас бы я сказала, что это единственное занятие, когда я чувствую себя как бы ЖИВОЙ, что ли. Плюс непередаваемое облегчение и радость, когда во время чтения вдруг приходит ответ на долго мучивший вопрос. Я даже не знаю, сколько времени я провела, например, в размышлениях над словами Иисуса: "отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за мной". А вот образ Тамары помог понять. Другое дело, что непонятно КАК это сделать лично МНЕ. Никак. Почему-то Тамара смогла, а я не могу. Тут такая же штука, как с прощением обид. Что-то прощается, а что-то - держишь и держишь, почему-то нужно считать человека виноватым передо мной. А раз нужно - что сделаешь, пока не осознаешь? не выйдет отойти в сторонку и самозагипнозиться, чтобы жить стало безмятежно.Не выйдет. Это точно.

Ася: jkm пишет: а следуя такому совету - видеть руку Божью - меняет отношение Вот это (менять отношение) для меня и оказалось - нечеловечески сложно. Вообще невыполнимо. Я сейчас понимаю так, что в этом случае остаётся жить с этим отношением, зная о нём и глядя на него. Вот как Мила только что сказала: нужно откапывать и вытаскивать, чем будет совершаться БЛИЗОСТЬ К ДУШЕ - постепенное приближение к себе, поворачивание лицом к себе и т.п.

jkm: Ася пишет: Вот это (менять отношение) для меня и оказалось - нечеловечески сложно. Но ведь чтобы что то материальное оставалось неизменным нужно прикладывать усилия, поддерживать это нечто в таком состоянии. Как же тебе это удается? Неужели отношение (по всей видимости, имеется в виду, к чему то конкретному?) совсем - совсем никогда не колеблется, ну хоть на чуть чуть?

Ася: jkm Как же тебе это удается? Неужели отношение (по всей видимости, имеется в виду, к чему то конкретному?) совсем - совсем никогда не колеблется, ну хоть на чуть чуть? Есть типичные реакции. Например, бывает так неохота идти в какие-нибудь гости, а надо. И вот иду, злюсь на людей и на себя, и не могу - ни захотеть пойти, ни отказаться без последующих угрызений.

jkm: Ася пишет: И вот иду, злюсь на людей и на себя, и не могу - ни захотеть пойти, ни отказаться без последующих угрызений. Но у злости или угрызений много градаций, я к тому что сложно представить, что это всегда тютелька в тютельку одни и те же ощущения. В том смысле, что для себя я попробовала в неприятных ситуациях подумать о том, что я и так уже вне зоны комфорта, зачем усугублять свои страдания и действительно, не добавляя ничего (не накручивая себя) к неприятным чувствам получалось быстрее "расширить" зону комфорта ( а куда деваться, если и выбора то никакого нет). Не всегда конечно полностью, но что то точно меняется, становится легче.

Ася: jkm Но у злости или угрызений много градаций, я к тому что сложно представить, что это всегда тютелька в тютельку одни и те же ощущения. Может быть, но это не меняет сути. Мне болезненно переживать сам протест, само моё сопротивление, какой бы силы оно ни было. Вот от этого чувства ("не хочу чтобы это было") мне тяжело, и убрать его я не могу. Обиду тоже больно переживать (это тоже несогласие). Да, она бывает разной силы, но и небольшая обида - это всё равно боль. И тут я не столько избавляюсь от обиды, потому что это "плохо", а ищу как прощать, потому что мне самой тяжело её переживать. И вот бывает, что - никак.

jkm: Ася пишет: Может быть, но это не меняет сути. Мне болезненно переживать сам протест, само моё сопротивление, какой бы силы оно ни было. Вот от этого чувства ("не хочу чтобы это было") мне тяжело, и убрать его я не могу Но разве не лишено смысла дублировать и без того неприятные ощущения? Если, к примеру я вижу на дороге змею, я не хочу подходить к ней близко, чувствую страх. Но если я рассматриваю внимательнее, то обнаруживаю что это просто кусок какой то веревки и , постепенно успокаиваюсь. Но, если я сильно пугаюсь, то не в силах рассматривать. Я просто убегаю и больше не хочу ходить по этой дороге и считаю что это навсегда, что у меня какое то неправильное отношение и я ничего не могу изменить, а на самом деле, это просто эмоции, которые весьма и весьма нестабильны, если их не формировать каждый раз заново "по старой памяти".

Ася: jkm на самом деле, это просто эмоции, которые весьма и весьма нестабильны, если их не формировать каждый раз заново "по старой памяти" Вот смотри, допустим, когда заболело тело, мы же ищем как ему помочь выздороветь? Вот тут у меня примерно так же: я ищу как помочь моей душе, чтоб перестала болеть (обидами и прочим подобным). Что ты называешь дублированием? Что я дополнительно к обиде переживаю из-за того, что она есть? Нет, сама обида = боль. Это лекарство от радости мы не ищем, она нам естественна, а боль, я думаю, нормально искать как вылечить. Или я не поняла твоей мысли.

admin milapres: Ася сама обида = боль. Это лекарство от радости мы не ищем, она нам естественна, а боль, я думаю, нормально искать как вылечить. Она говорит, что уже сама обида - погано. Зачем же ещё усиливать (это назвала вместо удваивать дублировать) если и так фигово? А если во время уже случившейся обиды ещё и испытывать угразения совести, мол "МОЛГА БЫ не обидеться, а всё же обиделать - вот же лузерша!" Она говорит, что довешивание угрызений это ДОБРОВОЛЬНОЕ УВЕЛИЧИВАНИЕ боли. И типа зачем так делаДь. Рассуждает вслух. И высказывает понимание. Совершенно здравое. Но в нужный момент не сумеет этим пониманием воспользоваться и сама точ так же довесит себе угрызения после случившейся обиды. Это НЕИЗБЕЖНО. Копать надо не изменением данного законно реактивного поведения всякого человеческого скафандра, а... взлядывание и высвечивание той зоны, где... окажется, что ВЫБОРА НЕ БЫЛО. Не могла не обидеться. Хотя умом понимаем, будто имеем шанс. И вот только ПОСЛЕ осознания, что выбора-то НЕ БЫЛО - после этого только = сократится нагрузка и после обидки не выскочит дополнительное угрызение. А искусственно реактивное поведение чело не преодолевается. А почему нет выбора, когда умом уже понятно, что ВРЕДНО самоугрызаться? Потому что качества руководят. Например: есть сильная руководящая роль в ВЕРЕ, будто жизнь (Бог) устроена справедливо и всё выдаётся по заслугам? Если это убеждение подспудно имеет место быть - всенепременно на его основе будут рождаться обиды и следом угрызения (ведь законно же после понимания=нежелания обижаться суметь собой руководить=не обижаться? Законно. А - не сумела. Значит? - просрала возможность, значит виновата!) И уже дальше у чело нет выбора - обида рождается в нём. а не он рождает обиду. А теперь - после того, как высветила: справедливости не существует, это человек принимает желательное за дейсвительное. Если что-то происходит "правильно и заслуженно" - это только С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (моё убеждение велит понимать так). И всегда для кого-то это "не справедоиво и незаслуженно и ошибка которую следует отомстить". То есть - справедливости как таковой НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И Бога, который её якобы "соблюдает" нету и в помине. Есть только законность: из определённой (образно говоря ДНК) вырастает только СЛЕДСТВИЕ именно ЭТОЙ днк. Вот такое следственное положение вещей в жизни и есть можно сказать Бог. И "он" не допустит, чтобы из здорового семени вырастало гнилое (должен начаться процесс загнивания), из морковки - сливы, из грязи выходили сухими и множество другого такого. И вот теперь, зная это - могу ли я укорять себя и угрызать в том, что обиделась а как вроде "могла бы НЕ обидеться"? Как же я могу-то? Никак! ведь обида-то уже СЛУЧИЛАСЬ! Значит она же ВЫРОСЛА из какого-то семени? Ну и как я могла бы её "не выбрать"? Это ведь если бы я семя давно анулировала, а когда я даже не знаю по какой причине обиделась, значит я и семени-то ни разу в глаза не видела? ну и какой же тогда выбор-то был ли он у меня? А раз НЕ БЫЛО ВЫБОРА, то какого же рожна себя гнобить дополнительно, когда я рабыня без выбора? = все семена которые во мне - всенепременно ПРОРАСТУТ. А когда оно проросло - ПОЗДНО уже крыльями махать! если не лень - тогда самое время не горевать да самообвинятьсо, а порадоватьсо, что вот сию минуту по горячим следам можно призвать КАЧЕСТВО, которое задето (глубинную установку, как оно должно быть правильно) - вытащить её на свет Божий, да и проверить на вшивость (желательно в медиталове-проработке). И если вытащится одна только единственная установка и под ВНИМАТЕЛЬНЫМ проверяловом на вшивость упадёт (ложно-Верие) = после такого целый РЯД обидок не сможет зародиться как ни старатьсо. Понимать это бесполезно. Прозреть - ху знает как. Но: = не прозреем - не поедем. вот примерно так. ******************* П.С. Извиняюсь, может это для темы не имеет значения? Могу перенести куда-то, если что...



полная версия страницы